親や兄弟姉妹の事で相談したいです その21
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713: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:13:44.49
横入りすみません。父のことで相談させてください。
スレ違いでしたら誘導お願いします。
父(50)接客業・経営者、母(43)、兄(20)大学生、私(18)浪人生の四人家族です。
この春父が脳卒中で倒れました。幸い手術して一命はとりとめたものの特に記憶、言語、人格に障害が残っています。
食事介助などを私がしているのですが、父は母と兄以外の家族の記憶、つまり私の記憶がなく、さらに調子の悪いときには胸や尻を触られたりします。

続きます



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ドッジボールの全国大会に行くという小学生達が募金活動してたんだが、スルーしたら一人の小学生が…。

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714: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:21:42.18
仕方のないことと頭ではわかっていても、心底受け入れられるわけではなく本当につらいです。
さらしを巻いたり、毎日自己紹介したり、考えられることは試してみましたがあまり効果はないように見えます。
父に対してどういう態度でいればいいのか、またこれはスレ違いかもしれませんが、どの程度まで回復する例があるのか、
ご助力いただきたく書き込みました。

715: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:22:44.89
>>713
お母さんは何してんの?
お母さんには、もうそのセクハラ被害説明した?

716: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:38:06.50
>>715
父は昨年小さいながらも念願だった自分の会社を建てていて、母もその従業員でした。
父は会社に復帰するためにリハビリをしている節があり、母は潰さないようにと必死に
やりくりしています。父の保険関連もすべて母任せで、このままでも正直母が
死んでしまうのではないかと怖いのです。私にだけ弱気なところを見せる母に
相談はできないでいます。

717: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:42:30.64
>>716
逆だ逆
親としては、相談してほしいに決まってるわ
さっさと相談しちゃえよ

718: 713 投稿日:2013/08/23(金) 09:50:33.69
>>717
レスありがとうございます。
さらに心労…にはならないですか?でも私に隠されるのも母としては(もし知ることになったら)
つらいと思い直しました。今日帰ってきたらがんばって言ってみます。
身近に相談できる大人がいないので聞いていただけるだけでもうれしいです。

719: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 09:56:56.43
母に言っておかないと、会社に復帰して従業員に手を出して大変な事になってからでは遅いよ

720: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 10:03:58.26
>>716
脳卒中の記憶障害や言語障害のリハビリは
主にコミュニケーション取ることだよ?
娘にセクハラして妻から怒られるのも立派なコミュニケーションだから
どんどん怒ってもらえよ

娘にセクハラする事は最低だってことを忘れちゃってて、しかも回復の見込みがないにしても
それならもう一度それを覚えてもらうしかない
遠慮せずにさっさとお母さんに相談しな
じゃないと、娘に関する記憶回復は遅れる一方だよ

それから脳卒中からの回復度合いについて予測できる医者はいないよ
同じ年齢で全く同じ部位を同程度損傷してても
回復の程度は人によって様々
脳は、実はまだ現代科学で解明されていない部位なんだよ
大脳のどの部位がどんな機能を司るなんて話はあなたも聞いたことがあると思うけど
事故で大脳が機能を全廃していて、理論上は肉体維持以外考えることさえできないはずなのに
小脳が大脳の機能を果たしていて
健常者と全く変わらず生活出来ているなんて事例もある
現代医学は、体の全てを解明出来てるわけじゃないんだよ

721: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 10:17:39.52
>>718
脳のリハビリに過保護は不要だ
こんなこと言ったらお父さん傷付くんじゃないかとか、
こんなこと言ったらお父さん落ち込むんじゃないかとか
そんなことは気にせず必要なことはどんどんお父さんと話し合え

脳の機能回復するにはそれしかない
手足が麻痺した人が機能回復のために手足を動かす練習するでしょ?
脳の機能回復にもあれと同じことが必要
いろんな問題考えさせな

722: 713 投稿日:2013/08/23(金) 10:23:53.21
私からは何を言ってもわかってもらえない、誰にも相談しない、改善しないの悲劇のヒロイン
の負のスパイラルに陥っていたような気がします。まだ言いづらい気持ちはありますが
母に相談してみます。本当にありがとうございます。
母や兄の前ではふっと戻ったように「倒れてからの記憶がないんだよなぁ、俺どうしてた?」
「○○ちゃん(母)ごめんなぁ、俺がんばるよ」など言ったりするのを理不尽に「自分だけ」と
嫉妬する気持ちや自分を責める気持ちもあり、父とうまくコミュニケーションできていなかった
と思います。今日リハビリ病院に迎えに行ったら早速話してみます。

