その神経がわからん!part225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223957352/
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626: おさかなくわえた名無しさん 2008/10/25(土) 09:48:38 ID:DVHC2I1g
昨日の橋下知事と高校生の討論。
なんか「大阪の高校生に笑顔をとりもどそうの会」だか何だかという高校生たちと、
橋下知事が話をする内容で、議題は
「私立高校への助成金を減らすな」と言う物。
私立高校の学生が家庭の窮状を訴え、
それに対して「どうして公立高校に行かなかったんですか?」との問いに
家が母子家庭で、「母にこれ以上苦労かけたくないから」と言っていた男子高校生は
「公立に行っても勉強について行けないと思ったから」、
「中3の時、父がリストラされた」という女子学生は
「先生にここしか行けないって言われたから」。
ちなみにこの女子学生は
「世の中がおかしい!高速道路なんていらないのに」と税金の無駄使いを訴えていたが
知事に「道路は必要だから作るんです」とあっさり切られた。
なんか「大阪の高校生に笑顔をとりもどそうの会」だか何だかという高校生たちと、
橋下知事が話をする内容で、議題は
「私立高校への助成金を減らすな」と言う物。
私立高校の学生が家庭の窮状を訴え、
それに対して「どうして公立高校に行かなかったんですか?」との問いに
家が母子家庭で、「母にこれ以上苦労かけたくないから」と言っていた男子高校生は
「公立に行っても勉強について行けないと思ったから」、
「中3の時、父がリストラされた」という女子学生は
「先生にここしか行けないって言われたから」。
ちなみにこの女子学生は
「世の中がおかしい!高速道路なんていらないのに」と税金の無駄使いを訴えていたが
知事に「道路は必要だから作るんです」とあっさり切られた。
最後、知事が帰った後泣きながら
「何か自分が悪いって言われたみたいですっごく悔しい!」とかなんとか言ってて、
他の子に「悔しかったらガンガン勉強して、もっと世の中分かろう!」
って慰められてた。
まあちょっと前まで現役弁護士だった人に、高校生が勝てる訳ないがww
つーかさ、自分も私立だったけど、物凄く勉強して奨学金貰ってる子もいたし、
中学の時は「公立じゃないといけない」と、
公立のランク下げて受けてた子もいたよな~…
大阪じゃ公立の数少ないの?
助成金だって0にされる訳じゃなし、きちんと努力してる人であれば奨学金も受けられるのに。
あと憲法で私立には公金使うなって言うのがあるらしいねw
数年前まで小学生だった子にはきつかったと思うけど、
橋下知事の「中学でたら壁だらけだ、それを乗り越えられなければ
セーフティネットとして生活保護がある」って言葉は、
ある程度大人になって社会でないと実感しにくいかもしれないが。
まずあいつらセミプロ市民は自分で努力するべきだよね。
努力もしないで、自分に都合のいい事ばかり言うなっつーの。
「何か自分が悪いって言われたみたいですっごく悔しい!」とかなんとか言ってて、
他の子に「悔しかったらガンガン勉強して、もっと世の中分かろう!」
って慰められてた。
まあちょっと前まで現役弁護士だった人に、高校生が勝てる訳ないがww
つーかさ、自分も私立だったけど、物凄く勉強して奨学金貰ってる子もいたし、
中学の時は「公立じゃないといけない」と、
公立のランク下げて受けてた子もいたよな~…
大阪じゃ公立の数少ないの?
