コメント欄の情報を参考に追記致しました。

902: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 09:43:33.53 ID:wqLnn1+Q
うちのバカ息子達の事を聞いて下さい。もう限界です。
うちの息子たちは双子なのですが二卵性で同じように育てたのに
性格が全く違います。兄の方は活発でクラスの中心。今は部活の部長をしています。
逆に弟は超マイペース。クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。
それでもまあこんなもんかと思ってみていたのですが中学に入り兄はバスケ部に
弟は卓球部に入りました。最初は学業は似たり寄ったりで小学校に引き続き部活でも
リーダーシップを取る兄と相変わらずマイペースな弟という感じでした。
兄の方は女の子にもモテ、いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
一方弟は気の合う少数の友人と共に地味な生活でした。
しかし子供たちの中学校は1年だけ部活強制でマイペースな弟は「ダルい。」
と言って2年進級時に部活を辞めてしまいました。

906: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 09:56:07.87 ID:wqLnn1+Q
ところが部活を辞めた瞬間大して勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
それまで200人中60から80番くらいだった弟の成績はついに学年1位に達し
先生からも「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。
一方兄の方は先輩の引退と共に部長を引き継いだのは良いですが部長としての
雑事や責任も増え、更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり忙しさの
余りでしょうが昨年の夏から成績が急降下し出して
それまで50番から70番くらいだった成績が120番くらいまで落ちてしまいました。
その辺りから仲がそれまでも良かったわけではないですが急速に悪化し出しました。
続きます。

907: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:03:50.84 ID:Q5yi82wH
すごいなー、弟

909: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
とにかく兄は自分が夜練から帰って来ると寝てるかゲームしていて
朝練の為に自分が登校する時間に弟はまだ寝ているグータラ生活を
している癖に成績の良い弟を見るとイライラするようでとにかく突っかかります。
(まあ勉強だけ出来てもジミーズじゃあね。とか友達オタクしかいないくせに。
とか女子に相手にされず喋ってももらえないくせに。とかもやしのくせなど。)
それに弟が一々言い返し(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。
脳みそ腐ってんじゃねえの?あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。
お前の彼女ブスじゃん。など。)。
それに兄が腹を立て先に手を出し、それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩を
しています。兄の方は本気で弟の方を殴るし。弟の方は鍛えている兄に勝てないようで
代わりに寝込みやトイレを闇討ちしたりしてどんどん関係が悪化。
お互いを殺しかねない勢いです。遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。

910: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:20:03.93 ID:wqLnn1+Q
引き離す事も考えましたがどちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って
聞きません。どうすれば良いのか頭を痛めています。

911: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:21:44.96 ID:Q5yi82wH
兄に家庭教師をつける

912: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:28:27.53 ID:1aQPck3D
どうすればいいのかって何かしてたの?
親が何をしたとか全然書いてないし、
いきなり「家を出る」提案って意味不明なんだけど。

914: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>911 うまい事時間に嵌らないんですよね。
>>912 とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
ちょっと目を離すとすぐに取っ組み合いです。
私も主人も絶えず見張ってるわけにもいきません。
お互いのプライベートスペースを分けてもちょっと隙があるとすぐに兄が
弟に喧嘩を吹っかけに行きます。

920: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:51:46.21 ID:dcbYaUgl
喧嘩ふっかけるくらいなら部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。

921: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:56:41.63 ID:/vJOa+Nt
> 更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり

顧問が「熱心」でも、それって指導や練習メニュー消化させることには血道あげても、
それに引き摺られる中学生たち部員の意識までは、放りっぱなしな予感なんですが。

ただ練習をこなさせる熱血顧問に、ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職wの部長。
もしも、こんな毎日であるのなら、兄は気の毒です。弟への骨折暴力はいただけませんが。

922: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:59:57.66 ID:XDEeg5MT
弟は別にグータラしてるんじゃなくて兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ?
要領が兄よりいいのかもしれないけど、兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
自分が勉強するというさ。結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは
ケンカ売るヒマがあったら成績上げろ、上がらないなら部活止めろぐらい言    ってもいいんじゃないの

925: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:10:25.61 ID:pZVDXh8N
もう手遅れじゃん。
去年の夏、兄が喧嘩ふっかけに行き始めた時点で、厳しく叱って
そういうことするなら部活やめさせるって言うべきだったし、
弟の方は、自分はまったく悪くないのに兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。
とにかくガンなのは兄の方なんだから、一刻も早く家から出すべき。
父親がついていくのか母親がついていくのか分からないけど
夫婦離れてでも、子どもたちを引き離さないと
今の子どもなんて加減分からないんだから、殺し合いになるよ。
どちらかが修復不可能な傷(目をつぶすなど)になる前に行動しなよ。

930: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>921 まさしくそんな感じです。
>>922 >>925 秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
兄も全力で抵抗し、学校に乗り込んで行ったら担任と顧問とコーチの
3人掛で囲まれて何時間も慰留され続け夫は顧問の「これだけバスケが
上手ければ少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」との
言葉に転がされ失敗してしまいました。

931: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:26:36.74 ID:/vJOa+Nt
>>930
大阪の体罰自殺ありましたが、あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、
パワー上司に押しつぶされ、板ばさみになった中間管理職の末路であると
個人的に思っています。あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね?

941: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:03:59.87 ID:wqLnn1+Q
>>931 桜宮高校の一件もあって心配で相談しました。
体罰はないみたいですが、顧問からのプレッシャーと部員からの
顧問への不満を宥めたりで相当ストレス抱えているようです。
ただ本人は部活も部長も絶対に辞めないと言っています。
私もせめて部長は辞めたら?と言っていますが聞きません。

942: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:06:09.02 ID:1TonKtbK
>>941
聞きませんじゃないでしょ。
なんでもっと厳しくできないの?
 成績を急降下する前くらいまで戻す
 弟に理不尽に突っかからない
この二点が守れないなら、部活はやめさせるってしないとダメだよ。
兄の方は完全に権勢症候群のイヌみたいになってるじゃん。

943: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:08:16.56 ID:/vJOa+Nt
>>941
兄本人が部活絶対止めない、俺のチームを強くする、と心底願っているなら、
「強化一軍志望組」と「バスケやろーぜ組」に、分けたらどうだろうね。

そして兄は強化一軍の部長。そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
部員全員の意識統一が叶わないんだから、せめて強くなりたい同士だけを
集めたら、板ばさみストレス減るんじゃなかろうか。

944: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>942 バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。私も騒動前はモンペ扱い覚悟で
顧問に何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、結果副部長の数を
増員したり一定の成果はあったんだけどバカ夫が顧問に丸め込まれて
それが出来なくなってからはあっという間に元に戻ってしまった。

>>943 部長にそんな権限はないよ。

947: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:21:39.74 ID:/vJOa+Nt
>>944
部長にはそんな権限無いけどw、顧問やコーチはどこから来てるの?

