1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:00:26 ID:4fXm4mlMM
だから検査しろっつったんだよ!!!
2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:12:02 ID:4fXm4mlMM
誰もいないの? まーいいや、書く
俺 36歳・公務員
妻 35歳・保育士
子 1歳未満・ダウン症
俺 36歳・公務員
妻 35歳・保育士
子 1歳未満・ダウン症
・キチ一家「無線LANタダ乗りさせろ!」俺「しつこい!通報したからな!」→警官「まぁ、使わせてあげたら?」俺「は?」
・【衝撃】私「裾上げをお願いします」→店員『15分程で出来ますので、店内をご覧になってお待ち下さい』
・ゲーセンでプリクラ撮ってたら、4歳位の女の子が私のバッグから財布を抜き取って走り去った!
・【復讐】私『この動画が息子がイジメられている証拠です』→校長「大怪我しない程度の暴力なんてイジメじゃないですよw」
・同僚のブランドバッグを汚してしまった。私「購入金額で買い取る」同僚「それじゃ納得できない」私「え?」→ムチャクチャな要求をされて・・・
・学校の朝礼で表彰式。俺(次はいよいよ俺の番か!)→校長「君の分はないよ」→俺『え?』
・やんちゃな甥っ子に、近所の池沼の家を「遊びに行くとお菓子が貰える家」と教えた結果・・・
・A子「DV彼氏と別れたいけど怖い…」→私達でA子を救出→A子「やっぱりヨリ戻すことにした(ハァト」私『はぁ?』→結果…。
3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:16:26 ID:4fXm4mlMM
実は、妻の姉夫婦んちの子供がダウン症
俺は法事の時くらいしか会うことはなかったが、傍目から見ても大変そうだったよ
ヘビみたいな形のぬいぐるみかiPadを持たせていればおとなしくしてるから、
読経の最中とかは大丈夫なんだけど、それ以外ではとにかくじっとしてなかった。
俺は法事の時くらいしか会うことはなかったが、傍目から見ても大変そうだったよ
ヘビみたいな形のぬいぐるみかiPadを持たせていればおとなしくしてるから、
読経の最中とかは大丈夫なんだけど、それ以外ではとにかくじっとしてなかった。
4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:19:52 ID:4fXm4mlMM
で、妻が妊娠した時、俺は出生前検査ってやつをお願いした。
ダウン症には遺伝するタイプもあると聞いたことがあったしな。
妻の姉夫婦のことを引き合いにすると妻が傷つくかもと思って、
お互いに若くないし、念のために検査してみないか?と言葉を選んで提案したつもりだった。
ダウン症には遺伝するタイプもあると聞いたことがあったしな。
妻の姉夫婦のことを引き合いにすると妻が傷つくかもと思って、
お互いに若くないし、念のために検査してみないか?と言葉を選んで提案したつもりだった。
5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:27:03 ID:4fXm4mlMM
そしたら怒る怒るw
うちの家系のせいだと言うのか!とか授かった命をウガー!!とか
けどさ、その後の人生の苦労を考えたら綺麗ごと言ってられないじゃん
だから俺も必死だったよ
でも離婚とか言い出したんでそれ以上何も言えなくなった
妻のこと好きだしさ
うちの家系のせいだと言うのか!とか授かった命をウガー!!とか
けどさ、その後の人生の苦労を考えたら綺麗ごと言ってられないじゃん
だから俺も必死だったよ
でも離婚とか言い出したんでそれ以上何も言えなくなった
妻のこと好きだしさ
6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:27:56 ID:4fXm4mlMM
生まれた子供、ダウン症ですおめでとうございますwww
退院して以来、妻は子供の寝顔を見ながら泣き暮してるよ。
俺が腹くくって妻子を支えないといけないのはわかってるが、
「だから言ったじゃねえか!」って気持ちも正直あるので、
泣きたいのは俺だっつのwwwとか思っちゃってどうにもわりきれない。
退院して以来、妻は子供の寝顔を見ながら泣き暮してるよ。
俺が腹くくって妻子を支えないといけないのはわかってるが、
「だから言ったじゃねえか!」って気持ちも正直あるので、
泣きたいのは俺だっつのwwwとか思っちゃってどうにもわりきれない。
7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)10:33:12 ID:4fXm4mlMM
以上
御静聴ありがとうございました
御静聴ありがとうございました
8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/16(月)07:48:48 ID:UpGiCxIg6
検査してダウン症ってわかってたら堕したの?