助成金だって0にされる訳じゃなし、きちんと努力してる人であれば奨学金も受けられるのに。
あと憲法で私立には公金使うなって言うのがあるらしいねw
数年前まで小学生だった子にはきつかったと思うけど、
橋下知事の「中学でたら壁だらけだ、それを乗り越えられなければ
セーフティネットとして生活保護がある」って言葉は、
ある程度大人になって社会でないと実感しにくいかもしれないが。
まずあいつらセミプロ市民は自分で努力するべきだよね。
努力もしないで、自分に都合のいい事ばかり言うなっつーの。
640: おさかなくわえた名無しさん 2008/10/25(土) 12:35:11 ID:BxZyQuiZ
>>626
あの高校生にしろ、行政代執行の園児にしろ
なにもわかってない人間を被害者にして同情引こうとする奴が理解できんわ。
あの高校生にしろ、行政代執行の園児にしろ
なにもわかってない人間を被害者にして同情引こうとする奴が理解できんわ。
641: おさかなくわえた名無しさん 2008/10/25(土) 12:43:47 ID:CENY0Ntr
>>626
あの討論は何かおかしかったな。
別に次の日にでも学校がなくなるわけじゃなし、その子が退学になるわけでもない。
助成金が減らされるってだけのこと。
そもそもそこの学校において助成金がどう遣われてるのか知っててしゃべってたのか?
母子家庭だからこれ以上母に苦労掛けたくないって・・・
母子家庭で私学に入学した時点で助成金なんて目じゃないくらい苦労かけてるんだよ。
苦労掛けたくないんだったら何故もっと早く勉強して金のかからない学校行かなかったんだ?
GDPは何かも知らないようなヘキサゴンレベルの頭をどうにかしてから陳情しやがれ!
橋下は一見冷たそうに見えたけど、子ども扱いせずにきちんと話したのはさすがだと思った。
泣いてしまった子もいたようだけどそれだけ真剣に相手してくれたことに対して
なぜ感謝の意を表せなかったのか?
他の政治家や今までの知事だったら
「はいはい、今後検討しときますからね~おりこうさんね~はいお土産お土産」
ってあしらわれるだけだっただろうな。
あの討論は何かおかしかったな。
別に次の日にでも学校がなくなるわけじゃなし、その子が退学になるわけでもない。
助成金が減らされるってだけのこと。
そもそもそこの学校において助成金がどう遣われてるのか知っててしゃべってたのか?
母子家庭だからこれ以上母に苦労掛けたくないって・・・
母子家庭で私学に入学した時点で助成金なんて目じゃないくらい苦労かけてるんだよ。
苦労掛けたくないんだったら何故もっと早く勉強して金のかからない学校行かなかったんだ?
GDPは何かも知らないようなヘキサゴンレベルの頭をどうにかしてから陳情しやがれ!
橋下は一見冷たそうに見えたけど、子ども扱いせずにきちんと話したのはさすがだと思った。
泣いてしまった子もいたようだけどそれだけ真剣に相手してくれたことに対して
なぜ感謝の意を表せなかったのか?
他の政治家や今までの知事だったら
「はいはい、今後検討しときますからね~おりこうさんね~はいお土産お土産」
ってあしらわれるだけだっただろうな。
630: おさかなくわえた名無しさん 2008/10/25(土) 10:34:53 ID:ERO2gBfD
橋下偉いよな。辛くても本当の事を知らせないと本人の為にならない。マスゴミや日教組なんかよりよほど教育にいいだろ
628: おさかなくわえた名無しさん 2008/10/25(土) 10:17:24 ID:/EbNb4Zl
むしろ公立をタダにして優秀な人材を育てるべきw 競え若人どもよ!
コメント
コメント一覧
簡単にばっさり切り捨てるのはかわいそうだと思う。
奨学金だって、努力すれば得られるんじゃなくて成績を上げないと得られないものだからね。経済力無しに成績を上げるのは経済力がある子供の何十倍もの苦労と努力を要する。
貧乏な家庭の子供は他が思っている以上に他の子との壁があるものなんだよ。
お金使わないと成績上がらないのは、単純に勉強量が足りないんだと思うよ。塾いけば勉強時間増えるし。
旧帝大に進んだ人で塾行ったことないって人結構いた。
高校受験に何言ってんの?