体育会系は先輩後輩絶対なんだから、そっちのラインから顧問&コーチの
「まだ中学生の子供に、ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」って
酷い実態を、OBたちに殴り倒してもらうしか、バカ大人たちの意識は変わらんのでは。

946: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:20:48.80 ID:pZVDXh8N
>>944
馬鹿夫って……
そのご主人が稼いできてくれてるから、呑気にこんな昼間に
「息子ちゃんが困ってますぅ」って書き込みできるんでしょ。

上の息子とあんたはお似合いの馬鹿だわ。
自分の立場も理解できずに偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがw

952: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:29:45.41 ID:wqLnn1+Q
>>946 私も働いてる。今日は代休だから休みだっただけです。
私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。と脅したり
顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。と脅したり壊れつつある長男の為に
走り回ってたけど夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
もうどうして良いかわからないんです。

956: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:40:18.53 ID:R5rLhgwJ
>>952
なんで夫ひとりに行かせたの?
いろいろ走り回ったのなら
だからこそあなたも一緒に行くべきだったのに。
馬鹿なのは夫だけではなくあなたもだよ。

もういっそ弟を連れて家を出たら?
弟の方がまだ話せばわかりそうだし
いっそ志望している高校の近くに引っ越してしまえば?
引っ越しなんて気軽にできるものではないけど
殺し合いになりそうなくらい切羽詰まっているのが本当なら
とにかく引き離すしかないと思う。

953: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:37:25.54 ID:nGBfYmum
兄も「勉強は弟に譲ったからバスケで頑張って見返すぜ!」って意地になってるんだろうね。
で、それを見てて兄は決意が固い男なんだと思い受け入れた旦那様と顧問たち。
男の世界が全開になると止まらないよね…。
現実見える女はお母さんであるあなた一人?彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。

2chは過激なレスも多いけど、気にせずまずは落ち着いて。
兄弟にどういう人間になってほしいのか、また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
基本の骨があればあとは突っ走ればいい。

取捨選択してあなたの家族にベストなものが見つかるといいんだけど。

954: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:37:50.41 ID:B7byXC5u
私自身が双子だからお子さんたちの気持ちがよくわかる。
私の場合は二卵性じゃなくて一卵性、だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
小さいころから双子ということで親をはじめとして周囲から
全てにおいて比べられて競争させられてきたんだよね。

子供だから、比べられて勝った方がすごいすごいと言われたら
そりゃ相手より勝ちたい、勝たなきゃ…って気持ちが芽生えるよ。
親も周囲も勝った方を誉めて持ち上げる。負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。
双子として得たものは「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「勝てば相手を見下せる」だったのよ。
ID:wqLnn1+Qさんところもそうでしょ?子供たちをいつも比べてたでしょ?
優れた方により温かい目を向けてたでしょ?

そんな自分が人生で最初に「一人の人間として見られる自由」を味わったのは
家から離れた大学に入ったときだった。
双子だって黙ってたから、出来た友達も「わー似てるう」とか言わないし、
「どっちが頭いいの?」「テレパシー通じる?」「同じ人を好きになったりする?」みたいな
馬鹿な質問も全くされなくて、私は一人の人間としての世界が出来た。

すごく難しいだろうけど、今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
本当はどっちかを転校させてもいいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
でもそれしかなくない?それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
心が壊れてしまうかもしれないよ。
大人になっても私たちは憎みあってるよ。だからもう10年会ってないんだ…。

958: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:43:17.40 ID:jrVE4VbL
旦那さんは顧問に丸め込まれたにしろ、状況に納得してるんでしょ?
同性の父親が、母親より理解できることもあるよ。
だいたい上の子、時間はないと言いながらも彼女もいるそうだし、
何より部活を必至で頑張ってて辞めたくないと言ってるのに、
お母さんが負担を減らそうと頑張る必要はあるんだろうか?

弟に当たるのは、忙しい部活のせいじゃないような気がするわ

960: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>956 私も一緒に行った場で丸め込まれてしまいました。
>>958 他に何があるんでしょうか?

959: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:47:09.08 ID:/vJOa+Nt
顧問コーチの指導通りの激しい朝練夜練に一緒に熱血してくれない部活仲間を
マイペースで気ままな弟に、兄が勝手にオーバーラップさせて八つ当たり、が真相かな…

968: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:05:20.33 ID:5TPu2oBO
つか、弟を骨折させたって
兄弟げんかじゃなくて、普通に傷害事件だと思うけど…

警察やら学校にに入ってもらって大事にしたら?
兄だってまだまだ中学生。事の重大さに対して素直な面もあると思うよ

まぁ、兄の人生の汚点になるけど
この先、弟じゃなくて他人さんに怪我させたりしたらどーすんの?
ここできつく言っておかないと、気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
取り返しがつかなくなる気がするなぁ

962: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:50:04.13 ID:nGBfYmum
レス見ると煽りにしか返事しないようだね、残念。
他の相談者いたらどうぞー。

965: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:53:15.37 ID:pZVDXh8N
>>962
アテクシの素晴らしいレスに何も言わないなんて許せないわ、ムキー!ってこと?
自分が黙って消えればいいじゃんwww

970: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:09:59.35 ID:nGBfYmum
双子さんや行動表提案、バスケOBに兄に話聞いてスポーツを認めてあげてとかいろいろアイデア出てるのに
質問者が混乱して本質見逃してちゃどうにもならないよ。