9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/16(月)07:57:53 ID:x3zn6xLcX
そりゃそうだろ
欲しいのは人間の赤ちゃんであって、天使ちゃんはいらない
欲しいのは人間の赤ちゃんであって、天使ちゃんはいらない
10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/16(月)08:06:10 ID:UpGiCxIg6
でもそんな事言ってる嫁なら、ダウン症ってわかってもおろさなかったんじゃね?
11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)08:37:46 ID:5ghGF5VHk
事前に分かっているのと分かっていないのでは心構えは全然違うんですが…
おろすおろさないは別にしたとしても受けるべきだったと思うわ
おろすおろさないは別にしたとしても受けるべきだったと思うわ
13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)10:28:06 ID:3VhjTTkvs
なんだか他人事に思えないわ
たまに来るだけの親戚とか綺麗事しか言わないし
ならお前の養子にしろよ
お前の娘をくれよ
たまに来るだけの親戚とか綺麗事しか言わないし
ならお前の養子にしろよ
お前の娘をくれよ
15: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)15:23:00 ID:h1cbwCfuI
生まれるまでダウン症ってわからなかった昔なら、
生まれて来た子供にできるだけ愛情を注いであげることは素晴らしい事だと思うんだ
でも今なら検査で避けられるんだから、検査は受けるべきだと思うわ
「障害があっても大切な生命!私のかわいい子供!」って言うのは勝手だが、
結局苦しむのは子供自身なんだし
生まれて来た子供にできるだけ愛情を注いであげることは素晴らしい事だと思うんだ
でも今なら検査で避けられるんだから、検査は受けるべきだと思うわ
「障害があっても大切な生命!私のかわいい子供!」って言うのは勝手だが、
結局苦しむのは子供自身なんだし
17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)23:44:13 ID:iJa
ちなみにうちは出生前検査でダウンと分かって堕ろした
普通そうすると思うよう 綺麗事じゃないもん
その為の出生前検査でしょ?
普通そうすると思うよう 綺麗事じゃないもん
その為の出生前検査でしょ?
18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/16(金)16:07:34 ID:5IL
「障害持って生まれても親に愛されれば幸せ」なんて、親や周囲の自己満足
本人だってできる事なら障害無しで生まれたかったに決まってる
出生前検査で避けられるならそれがいいと思う
もちろん障害を生まれてしまった子を、
それでも愛するってのは素晴らしい事だとは思うけどね
本人だってできる事なら障害無しで生まれたかったに決まってる
出生前検査で避けられるならそれがいいと思う
もちろん障害を生まれてしまった子を、
それでも愛するってのは素晴らしい事だとは思うけどね
19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/07(火)11:29:09 ID:u6r
なんで検査受けなかったんだろうね、奥さん
私の家の家系のせいだっていうの?!ってそうでしょ
姉夫婦見てて進んでダウソちゃん欲しいと思ってたなら別だけど
私の家の家系のせいだっていうの?!ってそうでしょ
姉夫婦見てて進んでダウソちゃん欲しいと思ってたなら別だけど
21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/25(土)17:09:40 ID:p7C
医療の近代化でダウンの平均寿命伸びたんだよね
20歳頃から 中年まで生きてる人達も多くなってきた
内面の障害や気付かない障害よりはダウンは福祉充実してる
福祉に関わってたら
愛情深く育てる人達もいるが 施設へ出して戻さない人達もすごい多い
世間には知らない真実だ 親は覚悟責任もあるから検査も義務だろうね
妊婦なら血液検査ぐらいしなきゃね
20歳頃から 中年まで生きてる人達も多くなってきた
内面の障害や気付かない障害よりはダウンは福祉充実してる
福祉に関わってたら
愛情深く育てる人達もいるが 施設へ出して戻さない人達もすごい多い
世間には知らない真実だ 親は覚悟責任もあるから検査も義務だろうね
妊婦なら血液検査ぐらいしなきゃね
14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)14:31:33 ID:MW2uHTR8P
天使はいらない、欲しいのは人間、か
至言だな
至言だな
引用元:http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1402794026/
※アクセスの多い人気記事・授乳室にたくさん並んだ赤ん坊を見てたらイタズラ心がわき、よその子供の名札をとっかえっこしてみたらwwww
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コメント
コメント一覧
悪魔に聞こえるけど
天使ちゃんを生んでもOKでしょうが、大抵の家庭が求める赤さんは天使ではなく、
普通に生活できる庶民の赤さん。
現在:周り「愛情がー命がー人権がー」
あれが人間と言えるのか?増えまくった老害でも苦しいのにこれ以上金かけらんねーよ。社会福祉で今年度の国家予算のうちいくら占めてると思ってんだ。出来損ないに俺の働いた金も使われてると思うと何も生産しないお荷物を優しい目で見るなんて無理だね。
何でこうなったのか考えればすぐ分かるのにね〜求められてない分野の技術は進歩しねーのに
あなたたちは障害をもっていても良くしてくれると思ったからここにしようと決めたんだよ
とか都合のいい糞ツイートみたいな解釈で心の平穏を手にいれようぜ!