そのとおりだと思ったわ
あと授業中に先生の「ここ重要だからなー」
ってチョークの色を変えたりした所をノートにまとめとく
結局日頃の行いが最終的に自分たちの首を締めてるんだよ。
その討論に出てた一部は勉強も努力しないで私立行ったんでしょう?良く言えるよね。
公立なんか教科書読んで、先生に質問しときゃなんも問題ないのに。
でも、姉はきちんと就職したけど、私はいまいまフリーター…
私立しか行けない、奨学金もらえないのは自分の責任
塾に行かせてもらえないのは親の責任
奨学金は「借りる」、勉強出来ない奴には高校を通して「助成」
こんな理不尽があってたまるか
秀才がさらに勉学を積むために行く
&どこにも行けないバカが金を積んで行く
公立は安い
貧乏人はここで我慢しろ
私立無償化のおかげ(せい)で逆転が起きてる
しかも公立はダメ教師の掃き溜めだから低レベル化が止まらない
母子家庭で塾やら予備校一切通わず東大にストレートで入った子がいるよ
とか恥ずかしくて言えんわww
働きながら夜間学校行って頑張ってる奴も討論に混ざってたらさらに涙目になってただろうよ
なんか自分の中では「公立高校=数も少なく超難関」てイメージがあったけどそうでもないんかな?
地域差かね?
うちの周りは学力で言えば、
偏差値の高い名門私立>公立進学校>高専>私立特進クラス(公立進学校の滑り止め用)>工業・商業>進学を売りにしてない公立普通高>私立(滑り止め用)>>>バカ御用達私立
って感じだった。
ぶっちゃけ、自分の学力に見合わないところさえ目指さなければ、
殆どの人が公立に入れてたなぁ。
中途半端な成績の人が公立進学校を受験して、落ちてしまうケースは多々あった。
立候補前日までテレビ出て「選挙には200%出ません」って言ってたくせに
次の日ケロっと、出ないなんて言ってないとかいいながら選挙に出た人じゃん
大阪府民はそんなやつの何がいいのかさっぱりわからない
あと指導が政策に左右されにくい。
私立にもよるがな..
橋下さんについては何故か横山ノックと同類みたいに、有名人に流れて云々と言われることもあるけど、弁護士と能無し芸人じゃ土台が全然違うよな。
都知事選も反原発Onlyで乗り切る野郎に流れそうだけど、アレも一緒にしたらダメだと思う。
中学の勉強についていけず(しかもそれを貧乏で塾に行けないからと言い訳をする)
下から数えるレベルはスポーツ馬鹿(スポーツ推薦で高校に行くから問題なし)かヤンキーかやる気なしか発達障害しかいない
貧乏の奴が真面目に勉強してて私立の馬鹿高に行くしかないレベルなら国が援助しても無駄
その程度の知能しかない馬鹿は社会出ても足手まといだし高校行っても意味ないからさっさと働くべき
学校の勉強だけで事足りるのに塾まで行くとか自分は学校の授業で事足りないゴミクズと言ってるようなもんだわ
お前のことだぞ※1
大阪府全体だと、公立は私立の1.5倍くらいの数あるよ。
あの当時は普通高校は学区制で、全部の高校を受験出来るわけではなかったと思うけど、
それでも数十校の選択肢はあったはず。
勉強が出来ないなら、比較的偏差値の低い工業・商業に進学して、取れる資格を取りまくって
高卒で就職して親の金銭的な負担を軽くしてあげたらいいんだよ。
と、いうわけで、他府県は知らないが、大阪府で家計が苦しいのにあえて私立っていうのは、
「そこしか行けない」からじゃないし、家のこととか何も考えてなかったんだろうなあと、
府民としては思うよ。
公立はDQNばっか。私立はアホとビッチばっか。偏見だけどww
言われてるみたいで、じゃなくてそうなんだよ
これが高校生でなく中学生の、それもまだ受験をしていない学生たちなら、これからがんばって公立の高校を目指せといえるけど
もう、私立高校に入学した人間だろ?それも助成金が出るという条件でこいつらは私立高校に入学したわけだ。
それを途中で助成金を出しませんと言われても、どうしようもなくね?今更転校するわけにもいかんし。
ちょっとこの議題について詳しくないから間違ってるかもしれないけど、こういうことをするならあらかじめ数年前から予告して学生たちに告知しておくべきじゃないだろうか?