723: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 10:47:26.82
病院の方ではお父さんのそういう状態はまったく知らないってこと…?
看護師さんに聞いてみるくらいしても良いのでは
「家でこういうことがあるんですが…こちらでご迷惑かけてませんか」って

726: 713 投稿日:2013/08/23(金) 11:01:20.69
>>723
つい先日から送り迎えだけになったのですが、入院中からリハビリの通院までずっと私が付き添っていました。
見ている限りでは人前ではほとんど粗相はなく、今も理学・言語療法士の男性の方と真面目にリハビリしている
ようです。しかし一度聞いてみたほうが安心ですね。迷惑をかけていないか、それとなく聞いてみます。

724: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 10:53:02.04
>>723
同意
明らかに問題症状があるのにそれを抱え込んで秘密にしちゃうのは一番まずい
医者に逐次報告しないと、医者も判断を誤ることになる
特に、ボケだとか記憶障害だとかの脳に関する病は
いつも様子を見てる患者家族からの報告が重要な情報源
教えないのはマズイな

725: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 10:56:16.26
お父さんは娘の記憶がない、という事はどこまで知ってるの?

729: 713 投稿日:2013/08/23(金) 11:15:11.18
>>724
医師とは手術以降すぐに退院になってしまったためお話できていませんが、療法士の方に報告してみます。

>>725
私の記憶がない、という書き方は間違っていたかもしれません。私を娘だと認識できない状態です。
○○という子供がいたということはわかっているときもあるようなのですが、それがどんな風に
自分とかかわってきたのか、どういう人物なのかはわからないようです。
その最悪の事態を想像すると辛くて気持ち悪くてたまらなくなります。
自衛のためにも父のためにもどうにかしたいです。

728: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:11:37.98
>>726
わかってるとは思うけど病院で他の人にセクハラしているかどうか、は
あくまでも自分のセクハラ被害を訴えるための切り口にするんだよ
覚えていないけど親身に付き添ってくれる若い女性
=セクハラしてもいいくらいに親密な間柄の女に違いない!と脳が記憶違いを起こしていて、
看護師=病院の人にはセクハラしていないかもしれないから

730: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:18:53.15
セクハラを看護師に聞くのはいいけど
医者に伝わなきゃ意味がないよ

看護師へのセクハラぶりを含めて医者に相談するならいいけど
看護師だけに話を留めてちゃダメだよ
看護師は、仕事も忙しいし
医者には当然報告が行ってるもんだと思って処理するから

やっぱりお母さんに話して、お母さんから医者に相談してもらうのが一番いいと思う

731: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:23:58.64
だね
お母さんにしてみたら、自分が知らずに、後で病院関係者から
「お嬢さんがこんなこと言っていましたが」と聞かされる方がショックだし辛いと思う
まずはお母さんに話すべきだよ

733: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:30:29.97
なんか、母親に相談するのが嫌で
ベストな選択避けてるようにしか見えないな
あなた個人の問題ならそれでもいいけど
お父さんの病気からの回復にも関わる問題でそれはマズいよ

会社潰れて路頭に迷ったときに自分のバカさ加減後悔しても遅いんだよ

734: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:38:11.45
病気のせいでお父さんが以前と人格が変わってしまって、
しかも自分の存在を覚えていないというのはすごくショックだろうし
それを受け入れにくい気持ちは分かる
(うちの父も脳梗塞でいまリハビリ中、やっぱり記憶と人格がちょっと変)

でも、今のこの状況ならば娘へのセクハラは明らかに病気のせいだと、
周囲もお母さんも理解できるわけで、そこは「言ったらお母さんに負担がかかる」とか思ってはいけないよ
お母さんもある程度は脳の病気とその症状について、周囲からいろいろ見聞きして
セクハラしちゃうような事例も聞いて知っているかもしれない
(まさか自分の夫が娘に…と思っているかもしれないけど)

回復が手遅れにならないうちに、なんでも一番身近な家族には周知すべき
家族がささいな病状についても情報を共有していないと、後でもっと悪化したときに
「あ、そういえばあのとき…」「あのときに言ってくれていたら」と後悔することになってしまう

735: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:43:02.51
娘を娘と認識できないような状態で、母親が「旦那は正常」だと思って会社に復帰させたら
それこそ取引先を認識できなかったり、とんでもない負債を掴まされたりして、大学に行く
どころじゃなくて夜逃げしなきゃいけないよ