「貴方のレベルの知能は要らない」と社会的、身体的、心理的に切り捨てられる事態になったら「ハイ!納得で~すっ!」と消されるのかな?
全世界的にだけどさ、さらに昔なら物心つく前に処分してるぜ?
その通り
ここに書き込んでる人はほとんど淘汰されます
健常者が人生の過程でニートやひきこもりになるので分別は不可能だね
人間自体出来損ないだし、劣った人間は産まれ続けるよ。排除しても健常者の最下位が池沼の地位になるだけ
最期まで責任持って飼えよw
そりゃそうだろ。なに言ってんだお前。
じゃあお前の財産叩いて弱者を養ってくれよ。絶対に国や他人に頼るなよ?
愛情もそうだけど、経済的にも大変だし、障害の度合いにもよるけど周りに迷惑をかけないようにとか24時間ずっと気を使うことにもなる。
それにどう頑張ったって普通は親のほうが先に死ぬんだから、その後のことも考えなきゃいけないし。
それだけでも尊敬に値する
この経緯だとおれなら耐え切れずに言ってしまう気がするもの
現実を見たほうが良い
可哀相とか酷いとか、感情で片付く問題ではない
知能レベルの問題でもない
その子供が社会で満足に生きていける環境をずっと提供してやれるかどうか
今はNIPTもあるから流産の危険もないのに
問題は出生前診断では分からない自閉症
これが一番厄介で大変な障害だから、出生前診断はすれば良いってものでもないんだがな…
ダウン症の1割が自閉症併発だよ
小さいうちは健常児より大人しく育てやすいイメージだけど、思春期退行や早期痴呆が怖い
今まで療育で頑張ってきたことがどんどん出来なくなるからね
納得してもしなくても能力不足なら不採用・不合格が当たり前だろ
優秀な遺伝子を残すための生殖活動だろうが。
それが本能で生き物として課せられた使命なんだよ。
障害を持った子を育てようというのは、人として進化したから生まれた感情と意思であって、優秀な子孫を残すという生き物に与えられた最低限の使命とはまた別のもの。
自閉気味だったりADHD だったりする場合もある。ダウンじゃなくても人をあやめる人だっているよね。よく考えると何が正しいのかはわからない。
察しろや
天使とかって言ってる人って本当にそう思ってるのかな?
人間産めなかったていう現実逃避なんじゃないかと思う。
最近のあった事件でニュースで特集組まれてて、被害者の親が
「障害者こそ愛されるべきなんだ!!」て言ってたけどどうなんだろ?
10万前後の検査費用もケチる貧乏人は天使ちゃんのお世話頑張ればいいんじゃない?
実兄弟の子がダウンなら、もしかしてとか思うもんだろうに
嫁はそれでも喜んでるんだろうか
とか綺麗事ぬかす奴は、自分に天使が生まれたらどうするんだろうね(笑)
成人しようが社会で生産活動するわけもなく
天使と昇華し生き長らえることを美徳とする思考がわからない
まだそんなネタ信じてる馬鹿がいんのかw 出産直後親にばれないよう締めるとか不可能だよww そもそもそれが可能だとしたらダウンっぽい子供も似てるからって理由で殺されてるだろうねww
流産の確率が高くなるのは本当だよ。実際に流れるのが低くても、検査以降切迫で絶対安静とかになる可能性が高いから母体にはかなりの負担なのは確か。
まあ、ハズレを引くやつもいないと世の中のバランスはとれないよね
エコーである程度疑いがもたれるからそこで紹介状とかもらえる
早い段階でね。
いきなり羊水検査ってわけにはいけないよ。羊水検査出来るのは結構後。通常は堕胎出来ない時期だし流産の可能性もある。簡単には言われたくないわな。
胎児に直接この世に産まれたいかどうか聞くって突拍子も無い話だけど
もし本当に出来たらって思うわ
ソースは?どのくらいの割合で検査由来の切迫早産になるの?
