胸がスーッとする武勇伝を聞かせて下さい!(86)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1266536740/
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165: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 08:04:57 ID:d7bM24FB
仕事柄、以前から腰痛がひどく接骨院行っても辛いので、スポーツトレーナーもやっている人の鍼灸院に通っていた
ある日、そこが休みの時、痛くてたまらず「もしかしてヘルニアかも・・」と整形で診てもらうことにした
すると
「今までどこかでちゃんと治療した?」
と聞かれ、「お灸を」と答えると
「あんなのは無医村の民間療法だ」
と鼻で笑われた
そして薬を処方してもらうことになり、持病で飲んでる薬を言うと
「あんたどこの病院行ってるんだ」と聞かれるので答えるとものすごく不審そうな顔をされた
ある日、そこが休みの時、痛くてたまらず「もしかしてヘルニアかも・・」と整形で診てもらうことにした
すると
「今までどこかでちゃんと治療した?」
と聞かれ、「お灸を」と答えると
「あんなのは無医村の民間療法だ」
と鼻で笑われた
そして薬を処方してもらうことになり、持病で飲んでる薬を言うと
「あんたどこの病院行ってるんだ」と聞かれるので答えるとものすごく不審そうな顔をされた
色々頭ごなしに怒られ、馬鹿にされしゅんと待合室に座っていると、お灸でよく一緒になるおばあちゃんと会った
悲しそうね、と聞かれ理由を話すと「私が一言、言ってきてあげる」
と言って、呼ばれて行った
やがて診療室から
「お灸の何が悪い。あんたんとこ通っても治らないから行ってるのよ。それに何、患者にケチ付けるの。そうやって頭ごなしに言ってりゃ名医だとでも思ってるの?お灸が民間療法なら何で色々な所に建ってるの。やったこともないくせに偉そうなこと言うんじゃないわ!!」
と相手に口を出させず一気に言い切った。しばらくして医者がもごもごと何か言う声が聞こえてきた
武勇伝かは皆さんの判断にお任せするけど、私はスーッとしたので書かせてもらいました
悲しそうね、と聞かれ理由を話すと「私が一言、言ってきてあげる」
と言って、呼ばれて行った
やがて診療室から
「お灸の何が悪い。あんたんとこ通っても治らないから行ってるのよ。それに何、患者にケチ付けるの。そうやって頭ごなしに言ってりゃ名医だとでも思ってるの?お灸が民間療法なら何で色々な所に建ってるの。やったこともないくせに偉そうなこと言うんじゃないわ!!」
と相手に口を出させず一気に言い切った。しばらくして医者がもごもごと何か言う声が聞こえてきた
武勇伝かは皆さんの判断にお任せするけど、私はスーッとしたので書かせてもらいました
166: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:17:30 ID:1+ehZQ25
>>165
おばあちゃんGJ!
おばあちゃんGJ!
168: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:49:00 ID:7HDukEp5
おばあちゃんが医者にお灸をすえてやったんだな
170: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:10:24 ID:NLFQc34n
>>165
おばあちゃんgj!
おばあちゃんgj!