入学してから制度が変わるんじゃ、その制度こみで入学した学生は不平をもらすのもむりないと思うが・・・
オール3(5段階中)もしくは、時々、2とか1がある程度。
普通に勉強したら、どう考えてもオール3にはなる。
塾に来る子は、大半が
・全く勉強していない子
か
・オール3は自分でとれるから、それ以上を目指す。
という子の二種類だった。
一応言わせてもらうと、僕自身は母子家庭の息子じゃないし、高校もそれなりに勉強して中堅の都立に入学した。
ただ、家庭の事情や経済力の事情を抱えている記事の子供達に対して、努力不足の一言であっさりと切り捨てるのに疑問を感じただけだから、別に僕自身が甘えてるわけじゃないよ?
大阪の教育事情なんて知らないから、大阪では他に比べて公立の敷居が高いのかな?とも思ったし。
米欄を見る限り、それほどでもないとわかったけどね。
最近は違うんだね。
※26
つーか制度の変更も何も、助成金が出たところで私立と公立比べたらどっちにしろ私立のが学費は高いんでないの?親の負担が〜とか殊勝なこと考えられるならそもそも私立を選択肢に入れるなよと。
それとも公立と比べても学費が安くなるぐらいのたっぷりの助成金だったの?この件についてそんなに詳しいわけじゃないから、もしそうなんだったらごめんね
26ではないけど、少なくとも母子家庭でも捻出できる許容範囲内には収まってたんじゃね?
まあ助成金=学費の軽減ではないだろうし、それにしてもだったら公立行けよって話には変わりないだろうけど。
そんなとこに入りやすさだけで入ったら後々どうなるか
公立の選択肢がないのは明らかに本人の努力不足で全くかわいそうなことではない
私立は学校であると同時に、学校経営
いくら助成金あったとしても、学費なんて経営者の賽
私立に助成金なんてあってないようなもん
九州じゃ私立が荒れてて怖いわ。
とりあえず朝鮮学校に日本の金なんぞ一円も払う必要はないのだけは確か。
パチ屋が援助してやれ。以上
いや、だからそれは一般的な家庭での話であって、僕が言っているのは、ふつうより恵まれていない家庭にも同じ事が当てはまるの?っていう疑問なんだよ。
そりゃあ努力しなくちゃ学力が上がらないのは当たり前だし、そうしないと公立に受からないのも当たり前だろ。
問題は、家庭環境や経済的環境によって、同じ結果を手にするのに要する努力の量は明らかに差が出るのではないかってことと、はたしてまとめ記事ではそこを考慮した上で努力不足だと言ってるのかってこと。
何も考えずに「努力不足の怠け者乙」と切り捨てるだけでは片付けられない、意外と深い問題なんじゃないかって言いたいんだよ僕は。
「それでも俺は大阪でもトップクラスの公立高校から早稲田に入って
苦学生しながら司法試験にも受かったんやし。」みたいな所があるんだろうなと。
今は大阪市で貧しさから家庭で教育的フォローが受けられない児童のために
無料の補習講座をするような施策なんかをしてるんだよね。
※34
本人達を「努力不足の怠け者乙」で片付けてはいけないけど、保護者達には本人達に
家の経済状況を説明して、公立高校に進学して欲しいこと、それがだめなら私立に進学して
奨学金を貰えるくらい勉強かスポーツで実績をつくるか、中卒で働きながら、通信で学ぶくらいしか
可哀想だけど選択肢を与えられないって現実を見せる義務みたいなのがあると思うんだよ。
貧困の世代間連鎖が問題視されだしてることの一環だと思えば根の深い問題なんだけど、
結局、福祉(生保とか助成金とか)を利用する側の意識がキーポイントになってくるわけで。
まあ貧乏すぎて通学にかかるお金の方が出せなくて中退したが、定時制に入り直して、バイトしながら自分で払って卒業したよ。
どんだけ勉強できないの?