国によっては35歳以上全員無料で受けられるってのにそんな危険性あるかよw
報告者が妊娠中に言ってしまったのはタイミングが悪かった。条件は、お互いに結婚前に出しておこう。
ところで出生前検査のリスクって、いまはゼロなの?前はリスクがあったよね?
お前ら夫婦が困るのは勝手だが世間を巻き込むな!
親の愛は幻想、単なる思い込み。圧倒的多数は「面倒くさい子供」なんていらないよ。親は、病気持ちの子より、健康で優秀でルックスのいい子が欲しいんだよ。安楽死を合法化して、
昔は堕胎するまでもなく何とか産んだもののまもなく死んでしまったような赤ちゃんも大勢いたんだろうけど、今はそこのハードルが低くなってるし。
舞い上がってDQN名を子供につけちゃって子供の一生を大なしにしちゃうお母さんよりも、
舞い上がって自分の一生を大なしにしちゃうお母さんのほうがまだマシかもしれない(適当
まあ舞い上がってる時に嫌なことを考えることすらしたくないのはしょうがない
でもそういう時はそれこそぶん殴ってでも(比喩的表現)進路を修正するのも旦那の仕事やで
夫婦両方の一生の問題なのに「私にケチをつけるの!?」と感情的になって思考停止した結果なので嫁は自業自得だが、そこを「でも嫁が可愛いから厳しいことは…」と思考停止して正すのを放棄した結果でもあるので旦那も自業自得
淘汰される側なんだなぁ
※49
どんな事だって(検査に限らず)アクションを起こす以上、リスクはゼロにはならない
判断基準にするのであればメリットとリスクの兼ね合いだ
なんでもかんでも無理やり生かすのが愛じゃない
昔は産婆さんが介錯してくれてたんだよ、現代ではそれと同じことをさらに苦しまない方法でやってるだけ
妻「検査は嫌だ検査は嫌だ検査は嫌だ」
医者「ガアアアアアアアアアアアアアイジwwwwww」
キリスト教にでも入信すればいいよ
命の選別がいかに愚かな事か。
ある種の価値観に置いては出生そのものが愚か
誰がどう見ても悪魔でしかないんだけど、天使(失笑)と呼ばないと愛誤団体が発狂するんだよ、察してあげてw
学校近くに障害者がクッキー作る施設があるけど、学生の頃無償でクッキー作りやら草むしりやらさせられたけど、よだれまみれの手でこねてて吐きそうだった。
とか書いたら消されるんだろうな。
ネット上くらいある程度自由にさせてほしい
身体的にも疲れるし、天使ちゃん連れて歩いてる姿を見られてヒソヒソされたりで精神的にも疲れるしいいことないよ。
罵ってやれ。
結局福祉担当の課のひとだけが義務のように買ってた。なんか哀れだったよ・・買ってた人が。
ある程度を過ぎるとそれは善意の強要になるんだよなあ。募金とかもそうだな。最低500円以上とか言われたら徴収金だろって思う。
障害者こそ愛されるべき、なんて強要の最たるものだな。健常者だってみんな日々つらい思いして生きてるのにさ。逆差別だろって。
我慢してる報告者偉いわ
これも綺麗事な上に本人が選択したように言うとるやんけ
ガイジはめんどくさいから育てないって言えよ
歩いてて赤ちゃんバギーとすれ違うと「可愛いな」って思うけど、ダウンだと「うわぁ‥」って思っちゃう。
それが現実
綺麗事言うやつはそういう連中だけで集まって暮らしていてほしい
素直に私ダウンの子を育てて苦しいんです、って言う人は及ばずながらも協力したいとは思うが
ここは障害者差別の巣か?いや犯罪者の巣だな。相模原で障害者を刺して19人の命を奪い23人に重軽傷を与えた犯人と同じ危険考え。ヒットラーと同じ危険思想ここに障害者差別してるアホは同じような犯罪をする予備軍だな。日本もおしまいだな。