973: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:26:06.12 ID:wqLnn1+Q
>>970 すいません。煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
双子さんの意見ですが弟の方は兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている兄に対して素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。
バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。代わりに教育委員会で
代用してました。行動表は導入してみようと思います。
兄弟には常日頃から人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。

971: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:12:53.70 ID:wRbNRAR8
そもそも長男は部活がストレスでもあるけど発散にもなっているんだと思う。
部活やめさせたら更に荒れそうな気がする。

972: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:19:02.69 ID:thCzkyIj
>>971
まあ部活辞めたら凡人になってしまうもんね。
部長、クラスの中心人物という危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。

974: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA
>>973
だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。

975: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf
この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、本人がイライラしてると思うから、無理に辞めさせても良い方向に行かないような…

結局何がお子さんは嫌なのかな?
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら?推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ?

980: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>974 何回も話し合ってますが余り効果はないです。
>>975 兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。

それと書き方がまずかったのかもしれませんが骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。

976: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:36:38.12 ID:/vJOa+Nt
>>973
ツテが無くても、呑気顧問&コーチの出身大学の代表番号に電話。
そこから、彼らが所属してたチームまで探し当てる。

彼らの先輩で、かつ大学クラブで指導など残ってる人がいたら、
その人に兄のストレスマックスの現状を報告、そして相談する。
兄の部活運営の負担一極集中からの脱却には、どのような策がありますか?
指導者としての観点から教えてくださいって。

977: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:38:06.06 ID:pZVDXh8N
>>976
キ○ガイモンペとしか思われまいw

979: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:41:41.77 ID:QReJX+sA
>>976
そこは親が出しゃばる所じゃないでしょう。
行き過ぎた指導や子供が相談してきたなら別だけど。
親がストレス無い環境を作ってやっても
根本的な解決にはならないよ。

981: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA
>>980
話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの?
ただ気に食わない、暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの?

まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。

984: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:55:11.99 ID:wqLnn1+Q
>>981 弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。

985: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/
>>984
条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。

987: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:06:34.59 ID:wqLnn1+Q
>>985 はいわかりました。私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。

988: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に

これでいいじゃん

999: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/08(金) 17:29:22.45 ID:hqzLaid1
兄は自分自身に勝てない子
弟は負けて勝つ事が出来る子

【じっくり】相談/質問させて下さい84【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361263425/

------------------------------------------------------------------

2: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 17:51:29.09 ID:wqLnn1+Q
スレ建てありがとうございました。
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが弟とはいつでも話が出来るので
いつも通りの言い分でしたが
「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?兄の方が自分より真面目で集中力も
あるし、勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだからそれで八つ当たりされても
俺の知った事ではない。兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて
色々見失ってる感じがする。元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。

5: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。やられっぱなしでいろとは言わないけど、やられたら即やり返すでお互い骨折だし、その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ? かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?

8: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:19:05.53 ID:9kJlybiZ
>>5
そもそも、弟に八つ当たりする時点で十分陰湿だし、同レベルの争いだと思うよ。

10: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:35:20.59 ID:9MavsVD2
>>5
親が子供を暴言はいて殴れば虐待だし
子が親を暴言はいて殴れば家庭内暴力。
恋人や夫婦間ならDV。

なのに、兄弟だけは???

誰も助けてくれないけど、
自衛でやり返すとどっちもどっちと言われる。
弟はどうしたらいいのよ。

13: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:44:07.41 ID:wqLnn1+Q
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら兄の気が済むまでボコボコだよ?
し死ねってか?」とキレられました。

14: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:47:08.81 ID:VWaKepn+
骨折ってたらもうただの兄弟喧嘩じゃないよ。
やってる事は暴力そのものなんだから、
そのバスケ部ってのは暴行事件起こしても問題なしの部活なのかいっていうね。

17: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:50:15.60 ID:tf/GH01m
どう考えても自分から喧嘩売ってる兄が悪いのに、
なんで両成敗みたいな対応してんの?
最近問題になる腐った教育委員会みたいなことになってるよ

20: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく


988 自分:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に

これでいいじゃん

24: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:01:08.27 ID:wqLnn1+Q
>>20 これはもう全部やっています。

断片的には知ってたけどちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと
思います。ただ少し長くなります。

28: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/08(金) 19:13:46.34 ID:hqzLaid1
兄は単純にこいつさえいなければ、だけど
弟はたまたま双子だから育てて貰えた的可哀相さがある。
弟の心の闇は深い

41: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:57:13.55 ID:wqLnn1+Q
散々兄に地味扱いされてる弟ですが実は彼女がいるのです。
その子は学年有数の可愛い子らしいのですが息子の中学は男子は
バスケ部と野球部のサッカー部のスタメンと一部の不良以外が
彼女を作るとスタメンや不良達に死ぬほどからかわれるらしく
最悪イジメに発展した場合もあるらしいので次男は長男には内緒で
付き合っていました。長男はバスケ部のスタメンなので。
私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんがどうも何も知らない長男は次男彼女に
告白したらしいですが次男彼女は当然断ったらしいです。
ただ長男は幼稚園時代から女の子にはモテモテでしたから振られる事態を
想像していなかったようでかなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
その話を彼女から聞かされた次男は彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名(ナルはナルシストのナルで○○は
長男の名前の下2文字です。)を影で付けていたらしいです。

42: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:58:20.55 ID:wqLnn1+Q
長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は成績や
部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。正直最初に仕掛けてきたのは
兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。兄は多分噂を流したのは
俺だと気づいてないと思うけど兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけどそれ以外なら何でも協力する。」
と言い出しました。皆さんのアドバイス通り二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。

49: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:08:52.14 ID:wqLnn1+Q
そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。
赤の他人を巻き込むのは卑怯だと次男は長男に抗議したらしいですが
長男は「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。それにキレた次男は彼女にも頼んで
長男の振られ話とナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。
元々長男は学年でも有名人でしたし男子と女子で男子は次男が女子は次男彼女が
同時に広めた事もあって爆発的に広まり長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は学年中のほぼ全員が影で
ナル○○呼んでいるそうです。部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく次男はそれでノイローゼ気味で
学校でも少しオドオドしているようです。

48: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:05:30.09 ID:9kJlybiZ
>>41
909 名前:名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q

>それに弟が一々言い返し、
>(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。脳みそ腐ってんじゃねえの?
>あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。お前の彼女ブスじゃん。など。)
>それに兄が腹を立て先に手を出し、
>それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。

----

兄は彼女いるんじゃなかったん?