どんだけ甘ったれなの?
努力の上での言葉ですらないことにびっくりだよ。
俺の時代だと、公立は塾に行かないと合格はかなり厳しい上に内申書の事もあるから、ある程度、経済力のある家の子じゃないと大変だったけどね。
高知県に住んでいますが、>>17 さんの構図の通りになってます。
高知県の場合ですが、この構図が中学校から始まっていて、
公立中学に通っていると底辺扱いになる。
公立中学は荒んでいるところが非常に多いです。
公立=底辺という構図にはならないが、底辺公立校がかなりやばいのは分かる。うちの学区の公立中学も県内屈指のDQN校だったから。でもだからこそそこに行けば暗黒時代になると思って、必死に勉強して回避した。
母子家庭やらなんやらで行ける学校が限られたり、一般的な家庭よりもより努力を要するという点では同情する。でもこの討論会に来た子達からは必死に頑張ってる様子を感じないんだよ。お金がない、それでも勉強したい!という意思が見えないんだよ。
※37
公立校は塾に行かなければ受からないような難関校しかない時代と地域とか、自分には信じられん。大まかにでもいいからどの時代のどの地域なのか教えてくれないか。
近くのブックオフなんかで安い参考書や問題集を買ってきて必死になって勉強してみる。
他人がゲームをしてる時間や寝ている時間に努力をする。
それでもわからないことがあれば放課後なんかの空き時間に教師が呆れるくらい質問攻めにすればいい。
いくらでも手段はあるさ
あなたは立派なのかもしれないけど、それとこの件とは全く関係がないと思うよ。
この子たちは助成金という条件も付いた上で私立に進学して、そして在学中に助成金が打ち切られるからって不平を言ってるわけ。入学時の条件と違うだろって。
中卒でも仕事はあるんだし、死なないよね、働いたらいいじゃん
高卒認定もあるよ
DS持ってたり髪染めてたりバイトしてても遊びで使ってたり
なんかだったら笑えるなーそんな奴らっぽい頭の軽さだけどなー
つかさ、なんで自分の資格得るのに人の金に頼る気満々でいるのさ?
これまでもらえてたのがありがたいくらいに感謝しろよ
こんなガキの頃から他人の金あてにしてたら生活保護受けるのも抵抗ないわな
が、それを主張したところで橋下は「自分自身が経済力のない立場から這い上がって結果を出した人間」だから、こいつらに同情も理解もしないだろ。
俺はお前らと同じ貧乏から這い上がったわけだけど?と言われておしまいだよ。
正直「貧乏な子供時代だったけど、ものすごく頭が良くて這い上がった人間」が一番その主張をわからないと思う。
頭のいい人って、決して自分の地頭の良さを認めないんだよね。全て努力の結果だと思ってる。
だから結果を出せない人のことを平気で努力不足だと切り捨てるんだよね。
高校受験でヒーヒー言ってる奴と同列に語るなよ。努力じゃ埋められない差とか地頭がどうこうなんて東大受験レベルの話じゃん。どんなに地頭悪くても努力すれば底辺公立くらい受かるわ。それもできなきゃ努力不足以外の何物でもない。
そんな端下も今は・・・なぁ?w
辞める → なんだかんだいって辞めない ぐらいだし。
(道路はどこに作ろうとしてか興味ないから必要だとも不必要だともいえんけど
うち貧乏だったから進研ゼミのみ。でも公立の進学校受かったよ。努力でどうとでもなる、若いんだから。
荒れまくり中退者続出のド底辺公立は例年定員割れ
そこ行く位ならバカ私立のがマシ、と勉強せず金積めば受かる推薦で行く奴は後絶たない
学費免除で合格できる人は本命公立も受かるからタダで通う学生は結局一握り
3年間特待生でいるためにすごく勉強したけど、結局今はフリーターだけどね
皆が成績上がれば結局、入れない人も出てくるんじゃないの?