171: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:12:07 ID:38LWPTUP
>>165
おばあちゃんには、そこで医者の経絡秘孔を突いて欲しかった。
おばあちゃんには、そこで医者の経絡秘孔を突いて欲しかった。
167: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:30:05 ID:AnZfnnvw
東洋医学は科学的根拠のあるものが少ないから馬鹿にされても仕方ないんだよな
170: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:10:24 ID:NLFQc34n
>>167
科学自体が色々な事象を原子分子レベルで解明していく学問で、
科学的根拠は当然その解明された部分にしか存在しないのに、
科学的根拠のない事を馬鹿にする西洋医学の医師ってのは少なからずいるよね。
30年前だったら非科学的だって言われてた事が、
今は普通に解明されてたりするのにね。
科学自体が色々な事象を原子分子レベルで解明していく学問で、
科学的根拠は当然その解明された部分にしか存在しないのに、
科学的根拠のない事を馬鹿にする西洋医学の医師ってのは少なからずいるよね。
30年前だったら非科学的だって言われてた事が、
今は普通に解明されてたりするのにね。
169: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:00:26 ID:hjQj0rT4
西洋医学は臓器単位で分析することが多いって印象。
東洋医学では、臓器はあくまで「人間にはいっているもの」で、
人間にはいくつもの臓器、骨格、筋肉などなどがあるのだから、
それらにはそれぞれ関係があると診る。
「痛いところと悪いところは同じとは限らない」ということを、東洋医学の、
とくに整形系はよくわかってる。
「なんでそこ押すの?」ってところをモミモミされて腰痛が治った俺が言うのだー。
東洋医学では、臓器はあくまで「人間にはいっているもの」で、
人間にはいくつもの臓器、骨格、筋肉などなどがあるのだから、
それらにはそれぞれ関係があると診る。
「痛いところと悪いところは同じとは限らない」ということを、東洋医学の、
とくに整形系はよくわかってる。
「なんでそこ押すの?」ってところをモミモミされて腰痛が治った俺が言うのだー。
172: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:22:18 ID:hjQj0rT4
科学の根本は
「仮説→実験→検証→結論。必要があればさらに仮説」
という一連のプロセスだと思う。
現代医学では「投与したらなんか効いた」という薬がけっこうあり、それはむしろ経験・結果論的なものであって、
そういう「経験・結果論的」であることにかけては、長い時間かけて伝わってきた民間療法の方が
はるかに強いんだよな。
もちろん現代医学はそれだけじゃないけど。
「仮説→実験→検証→結論。必要があればさらに仮説」
という一連のプロセスだと思う。
現代医学では「投与したらなんか効いた」という薬がけっこうあり、それはむしろ経験・結果論的なものであって、
そういう「経験・結果論的」であることにかけては、長い時間かけて伝わってきた民間療法の方が
はるかに強いんだよな。
もちろん現代医学はそれだけじゃないけど。
173: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:50:08 ID:/+WvWB0k
>>168のスルーされっぷりに笑ったw
174: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 11:27:59 ID:B23doxFV
うーん、こういう人たちがみのもんたに乗せられてスーパーに通うのかな、と思った。
175: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 11:45:00 ID:USX1kdfZ
>>174
もんただって、学者センセーの研究結果を語ってたんだぜ。
その学者センセーの研究結果自体が、検証方法に無理のある
場合もテレビで見る限りでは多々有ったけど。
そんで、その話と東洋医学自体の有効性はまた別の話。
もんただって、学者センセーの研究結果を語ってたんだぜ。
その学者センセーの研究結果自体が、検証方法に無理のある
場合もテレビで見る限りでは多々有ったけど。
そんで、その話と東洋医学自体の有効性はまた別の話。
177: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 16:38:58 ID:vgCjlxIg