「今は正常じゃない状態」
だと全員が認識しないと、法律的に父親を守ってもらえないよ
それこそ道を歩いていて女の子のお尻を触ったりしてそのままお父さんの人生終了する
事だってある訳だからね

そして診察日にきちんと状態をつたえて、障害があると認識してもらって、手帳をもらうなり
なんなりして、社長がお母さんの状態にして乗り切る事を考えないと無理だと思う

736: 713 投稿日:2013/08/23(金) 11:44:16.09
ちょっと特殊な業種のため取引先が少ないのが救いでしょうか。父は仕事が好きでしたし膨大な仕事道具
に関する知識はほとんど覚えているようです。この言い方をすると自分がいたたまれなくなりますが…

実は兄には電話で相談してみたのですが、私の勘違いか父の冗談だと取り合ってもらえませんでした。
なので、ここでたくさん参考になる意見が聞けて本当によかったです。弱っていて私の前だけで小さい女の子のように
涙を流す母にはどうしても言いづらく、父のためにもならないことをしてしまっていました。
私は担当医の方と一度も会ったことがないので、母と話してから報告にします。
父の迎えに行ってきます。本当にありがとうございました。

739: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:50:21.29
他害のおそれがある段階じゃ普通はまだ退院させないんだけど
電車で痴漢しかねないような状況でも退院認めちゃってるってことは
医者は「意識も大分はっきりしてきました」「大丈夫です。直に仕事にも復帰できそうです」
なんて報告真に受けちゃってんだろうなあ

医者も今からは退院許可は取り消せないだろうし
何か、全てが一歩遅かった感じだな

740: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:51:48.78
>>736
親の痴呆とか老い(衰え)に関しては、女性よりも男性のほうが現実を受け入れられない傾向があると思う
お兄さんも、痴呆ではないけど、お父さんの状態を受け入れられずに
「勘違いか冗談」で済まそうとしてしまったんだと思うよ

もしかしたらお母さんもお兄さんと同じような反応をするかもしれないけれど、
「セクハラするお父さんを責めているのではなく、病気の症状だから、会社のためにもなんとかしないと」
という方向で訴えた方がよいと思う
ダメならお母さんと一緒に担当医に話しに行くべきだよ

742: 713 投稿日:2013/08/23(金) 13:03:17.59
帰ってきました。レスありがとうございます。
>>739
田舎だからかもしれませんが、手術をした病院の脳外は手術後即転院が基本で、転院先は入院を受け付け
られる期間が決まっていたようです。そうでなくても父は人前では調子がよかったので>>739さんの
言うとおり本人の希望と申告がそのまま通ってしまったのだと思います。責任を感じています。
>>740
兄は手術後十日程度までこちらにいたのですがその頃には混濁した意識の中でも父は兄の名前を呼び
簡単な会話をしていたので、その印象もあって父の回復に楽観的(?)なようです。
兄とは仲がよく、せめて兄だけでも味方してほしいという投げやりな気持ちがありました。
兄は遠方の大学に通っていて留年できないので帰ってこれないのですが、そのことも含めてどこか不満に
思っている自分が嫌で、兄にもそれきり相談はしていません。
母も兄も含めて話し合おうと思います。

741: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 11:59:12.51
調子が悪いときにセクハラされるってことは、記憶が混乱しているときってことだよね

713はお母さん似かな?
もしかして、娘のことを「若い頃の妻」と勘違いしてて…とかだったりしてね
それはそれで病状として放っておけない事態だと思う

743: 713 投稿日:2013/08/23(金) 13:03:53.56
>>741
母の生き写しと言われるほど似ていると言われたことを思い出しました。
もちろん父が私を母と間違えているとは限りませんし、>>741さんもそのような意図で言われたの
ではないとわかってはいます。ですが、父が自分を女性として見ているのではないかという嫌悪感
から少し救われた気がします。うまく言えなくてすみません。とにかくすごく楽になりました。

私が一番父の復帰を願って後押ししなければいけないのに、どこかもう復帰は無理だと思っている
情けない自分もいて、そのことをとても後ろめたく思っていました。
そうして自分が一番足を引っ張ってしまっていました。
意見してくださった方、本当にありがとうございました。

744: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 13:10:20.70
>>743
お母さんに生き写しなほどそっくりなのか
なら、若い頃のお母さんと間違えられている可能性はあるかもね