51: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:10:24.52 ID:wqLnn1+Q
49と42は反対です。
>>48兄の今の彼女は別の子です。今の子で4人目。

54: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:14:35.66 ID:/vJOa+Nt
兄、性格悪……

っても、そうやって「エリート仮面」被って親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。

ここで兄の生き方の軌道修正しないと、『親の』人生が酷い事になるよ?

55: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:14:45.20 ID:tf/GH01m
>>49
自分から暴力で勝負しかけといて不利になった途端、
親の制止が及ばない学校で取り巻き使っていじめるとか
冗談抜きでクズの所業なんですけど、ことの重大性わかってらっしゃるでしょうか
本気でカウンセリングや心療内科を考慮するレベルを通り越して
即座に実行に移すべきです、しゃれになってません

60: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:24:17.50 ID:x+q91Jen
関係ないけど、お兄ちゃんの方は確実に学校でイジメやってたんだろうなって気がした。

62: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:27:05.47 ID:tf/GH01m
弟以外にも前科ありそうだよね・・・
スクールカーストにだいぶこだわってるみたいだし、
カースト下位(兄視点)に対しては大分やらかしてそう

64: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:31:32.44 ID:1TonKtbK
バスケ部のスタメンだからいい気になって
気に入った女はみんないいなりになると思ったら振られて、
女の子にしつこく付きまとった挙句脅しをかける。
自分より格下だと思っていた男が自分より評価されると嫉妬して
暴言を吐き暴力を振るい、やり返されて不利になったら手下を使ってイジメ。

もうどうようもない最低最悪のクズじゃん。
せめて弟だけでも救ってやろうと思わないのかな。

65: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:38:24.76 ID:tf/GH01m
『力』での上下関係だけ重視してる長男が成長して
親が年老いて自分が上になったと認識したとき、いったいどうなるのか

68: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:44:39.43 ID:CNQM2b5P
こんな状況になっても長男ageしてる母親がキモい

70: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:50:46.77 ID:/vJOa+Nt
幼稚園でモテモテ ←兄カッコイイ~
小学校でも活発 ←兄カッコイイ~
中学校でもバスケスタメン ←兄カッコイイ~
部活で熱血顧問に見込まれ部長に ←兄カッコイイ~

次第に兄がストレスで荒れてくる ←兄カッコ…あれ…?
弟が勉強で頭角を現す ←弟、そういえばいたよね! 兄…前のように輝いてない…
兄と弟の対立が激化する ←もう、兄弟なのにやめなさい!

残念な一家の歴史。

75: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:19:06.67 ID:/vJOa+Nt
もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで「兄と同じようになってね♪」と
効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか?

「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」と母親独り言

「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー?」と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」と、兄への裏メッセージ。

兄は弟のように、母から軽視されてないから、弟のように見られないことへの
虚しさって心境は体験として持っていない。でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だw

77: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:24:37.50 ID:wqLnn1+Q
>>75 そんな事はしてないです。むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。

78: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:28:21.06 ID:/vJOa+Nt
それじゃ、兄はなんで「俺はエリートだから(キリ」路線を死守して(メッキ剥げてるけどw
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの?

82: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:34:22.26 ID:wqLnn1+Q
>>78 それは親の私でもわかりません。

それと順番が前後したのでわかり難かったようですが今学校で虐められてるのは
長男のようです。

84: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:47:51.00 ID:1PzENGDN
「大人の世界ではね、これって『挫折』というの。いい機会だと思う。」
ということを、教えてあげられるチャンスでは?
バスケがんばってきたりリーダーとしてがんばってきたことは認めてあげて、
自分がしてきたことに間違いはなかったか、慢心してはいなかったか、自分と違うことに
価値を見出すいいきっかけだ、と、話し合ってみてはどうだろうか。

86: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:56:40.61 ID:YzthbR4h
部長でオーバーワークでいじめられてて弟にキレて暴れるってもう末期じゃん。
推薦が~とか言ってる場合じゃないでしょ。
このままで高校行って普通にやってけると思う?
優秀で、人の中心にいる俺様ってとこからもうすでに落ちてるじゃん。
プライドズタボロだよ。兄からバスケとったら引きこもり確実だよ。
カウンセラーに相談するほうがいいと思う。

噂の元が弟だとわかったら、キレるどころでは収まらないよきっと。

91: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 22:12:35.17 ID:R5rLhgwJ
高校へ推薦入学したいと思っても
素行が悪ければバスケがいくら上手でも推薦なんてしてもらえないよ。
弟を怪我させたのが家でなくて学校だったり
他の友達を巻き込んで怪我させたりしたらアウトだよ。
今日明日にでもそうなりそうだし
この状況を打開できないなら
バスケ推薦入学なんて甘い夢は見ない方がいいと思うけどな。

92: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 22:12:45.32 ID:IA/QY6tx
所々言葉がきつい気がするんだけど、
バカ夫とか>>49の金魚の糞達~とか。
親自身が同級生達を見下した態度を取ってて
それが兄の方に悪影響を及ぼしたのかもよ。

101: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:03:34.71 ID:pxywJJgz
長男が苛められていますとか言われてもな、先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に周りの友達とかを使って具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
ちょっと噂(捏造ではなく真実)を流されて不名誉なあだ名を付けられたとか復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長男がノイローゼになってます!とかアホかこのオバサン、長男が何したか分かってないんじゃねえの?
被害者が自分の息子だったから客観的に見れてないと思うんだけど別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス

102: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:11:44.14 ID:wqLnn1+Q
>>101 殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だってバレたら殺されるからそれは辞めて」と言われ
ちょっと話し合いの取っ掛かりが掴めないので明日話し合おうと思います。

噂の供給というより言い寄ってる所をスマホで録音させて流させたりもしたようです。
ただ持ってるけど録音を私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。

皆様ありがとうございました。今後家族で解決していこうと思います。
陽をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。

103: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:40:06.57 ID:yb6Js4uf
子ども二人とも、物理的に距離を離さないとヤバそう
でもこの人は、誰のいう事も結局聴かずに一番最悪な手段をとって家族が全員犯罪者になるパターンの気がする

108: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:22:59.69 ID:GzbibA6L
兄がクズ一直線なのは確かだけど、弟も似たようなものという気がする
どちらも育てるの失敗してるというか
今はうまくいってる弟も何かで躓いたら何をしでかすかわかんないよ
フェイクがどの程度か知らないけど簡単に身バレしそうだし

105: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:04:57.67 ID:EdwO7XaQ
自分の告白を音声に撮られて学年中に流されて、それでいじめられるようになってきっかけが弟だったら…
本当に殺してもおかしくないよね。知ったら。

104: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:53:16.05 ID:tf/GH01m
双子関係の悲劇でニュースに流れないことを祈るよ
いじめ加害者として報道されるのが先かもしれんが


↓ ↓ ↓追記分↓ ↓ ↓

168: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 22:18:07.09 ID:CodKEXy2
皆様つい先日はお世話になりました。>>2です。
少し忙しく時間がないのですが再度相談に乗って下さい。
週末長男は部屋に閉じこもっていた事もあって中々話し合いが出来ませんでしたので
この3日間で学校やママ友などに色々情報収集をしてみた所次男の言った事は
一点の間違いもなく真実でした。
ただ次男は携帯不所持なので知らなかったようですが長男の虐められの件ですが
ただ陰口だけでは済まずネット上などでかなりやられているようです。
長男は携帯所持しているのでその内容を知っているようでそれが荒れの原因になったようです。
更に長男の例の卑猥な恫喝の録音は音声ファイルになっているようで
下級生や上級生にも蔓延しているようで最早色々修復不能なようです。
私も聞いてしまいこれはいじめられてもしょうがないという内容で
また私達の知らない所でこんな子に育ってしまっていたのか…とショックでした。

172: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 22:45:12.96 ID:CodKEXy2
学校に相談しようにも長男の悪事は相当なものでむしろ長男がマズイ立場に
追い込まれるのは確実です。幸い車で一時間の所にある私の実家が
どちらか一人なら受け入れても良いと言ってくれた事と
土曜日に長男がまたしても次男を襲撃した事もあってどちらかを転校させようと
思っていますが
次男の意見は「別に引っ越せと言うなら引っ越すけど俺が転校したって
兄弟喧嘩が無くなるだけで兄のイジメ問題とか部活問題とかその他諸々の
問題は全く解決されないよ?と言っても親の目がなくなったらあの人
何しでかすかわからないし、俺がこの家に残った上で兄はお母さんの実家に
引っ越しで両親どちらかが兄の実家についていくしかないんじゃない?
でも俺はお母さんと離れて親父と暮らすなんてそれだけは絶対嫌だから。」と言い
長男は「今転校したら部活はどうするんだ?3年から転校してもスタメンになんて慣れっこない。
そんなの絶対嫌だ。死んでも動かない。」と大暴れし、
夫は「子供どっちかと住むのは良いけどお前の実家に住むのは肩身が狭いから
嫌だ。俺はこの家から出ない。」と全員勝手な事ばかり言って全くまとまりません。
私は最後の行以外は次男に賛成ですが皆さんどう思われますか?
そしてうまくまとめるにはどうすれば良いのでしょうか?

173: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 22:49:13.29 ID:wHuwNo/Q
>>172
ここに至って、家族誰一人として、事態収拾のために一肌脱ぐぜ!と
誰も言い出さないってのが、普通にスゴイよねー…

空中分解するしか、ないんじゃないですか?

174: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 22:49:25.46 ID:81H9ry2c
「引っ越したくなかったら二度とお互い、手を出すな。次に手を出したら、先に手を出した方を転校させる。」
で良いじゃん。

175: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 22:50:01.44 ID:7yTIkbG/
>>172
あなたと次男が実家に引っ越して転校すればよい
長男は今の学校のままで父親と同居

178: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 23:14:39.25 ID:jzcivoyX
>>172
先生知ってるんじゃないの? っていうか知らないわけないと言うか
親呼び出しするかどうかのライン上にあるとか。。。?
(うちの子の中学でいじめがあって生活指導が入ってるけどいじめっ子の親は全く何も知らないという)
あんまり酷いなら先生の手も借りないと無理だよ
生徒指導やってるような先生なら場数踏んでるから結構頼りになるよ
先生に聞いてみ ここで言われても何もしてあげられないよ

それと>>175には同意しかねる
兄ちゃんには母さんの愛が要るもの 困ったことに弟くんにも要るんだけど

179: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 23:15:26.67 ID:xf6W/lcE
次男はどうしてお父さんと一緒は嫌なの? お父さんもやっぱりかなり問題ある人なのかな。
兄の言い分はもはや聞く必要無いでしょ。何がスタメンだ。バスケよりまず病院でしょうに。

177: 名無しの心子知らず 2013/03/11(月) 23:11:26.42 ID:ZuuMsdBF
なんで長男は携帯持ってて、次男は持ってないんだっけ?

180: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 01:51:22.98 ID:x8JKg0gZ
>>177
>二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。

同じように育てるんだったら、携帯も同じ時期に双子に与えるのが筋だよな。

221: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 18:35:01.39 ID:Q1WDPvV5
昨日は時間が無くてブツ切りになってしまい申し訳ありませんでした。>>2です。
アドバイス通りさっき学校に言って長男の担任の先生に話を伺って来ましたが
学校の先生は何も知らない様子でただ長男が最近学校で以前の様に明るくない。
家庭で何かあるのでは?と逆に質問される始末です。
部活の顧問の先生に至っては次男は長男に悪影響しか与えないから
しばらく外に出すべきだとまで言い出し学校は余り頼りにならないし
信用もできません。
こうなると誰にも相談できません。長男は絶対に病院なども行かないと思いますし
骨折事件以降荒れに荒れて手が付けられません。
夫は年度末の繁忙期で仕事が忙しくそれどころではないようですし、
やはり次男と私が家から出るしかないと思われますか?