勉強するにしても、元々、1聞けば十悟人もいれば、十まで聞かないとわからない人もいるわけ。十聞かないとわからない人は、公立中学だと置いてきぼりなわけ、塾や家庭教師に頼らないと偏差値50にも手がと届かないなんてザラ。確かに橋本の言う事は利にかなっているけれど、学歴社会の日本で、中卒、高卒では、貧困から這い上がるのは無理。セメテ、非正規雇用は無くさないと、競争社会の暴挙。ってか、生保薦めてダレトク(笑)
私立に行きたいなら特待生になって学費免除してもらえ
馬鹿私立しか行くところがないっていうのは、正直同情の余地がない。
出身地の周りは周囲50kmに私立高校なんかなく公立しかないところだった。
裕福だろうが貧乏だろうがあがいて努力するしか方法はない。
努力しない言い訳ほど聞いてて見苦しいものはない。
「あんたはいいよね、塾行ってるからいい学校に行ける」って絡んできたことを思い出した。
私は親が毒っぽいアレで、兄弟の中で私だけ、金はおろか、洗濯など生活面すら制限されていたこともあり、彼女と同等とみなされる格好や持ち物だった。
そのため、一部の友達を除く周囲には「頭の中も(彼女と)同等」と、思われていたらしい。
ところが、私の方はラストスパート時期に、何故か突然親が塾に通わせてくれた。
(多分見栄と予算の都合上、滑り止め私立にやる気はなかったため)
塾に通うまではなんともなかったのだが、私の進学先をどこからか知った彼女は、「同等の癖に!塾行ったからだ!ズルい!」と思い込み絡んできた様子。
確かに生活保護は気の毒だが、でも、それと同等の生活を強いられていた私は、教科書読むだけで元から上位10%以内の成績。
成績の通りに公立の上位進学校に行っただけであり、妬まれる筋合いは全くない。
自分がほぼ金かけず上位にいたので、底辺私立行くやつとか、同乗の余地もないと思ってるよ。
今の偏差値だと上が60後半~70前半、下は30中盤か。
なんんだろうね…
授業でわからなければ、放課後に教師に聞きに行けば教えてくれるだろうし。
橋本氏は「高校は社会に出るため、あるいは上の学校に進学するため、勉強をする場所」って言いたいんだと思う。
母子家庭でお金が無い、公立に行く頭もないって言うなら夜間高校とか通信制高校もあるだろう。
頭は悪いし、お金も無いけど、ハイスクールライフ楽しみたいから私立高校行ってます。助成金切る?よく解んないけど、反対しよう、って感じ?
助成金がどうこうとか
ふきこんだバカ大人が悪い。
そもそも橋下自身が母子家庭で、勉強して北野高校(公立の進学校)行った人だ。
そんなことも知らずに橋下に挑むとか、だからアホ学校しか行けないんだ。
努力はしたくない、見栄は張りたいってか?
ふざけるな!
迷惑かけたくなかったら働けよ。高校行かなくても働ける場所あるからww
橋下さんもキツイ事言ってたけど、知事時代に大阪の公立も私立も授業料免除にしたからなぁ。
若者世代の為に色々考えてくれた人だったよ、年寄りには厳しいところもあったけど。
当時は、大阪は財政難なのに私立まで無償化する必要ない!
税金の無駄!
家が貧乏なら公立行けばいい!
って批判も多かったけど、これからの若者の為ってやりきったのは立派だと思う。
能力が無い人間に下駄を履かせるような学校はいらないでしょ。
偏差値28の大学とかさw
そりゃこういう事もいえるわ
都構想は実現してほしかったなあ…
でもドキュン率も凄いがな。
オレは通信制大学に通ったが
今でも学費は年20万(スクーリング込)とネットに出てるぞ。
産業能率大学通信課程だが
大学行く気ならググッてみろ
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