最近出版されたサイモン・シン「代替医療のトリック」によると
検証実験してみても鍼灸マッサージで言われる経絡なんて確認できないし、
経絡に浅く打ったのと、経絡にきちんと打ったのと、効果は同じ程度しか
確認できないから、鍼灸マッサージすべてはプラセボでしかないよ、って
書かれてる。
検証実験してみても鍼灸マッサージで言われる経絡なんて確認できないし、
経絡に浅く打ったのと、経絡にきちんと打ったのと、効果は同じ程度しか
確認できないから、鍼灸マッサージすべてはプラセボでしかないよ、って
書かれてる。
178: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 17:56:00 ID:OiEiL5qV
>根拠はわからないけど効く
麻酔だってそうだよね。
根拠ないとダメなら麻酔使わないのかな?西洋医学のセンセ―
麻酔だってそうだよね。
根拠ないとダメなら麻酔使わないのかな?西洋医学のセンセ―
179: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/03(水) 20:34:53 ID:M4RPUVpl
東洋医学だって、別に経験則だけでやってるわけじゃないよ。
効能は構成物質で判断できるんだから、そら病院でだって処方するよ。
効能は構成物質で判断できるんだから、そら病院でだって処方するよ。
180: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/03(水) 20:45:49 ID:V7NNRAP0
右足の小指の付け根に、極細い針金(数十本束にして0.8mm位の太さになる奴)が刺さった。
こぼした時に無精して片付けなかったからなんだけど、
「あ、ちくってした。刺さった」と思ったとたんに、右膝に力が入らなくなって、すとんと倒れたよ。
鍼の効果ってこんな感じなのかと、なんか納得した。
こぼした時に無精して片付けなかったからなんだけど、
「あ、ちくってした。刺さった」と思ったとたんに、右膝に力が入らなくなって、すとんと倒れたよ。
鍼の効果ってこんな感じなのかと、なんか納得した。
182: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/03(水) 23:01:29 ID:CP/MiDEt
>>180
ぞわーってした
そういうの聞くと力が抜けるw
ぞわーってした
そういうの聞くと力が抜けるw
コメント
コメント一覧
ばあちゃんにゃ変わらず元気でいて欲しいモンだわ。
その医者が無知なだけ。
中国の大学はもちろん、日本でも綿密な科学データを取って
お灸は研究されているよ。毎年、様々な研究データが学会で発表されている。
灸師は日本でも3年学校に通ってミッチリ勉強した上で国家試験に受からないと
取れない資格だしね。
結局、先生次第じゃないの。
患者を馬鹿にするのはダメ医者、信頼関係も糞ない
個人的に医師にサバサバした冷たい奴、患者の気持ちになれない奴はいらない
自分はある病気で5回以上手術してるが、嫌な医者は大抵サバサバして冷たいやつ←医者という立場からよけい偉そうに見える
なにそれこわい。
医療系だと科学的根拠ないものは鼻で笑うレベルなんだろうか
スレ内で「根拠ないとダメなら麻酔も使わないのか」とか言ってる奴はその典型。麻酔が「どういう仕組みで効くか」は十分解明されていないのかもしれないが、「効くこと」に科学的根拠がないなんて話はない。
作用機序が解明されていなくても (つまり、「なぜ効くのか」がわからなくても)効果に科学的根拠がある例は少なくないし、
もっともらしい「作用機序」が語られていても効果には科学的根拠がない例は掃いて捨てるほどある (TV通販とかで宣伝してる健康食品の類はほとんどそう)。
ものもらい・声枯れ・扁桃腺炎・目の疲れ・蓄膿症・いぼ痔等をお灸で治してます。
面白いくらいに治りますよ。
西洋だと腰痛の場合痛み止め&シップか手術の二択しかないんだから行ったってあんまり意味なんだよね、レントゲン撮って病名がわかるくらい?
整形外科だと身近でリハビリやってる人が鍼の資格取って独立してたりするから否定する人は結構少ないはずなんだけどな・・・
柔道整体師はまた別だと考えてる。
積極的にお灸推奨してる医者なんてほとんどいないんじゃないか。
それなりにエビデンスのある療法なら欧米でも行われてもいそうなもんだけどそれもない。
ホメオパシーとか完全オカルト療法だけど、つい最近までヨーロッパで行われてたけど、ようやく最近なくなってきた。インドにはアーユルベーダとか世界には効かない民間療法があって、どんどん科学的な医療に置き換わってんだよ。
白地の地味ーな看板が国家資格の鍼灸師な。按摩も同様。
>>180
経絡秘孔発見!
※9
鍼灸もそのあたりは研究されてるって※3に書いてあるだろ。
痔が治る...だと?