追加で※84※85※86本当に相模原の犯人と同じ危険思想のアホが多すぎるわ。
昔ならともかく
親族にいるのに検査しないのは無謀としか言えない。
「可能性はある」
で十分だろうが
>羊水検査出来るのは結構後。通常は堕胎出来ない時期
さらっと嘘かくなや
なのにダウン症=堕胎だと決めつけてる謎
転座型だと思うけど、産むなら尚更調べておいた方がいいのに。
検査で事前に障害がわかるって事は、出産前に知識や情報を集める事ができるし、それ以上に合併症に備える事ができるんだよ。もしも心疾患の可能性があれば、出産前に小児科と情報やりとりして連携できるし、出産時に小児外科医がスタンバイしてくれて、生まれてすぐにNICUで対応してもらえるのに。
近親にダウン症が居るなら確率は劇的に跳ね上がる。
(人権や意識などないのならややこしくはないんですけどね)
この問題に彼らの意見を反映しないといけないよね
こういう書き込みにもダウン症の人が胎児の時点でわかっていたら
生んでほしかったか、ほしくなかったか、彼らの意見を尊重しない議論は
当事者を無視した議論だから、靴の上から足を書いているようでもどかしいね。
こんな論調がまかりとおったおかげで精神障害児は倍増しています
自分の身に降りかかりそうなら全力で回避するのが普通の考え方
それを否定するのは偽善者以外の何物でもない
今の若者が弱かったり、精神病多いのも高齢出産が原因
精神なんてまだいい方で先天的な病気や天使になるようであれば、産んだ親が割をくい共倒れする
検査が当たり前だろ。誰だってダウンは避けたいただろ。
とはいえ、下手すると検査が原因で流産することもあるから、健常児だったのにね、ってことにもなりかねないので、やっぱ夫婦で決めるしかないな
それは只単に自己責任と言うものだ。
でも早くから失明したり認知になったり足腰に来たりするから30~40超えてからの介護が大変。我慢というものが出来ないから糖尿になったりもする。そうするともともと血管細いのにリスクが高まり中途半端に中ってADLガタ落ち。
ダウソに限った事じゃないけど、ガイジと暮らすというのはだいたいこんなもんだよ。
障害持ちじゃその時点で未来無いもんな…
後天的な障害はある日、原因もわからず正常に戻ったって事例があるが、先天性は……。(とか正常になっても知恵遅れで常識とかないから、どっちにしろ社会負担にしか)
妊娠間近の女性は他の動物同様、自分の子供を第一優先に考える、ある意味正気じゃない状態だから、生まれる前から出産1年後くらいは障害児でもOKとか考えるけど、だんだん正気に戻ってくると投稿者の嫁同様に後悔する人が多いと思う。
つか、自分と子供の長い人生を考えたら検査するのが当然だろう。やましい事でもあったから検査拒否したんじゃないのか?托卵とか(あくまで想像だが
パッと見だとわからない障害結構あるし、面倒くさいからやっぱいらない、って親もいるだろうし
胎児いる状態で腹に針刺すのははなぁ、流れる確率低いっつったって、ゼロじゃない以上、自分がなる可能性は五分五分でしかないし
そもそも子供ってそんなに必要ないだろ
ロボットと人工知能があるのに、凡人増やしてもニートだらけになる
社会福祉費的にお荷物になるぞ
>とか
てか
>妊娠間近
出産間近
ここ編集機能無いのね……。
年を取って体と頭が不自由になったら自分はどうするの?
介護しなければいけない親はあきらめるの?
健常で生まれた子供が事故やや病気で障害を持ったら捨てるの?