222: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 18:46:08.28 ID:tLiSXNnl
親の監視がないと争い勃発するんだから、監視員を家に一人増やせww
旦那でも嫁実家からでも、兄弟にバケツ水ぶっ掛けられる気が強い人間を
呼び寄せれ。料理も出来るとなおイイネ!

226: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 18:50:50.84 ID:Q1WDPvV5
>>222 そんな都合のいい人がいれば良いんですけどね。
あとご指摘のあった携帯電話の件は次男は携帯を持つのを何故か嫌がったからです。

225: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 18:50:05.66 ID:ecQE+NiH
>>221
どうしたいのか整理したら?

いそいそと個別に話きいても何も解決してないようだし
兄と旦那に
全員揃った家族会議をやるか、やらないなら私と次男が出て行く
といった二択を突きつけたら?

227: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 18:56:24.72 ID:ncZhAX0B
止め役が必要なら>>2が仕事休むか午前中だけ仕事、子どもがいる時間は家にいるのは無理なの?
>>222のような身内がいればぜひそうした方がいい。
先生がそういうのはわかる気がする。きっかけはどうあれ、兄の心が家庭に問題があるのは明白じゃん。

229: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 19:08:49.05 ID:Q1WDPvV5
>>225 私としては別居しかないと思うのです。
さっきも家に帰ったら家の中が殺気だっており事情を聴くと長男が次男に
「お前のせいでバスケが出来なくなった。」と次男が趣味でやってる
居合の刀を壊し、キレた次男が長男のバッシュを切り刻もうとしている所に
出くわしました。こんな調子です。
でも家族それぞれの利害が一致せず別居の形がなかなか決まりません。

>>227 それは無理です。仕事辞めるのなら可能ですが。

232: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 19:27:50.72 ID:ljCX2X0H
次男と母親が実家に行く
旦那と長男がそのまま残る
これでいいじゃん・・・
あとバスケで推薦云々あるけどたぶん無理だよ
周りがどん引きしていじめの対象になるような卑猥な言動で降られた女の子に
脅迫まがいなことしてたんだからバレるでしょ
しかも証拠の音声ファイルまで出回ってるっていうし
学校側は知らない振りしてなんとか推薦行かせようとするだろうけど
それは長男の為じゃない
学校側の実績を残したいからなだけ
もし推薦受かっても高校行きだしたらすぐに退学とかになるんじゃないかな
ってかバスケ推薦で入ったってその先の将来があるって見込みもないでしょ・・・
サッカーや野球ならいざしらず

233: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 19:53:07.53 ID:Q1WDPvV5
>>232 バレるかどうかは相手の子次第なのでわかりません。
推薦は主人が乗り気なだけで本人すらどこまで乗り気かはわかりません。
主人の前では乗り気なようですが私の前では
「バスケで推薦なんて貰っても大学以降展望があると思えない。」と何度が
こぼしていいました。成績が落ちてるから仕方なく推薦の話に乗っているように
見えなくもありません。

とにかく次男「家を出ていくのは良いがお母さんと離れるのだけは嫌だ。」
    長男「絶対家を出ない。」
    夫 「子供と二人暮らしするのは良いけど俺はこの家をでない。」
    私実家「次男なら無条件で預かって良い。長男は私同伴で無ければ預からない」
この条件を満たすのは無理そうですが誰も折れません。
それで八方塞がって〆たつもりでしたが再度相談したというわけです。

235: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:01:28.48 ID:x6dnw8cy
>>233
えっ
無理もなにも
母&次男→母実家
父&長男→自宅
で解決よね?

236: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:02:51.24 ID:s6YXofqO
うん、それで条件満たせてるよね解決解決

237: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:03:05.40 ID:4YcQ/qLL
結局、母自身が次男より長男が好きだ…(母不在で不自由させたくない)ってこと?
ここまできてそれって理解不能だわ。

239: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:08:31.68 ID:Q1WDPvV5
私個人の希望ですが私自身はどちらでも良いです。
ただ色々リセットさせる意味でどうせ別居させるなら
長男を私実家に移したいのです。ただ長男の言う事は
自業自得と無視するにしても私が長男と一緒に実家に移れば次男が
どうなるかわかりませんし、主人が長男と一緒に私実家に移れば
主人の希望とも私実家の希望ともかち合いません。
私自身の希望を書き忘れてすいませんでした。

241: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:14:58.12 ID:0aA50td8
正直もう長男自身にもどうしようもできないところまできちゃっている印象
父親がそんなだし、母親も頼りないし、次男はコンプレックス対象だしで
暴走に拍車がかかっているのかも
親が恨まれ役を買って、部活をやめさせて塾に放り込んじゃった方がようさそうだけどなあ
親がだめだと言った、親が決めたからというのは、子供にとっての伝家の宝刀だよね
絶対権力で一刀両断されちゃったら、不服ながらも従わなければならないじゃない?
長男は多分一時的に親を恨むけど、どこかでほっとすると思うんだよね
ただ部活のトップをおりることで、いじめられている状況が悪化する可能性もあるから注意が必要

242: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 20:27:28.36 ID:zifR8Gzd
>>221
お疲れ様、仕事しながら思春期の子供と旦那さんと話を聞いて大変だね
長男の心の闇をもう少し吐き出させないとな
告白時の失態を晒されてから転落のようだけど、それ以前に悪事をしてたのは何でだろう
それまでは順調にいってたのに??

次男はなぜお父さんと一緒は嫌なんだろう
家庭より仕事優先な人だとは思うけど

あとは貴方の本当の希望を聞きたいな
都合のいい話でいいから
別居なんてしたくないのでしょう?