すげ〜ですなΣ(゚д゚lll)
腰痛は鍼治療で対処しています。
ギックリ腰程度ならほぼ1回でOK。
ヘルニアも回数は必要ですが、痛みはなくなります。
ここ数ヶ月で急速にイボが育っておった
(風呂で洗う時に気付いた。糸くず程度だったのが梅干の種ぐらいにデカくなってる)
ちょっと勇気出して鍼灸治療してもらうわ
なんとかならんものかといつも思うのだが…
製薬会社は色んな国の民間療法で使われてきた物質を探しまくっているぞ。
お灸や鍼、整体とかはな、製薬会社の儲けにならないから、なかなか研究資金が出ないんだ。
それを信奉してるヤツが多いってことの証明に過ぎないだろ
宗教施設が多いからって神が存在する証拠にはならないのと同じ
それで治るのが早くなるってわけでもないんだし、足が遠のくだけだよ
で、それがきかないってのはなんでだ?
その証明はなされていない。
ある分野って訳。井の中の蛙以下になるべからず
東洋医学は針やお灸で治癒能力を高めて治療。
って聞いたことがある。
根本的な部分が違う。
麻酔もそうだし、他にも色々あるよ。
漢方薬も婦人科や耳鼻科あたりでよく使われる。
鍼は、細い鍼を刺すことによって、創傷治癒を無理なく起こさせて、血行をよくするんだよ。
刺す箇所は経絡と言うが、筋肉。
痛みのある箇所に対して、筋肉や骨からかかる力を考えて、ほぐすべき適切な筋肉に刺す。
今は鍼師も解剖を勉強している。
しばらく施術(?)して効果がいまいちなのに病院をすすめなかった鍼灸師も随分アレだと思う。
末期がん患者のモルヒネをやめて鍼にとか研究すすんでるし、全部を批判する医者も遅れてるのは間違いないけどね。
物は試しだし行ってみるか
医者としては理屈で効くと解明されていないものに対して無責任に認められないだろ
下手に『医者が効果があると認めた』ならそちらの方が面倒な事態になるだろ
学校で教わった経絡を漫然と刺してる所とあるからな。
国家資格があるとはいえ、人の体を熱したり刺したりするのに
当たり外れが激しすぎる。
「今までどこかでちゃんと治療した?」 ってのもムカつく。
今までちゃんと治療してなかったら何だっていうの?あんたの体じゃないんだからどうでもいいだろ。
それは食堂だってそうだろ。
うまいまずいはあるで。
鍼灸は医療行為。
健康食品は文字通り医薬品じゃない。
比較するほうがおかしい。
健康食品が民間療法なら何で色々な所に売ってるの。食べたこともないくせに偉そうなこと言うんじゃないわ!!
多分、「医食同源(キリッ!」なつもり。
脳外科と整形とリハビリの三つがバランスとれてるとこでないと見てもらうの怖いよ。
事実血行を良くするし、肩こりや筋肉をほぐす効果は確実にあるよね
(温湿布で代用できちゃうけどw)
霊感治療で偶然そのタイミングで(別の要因で)運良く症状が改善したからといって医者が霊感治療の効果を認めてしまったらどうなるかと想像してみればいい
お寺や教会が色んな所に建っているのと、根本的な部分で同じなんだと思います。
その素晴らしいお灸で治ってないだけどw
この婆ちゃん頭オカシイわw
神様みたいな名医が診療してくれるって有名。
奇跡の村は先生がトキ先生からアミバ先生に代替わりしたら一夜で死の村になりました
試験だって国立病院(国立病院機構○○医療センター)でするんだぜ
婦人病や打ち身に効く温泉があるように
ピンポイントでここを暖めればいいって場所を知ってるんだろうね灸は
肩凝りが頭痛になったりするもんな
「○○にも効くのだから○△○にも効くかも知れない」という推測はある。
それ以降の検証作業は東洋医学も同じだよな。
学会で勝手にやってほしいだろ。
法学ですらそうなんだから。
そしてそれで正しいと思う。人が皆全ての専門家になれるんだったら資格なんて存在しない。
血行が悪い所には効くだろうけどだんだん効かなくなるから余計激しくやることになるし
最初だけにした方がいいって聞いた。
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