セクハラされると言うだけでなく、「若い頃のお母さんと勘違いしているのかも、
昔の記憶と混乱しているんだろう、大変!」と訴える方が、お兄さんやお母さんは受け入れやすいかもね

747: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/24(土) 08:47:59.36
まんまお母さんだと思ってなくて、記憶の片隅にある好きな女、
自分の女くらいの認識かもしれない。
あまり気に病まないで。

>>744の伝えかたで理解をしてもらうのがいいと思うよ。

759: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:05:19.60
父親が脳卒中の713です。
少し区切りがついたので、最後に報告と状況を書き込んで去りたいと思います。長文です、すみません。
その後母と話し合いました。最終的に私の味方だと言ってくれたので安心しました。兄にももう一度電話しましたが、
悲しいですが最後まで私を疑っていたようです。

760: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:06:19.88
母はすぐには時間がとれなかったので担当医の先生には私一人でお話しました。
父の様子など色々お話しし、私自身がカウンセリングを受けることを勧められたので
そのままカウンセラーの方ともお話ししてきました。
先生からのお話はここでのレスと同じようなものでした。

761: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:07:18.88
結果としては父がもう一度入院することはできないです。
片田舎で脳卒中患者を受け入れる病院が多くなく常に年配の方で埋まっている状況で、
家族が健在で比較的若く回復の早い父は受け入れはできないそうです。
父は人前では五時間程度はほぼ普通の五十歳男性として会話できるほど回復しており、
リハビリが進めばその時間は長くなると言われました。認知症のような感じです。

762: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:08:39.19
一度父の介護から離れてはどうかと言われましたが、
今回の件を含め父の実家とはひどい確執があり、
また母方の祖父母は他界しているので親戚に頼れる伝手はなく、
家族は孤立している状態です
。施設も病院と同じ理由で半年以上空きはなく、
ヘルパーを雇う余裕はありません。
私が父を積極的に叱る方向で介助を続けることになりそうです。

763: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:10:09.41
母は非常に頭がよく何をやってもそつなくこなす人で、
父は不器用でしたが責任感が強く人情家でした。
社長は父でしたが経理税務保険関係は元々全て母がやっており、
母が社長となった今もなんとか会社は回っています。

兄と比べて要領が悪く、
さらに母の反対を押し切って受けた大学に落ちたばかりだった私は
完璧な母を尊敬はしていましたが少し間を置いていました。
初めてそんな母のぼろぼろの、しかも私の前だけで見せる泣き顔に、
私が母を守らなければとやや過剰に思っていたようです。

746: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/23(金) 13:35:19.42
介護日誌はつけていないの?

765: 713 投稿日:2013/08/27(火) 13:12:10.45
大好きだった父の世話をして、勉強をして、バイトをして、
祖母と伯父からの罵倒を受けてと、疲れからか私自身ちょっと
心がおかしくなって必要以上に悲観的になっていたようです。
カウンセラーの方にも言われましたが、こうして話すだけですごく
気が楽になります。聞き苦しい話でスレ違いな部分も多々ありましたが、
アドバイスをくださった方、真剣に聞いてくださった方、
本当に本当にありがとうございました。
元気だけが取り柄の私が落ち込んでいては悪影響なので、前向きにがんばります!

>>746
介護日誌、お恥ずかしながら初めて知りました。父の様子など記録していけばいいのでしょうか?

766: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/27(火) 13:15:38.30
出来るだけ細かく記録を付けた方が良いよ
もし、病気による後遺症が原因で何か問題を起こした時に、父親を守る手段にもなるからね

767: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/27(火) 13:33:04.42
>>765
100円ショップで竹の定規買って来て常時携帯してみれば?
父親がセクハラしたら逐一手の甲をその定規で引っ叩く
既に貴方の父親は性衝動を抑えられない理性を半ば失した
動物みたいな状態なんだから口で何を言っても無駄
悪いことしたら肉体的な痛みで罰を与えるしか行動抑制できない
でしょ
今後施設に入れたとしてもセクハラくり返す親父が親身な介護
受けられるとお思い?早めに調教しておかんと

768: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/27(火) 14:33:41.17
赤ちゃんの育児日誌みたいにつけるといいんじゃないかな?
24時間のうち、何時に起きてご飯は何をどれくらい食べてトイレは何時に何回、リハビリはこんな内容を何時間、今日はこんな話をしたされた
介護日誌をつけておけば、誰にでも1日のリズムが解って交替をしてもらいやすいし、先生への報告も容易になるよ

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