247: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 21:13:49.02 ID:vuk4imUp
2的には母親と一緒じゃないと嫌という次男の言い分が不満なんでしょ
それさえなければ家に残ってかわいい長男と離れなくてすむんだから

250: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:22:15.79 ID:fqiGNOOj
一番最初の書き込みから長男ageがにじみ出てたもんね…

251: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:33:02.94 ID:afZF6SGL
兄が虐められてるから転校でリセットさせてやりたい気持ちがあるってこと言ってるじゃん

252: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:35:02.37 ID:Q1WDPvV5
正直な話をすると私は>>241さんの意見に一番近くて
部活は辞めさせるまでは行かなくても普通の中学生並みにして
塾に入れ勉強させて成績アップを図るのが一番長男の精神安定につながると
思うんです。ただ今の中学校にいる限り夫、担任、顧問、コーチの
4人を女の私一人で説得するのは少し難しいような気がしますし
部活問題以外にも例のイジメ問題もあります。次男情報ですと
長男は今までイジメ常習者だったようで恨んでいる子もたくさんいるようですし
ご指摘の通り今バスケ部を辞めるとますますイジメが酷くなるという危惧もあります。
だから私としては長男を転校させたかったの言うのがあります。
更に次男から長男のこれまでの学校生活を聞いて大人の監視の目を厳しくしなければ
ならないという思いから私と長男で私実家に住むというのが私の第一候補でした。

ただ次男は昔から大ざっぱな性格で神経質な夫と事の外相性も悪く
また反抗期の反抗対象が上記の理由から全て夫に向いている反動で
私には幼少期から今魔までずっとべったりな子で次男抜きで長男と
私が生活するのも厳しい気がします。
ですから迷っていましたがアドバイスを聞いて次男と私で家を出る事も
考えようと思っています。

253: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:35:52.03 ID:w5GxkyuQ
兄をいじめから助けたいから転校させたいってことだろうけど
今現在弟が骨を折られたり大事な刀壊されたりいじめられてる状況なんだからすぐ動かないと……
弟への心配が全く感じられないよね最初から、離れたくないと言われてわずらわしそうだし

254: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:43:10.77 ID:Q1WDPvV5
>>253 そんな気はないです。ただ次男と長男の場合先に仕掛けてるのは
いつも長男ですが骨折も相互ですし、刀の仕返しに結局バッシュを履けなく
していましたし逐一やられた事は完全にやり返しているのでイジメというよりは
喧嘩の延長と見ています。長男のイジメ問題も原因は長男自身ですが
直接のきっかけを作ったのは次男ですし…。

258: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:52:59.07 ID:f8Ifcbee
>>254
どなたかおっしゃっておられていたらすいませんが、名前欄に名前または、
可能ならトリップをつけていただけますか?
話者の確認が難しい状態になりつつあります。

255: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:52:35.69 ID:yWGdA9fd
>>252
とりあえず塾の話してみりゃいいじゃん
長男と

261: ◆I.yTIr.yBg 2013/03/12(火) 22:55:25.70 ID:Q1WDPvV5
>>258 これで良いですか?
>>255 話せる状況になったら話してみます。

262: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:56:49.32 ID:w5GxkyuQ
>>254
なるほど、弟のほうが噂を流したんだから兄の暴力は正当な制裁だ、と兄に味方する意識が少なからずあるんだね
兄のほうが母のそういうニュアンスを読み取ってるのが言うこと聞かない一因なんじゃない?
家庭内で済んでること、弟が反撃してるのをいいことに喧嘩両成敗にもっていきたがってるとこも兄大好きが最初からにじみ出てるよ
気に入らないと暴力に訴える兄の性格が二番目の問題、それに危機感を抱かない親が一番の問題だよ
兄の暴力性がよそで発揮されたらどうするの、というかいじめの常習者ってすでに発揮されまくってるじゃない
それを矯正しようとは思わないの?

264: ◆I.yTIr.yBg 2013/03/12(火) 23:01:09.63 ID:Q1WDPvV5
>>262 全くそんな考えはないです。
そもそも懐いてくるのが次男なのに長男の方が可愛いわけないでしょう?
叱るときは当然先に喧嘩を売って手を出す長男の方です。
ただ今は長男の方が次男より緊急性が高いかな?と思っているだけです。

263: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 22:59:23.41 ID:ljCX2X0H
>>254
いやいや全面的にどうみても長男のほうが悪いって
きっかけ作ったのは次男だろうけどそれ以上に女の子に対して酷いことしてたんだし
もし次男が仕返し?していなかったら長男はますますエスカレートして
最悪の場合、その女の子を襲ってたかもしれないよ?

ちなみに今時って義務教育の小中学校も校区外のところに転校できるんじゃなかったっけ?
長男には今の自宅から通える隣の中学に転校させて次男には
実家から現在の学校に通えるようならそのままで
距離的に難しいならその校区に転校でいいんじゃない?

とりあえずさ長男を庇いたい気持ちもあるんだろうけどそれ辞めた方がいいよ

269: ◆I.yTIr.yBg 2013/03/12(火) 23:08:44.27 ID:Q1WDPvV5
>>263 ありがとうございます。さっそく明日にでも役所に問い合わせてみます。

長男のイジメの件は元々長男は大層女癖が悪かったそうで
私は知らなかったのですが同時に3股とか平気でしていたそうで
学年の派手系の可愛い子は一通り回ったようで一巡して
今度は大人し目の子を狙う為に次男の彼女に言い寄った所振られて
色々やり苦情を言われた次男が自分の彼女に証拠を取ってこさせてから
長男に辞めるように交渉した所長男が学校で次男を虐め始めた為に
次男が頭に来て思わず流出させてしまったようです。

268: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 23:08:21.21 ID:fiplj/XS
>>264
これだけの人間が次男より長男の方が可愛いんだって見抜いてるのに
何がそんなつもりはないですだよ。自覚がなくても、これだけ言われたら気付けよ

271: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 23:11:24.91 ID:BlCEfNrs
ちょっと何が言いたいのかわかんない
そんな詳細どうでもいいよ誰も聞いてないし、どう見ても兄が悪いじゃん

273: 名無しの心子知らず 2013/03/12(火) 23:17:28.20 ID:MMkNt6ux
>>269
自分に都合の悪い意見には全く耳を貸さないで
あなたの責任を問うレスには自分はこんなに頑張ってるという
言い訳じみたレスが多い様に見えるけど結局ここに書き込んでどうしたいんでしょうか

279: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/12(火) 23:58:50.57 ID:jLhjlWlH
祖父母宅も2宅もナチュラルに差別があることに気づいてない。
次男だけが希望の星だなあ。
逆に長男教のままであと一年別居したら、その後は次男くんに寮生活に入って欲しい。
あと一年だと思って次男と母親が暮らしなよ。
その後は長男に集中出来るよいつまでも。

290: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 09:00:07.42 ID:zk+jmIIu
なんで◆I.yTIr.yBgは外部に相談しないんだろうねぇ?

学校も旦那も頼りにならない、自分もいまいち実行力にかけるのなら
外部を巻き込むしかないじゃないか。
児相ってフレーズにびびってるんだろうか。
自治体の教育センターとかに相談窓口はないか?
早くしないと4月だし、内容的にも緊急性を感じるよ。


昨日やってた高嶋兄弟も鉛筆で刺したりして病院送りが多くあったようだが、
母親が頑張っておさえてたみたいだ。で、父親の病気で繋がったって感じ。
だからそういう凶暴性のある兄弟関係は珍しくないのかもしれないから
具体的な対処法もあみだしてくれるかもしれないし自治体のとこなら通学・転向等も熟知してる。

今のままでよくならないよ。兄弟二人とも限界なんだから。

294: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 10:17:15.83 ID:Z+W7rjSc
もう戸塚ヨットスクールに入れるしかないような状態になってるのに
相談者だけが自覚せず、こんなとこで相談したら良いアドバイスが
もらえるかもと思ってるあたりずれてると思うよ。

仮にあっても聞きゃしないし、どうにもならんて。
何もしないなら何もしないなりの崩壊家庭ができあがるだけ。

296: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 10:45:20.55 ID:RVzdaVNA
今時の中学生ってこんなに荒れるの?
うちの息子の中学校はこんな子いない様だし平和だ・・・

297: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 10:50:14.37 ID:Z+W7rjSc
骨を折るだの、シューズを切り刻むだの、
思春期ってのをふまえてももう十分異常。相当異常。
中学生で性的な恫喝も異常。
はっきり言って犯罪者予備軍なんだよ。
ネットの掲示板で相談ですってレベルじゃない。

318: ◆I.yTIr.yBg 2013/03/13(水) 17:44:15.68 ID:IMuJesFc
大変失礼しますが結局役所に電話で問い合わせてみましたが
越境通学無理そうです。
長丁場になりそうですしご指摘通りこのスレだと私の相談は少しスレ違いな
感じがしますのでどこか他に適切なスレがあったら誘導してもらえませんでしょうか?

319: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 18:08:34.98 ID:NpZixLqk
>>318
ネットで見ず知らずの他人に相談してどうにかなるレベルじゃないので、
専門家に相談すべきでは?
非行 更正 でぐぐればNPO団体なり色々出てくるから後は自分で調べなよ。

323: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 19:39:55.48 ID:o/wlJh3z
越境通学じゃ結局同じ学校に通うってことなんだから
離す意味がないじゃない。
家庭内での暴力沙汰だったのが場所を変えるだけだよ。

もうとっととスクールカウンセラーに繋ぎとってもらいなよ。

326: ◆I.yTIr.yBg 2013/03/13(水) 22:08:03.54 ID:IMuJesFc
>>323 ちょっと待って下さい。また叩かれるかもしれませんが
私の知り合いがスクールカウンセラーに相談した所相談内容が
全て学校側に筒抜けだったそうです。
学校側が何も把握してないのに長男に不利になる材料がこれだけ多い中
わざわざこちらから情報を全て学校側に知らせる意味ありますか?

330: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 22:42:25.38 ID:YetUk3Ia
意味あるよ。教師に長男の素行全部ばらして、顧問と引き離してもらって、長男が弟をいじめるのも、長男が他生徒にいじめられるのも監視してもらえるじゃない。
担任は長男の様子知らなかったって言ってたよね。
越境通学とかで役所に問い合わせたりした時に、学校以外の相談機関についてとか、児童心理の病院とか聞いて無いんですか?
単にうちからよそに通学できますかって聞いただけ?
ネットは住環境が違う人間の集まりなんですから、そろそろ住んでる所で顔を合わせて全部話ができる場所見つけた方がいいですよ。
スクールカウンセラーだって、全国の学校全てにいる訳じゃないんですから。

345: 名無しの心子知らず 2013/03/14(木) 13:19:29.64 ID:tD/zcjzr
ばれていない子供の非行をわざわざ学校に報告して
評価をさげる必要はないと思っているのだろうけど
これって一部先生は把握しているだろうし、噂に疎い生徒以外みんな知っている状態だと思うよ
犯罪やいじめ、暴行事件があった時に、学校は知りませんでしたって会見するやつね
今までは次男という身内に暴力が向いていたから警察沙汰になっていないだけのことで
いつ第三者に暴力が向かうかわからない状態でもあるし
部活が関わっているのだから学校に相談する必要はあるでしょ

しかしここで相談したところで、何かが改善するわけでもないし
必要なのは現実での働きかけなので、もうこのスレのアドバイスでどうこうできる段階は過ぎてるよ

332: 名無しの心子知らず 2013/03/13(水) 23:02:57.78 ID:4wGpn4lv
う~ん・・・
ざっと一通り読みましたがデモデモダッテばかりでイラッとします
いつもそんな風に双子に接しているのでしょうか?
キレイに丸く納めたいのかもしれませんがここまで拗れたら無理ってものでしょう
エラそうに言って申し訳ないですが然るべき機関に相談してください
テレビで双子同士の事件が流れないことを祈っています

336: 名無しの心子知らず 2013/03/14(木) 00:03:08.59 ID:Y37fcIvi
>>332
分かりやすすぎる縦読みワロタw

【じっくり】相談/質問させて下さい85【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/