障害を持った子供は育てられない生きる意味がないという人たちは
初めから結婚も子供もあきらめて生きて行けばいい
これはさすがにばっくれても許される
婚姻前の興信所は必須なんだよなあ こんな悲劇に合わないために
健常者を欲しがる夫婦に検査する権利位あるだろ。
検査を反対してる人がいるけど、そちらのほうがどうかと思うね。
生まれつき障害がある人と、健康だった人が突然病気や事故で不自由になる人を一緒にするなよ。
まず認識が違ってくるわ。
産む前に障害が解れば育てたくないと思うのは当然なこと。
それを最低な事だという風潮にしたがってる事に問題がある。
こんな感じのことは嫁や周囲に言っといた方がいいぞ。
これからたくさん我慢して耐えなきゃならないんだからな。
まぁ、その不当な優遇を肯定しているのが、女尊男卑や偽善者という、「女」要素に対して差別的な奴らだから必然なんだけど
昔「35歳からの出産」とかいう本読んでドン引きしたわ・・・子供のことがどうこうじゃなく、自分が年食ったことを認めないための自己暗示本でしかなかった
「女の敵は女」を実感する例は多々あるけど、妊娠・出産関連が最も露骨だと思う
奥さん検査拒む→旦那含め親なども説得するが拒まれる→ダウン児生まれる→旦那親から奥さん(精神的に)叩かれまくる→旦那外に女つくる(クズ野郎め)→離婚→女にもふられる
こんな話もありましたよっと。
「障がい者の権利がー!!」と 過剰な権利を主張しなければ、底辺業務従事者として 社会の中でも生きる道があったのに… 「可哀想」なんて言葉でその道をブチブチ潰していった奴らのせいで、今や社会のお荷物。
本当に御気の毒ですww
もちろん「育てたい」というなら即間引けとは言わんけど、自然の摂理から言って基本的に障害者というのは間引かないといけない存在。
ダウン症が出生前に分かる検査を猛反対しているダウン症親達も嫌い。(松野明美とか)
よその家庭の決断にアレコレ首を突っ込むべきではないのに
必死に検査を受けるべきではないと声を上げる。
何で?
自分らだって子供産んだ時にダウン症だったと知った時にショックで泣いただろうに。
産む当人が分かってないとかさっさと離婚した方が良かったかもしれん
国の負担も増えるし両親親族の負担も大幅に増える
子も障害持ちで生まれたい人なんてほとんどいない
妊娠してハイになって正常な判断できない奴は恐ろしいわ
正直障害があったら三か月越えても堕胎出来るようにするべきだと思うよ
そもそも遺伝以前に30歳超えての出産はリスク高まるんだから検査しろと
NIPTの説明も受けたぞ。
それをダウン症ならーみたいに言われたもんだから意地にもなるよね
結果がこれで、なんであたしだけこんな目にって泣いてんだろ、察しろよ
やたら手間やらお金やらかかり、流産の危険性もあり、しかも100%じゃない…受ける期間は限られてる。
受けない妊婦を責められない。
報告者の奥さんはちょっと特殊だけど。
ダウンと知的障害は違うんだよな?
ならコミュニケーションなんかで多少苦労はしても
「普通の人」として育つ可能性も高いんじゃないの?
一応「新出生前診断」って言う流産の可能性のないのができるようになったらしいから…
まあ陰性でも陽性でも確定はできないらしいけど
NIPTなら10〜18週の二ヶ月間受けられて陰性精度99.9%、流産の危険も皆無
陽性なら染色体異常の可能性アリなんだから羊水検査に進むのも仕方ない
一生の問題なら20万なんて安いもんだよ
期間知らなかった〜お金もったいない〜ってただの怠惰じゃん
絨毛検査といって、8w~12wで受けられる確定診断もある
やってる所は少ないし、30~40万くらいするはずだけど、
家系に染色体異常が1人でもいて、自分達夫妻も高齢なら受ける選択をする人多いんじゃないかな
※132
羊水検査は確定診断だから、染色体異常が判明する確率は100%だよ
血液検査は100%にはほど遠いけど
恥ずかしながら自分の時代は無かったのでNITP知らなかったわ。スマン。
今は便利だね。でも、陽性の確定は出来ないみたいだから、羊水検査に進んでそこでまた悩みそうだね。
いずれにしても出産て運だなぁ…
それも良く考える。
軽いダウン症で、ちゃんと仕事してる人も居るし、頭良くて健康体で引きこもりニートも居るし…考えちゃうよね。
親が死んだらどうする?
この前に介護のために新しい子を作るって聞いた時にはぞっとしたわ
そんな事をするなら最初から産まない方がいい
ダウン症本人はまず結婚できないし子どもも産めない育てられない
知的障害や自閉症併発が多いし、手術でも完治しない重症の心疾患持ちもいる
ニートよりもいいかも?って問題かね
5人くらいの天使ちゃんに恵まれますようにwww
死期が近づいた(と思った)親が子供と無理心中ってのもたまにあるからなぁ
※87※88は正しいだろうが
お前らみたいなうのは犯罪者予備軍。お前らの考えは相模原事件の犯人と同じ考え。お前らの言うのが正しいなら
相模原で障害者に危害あたえた犯人は逮捕されなかっただろう。むしろ称賛されただろう、しかし容疑者として逮捕されたて事はお前らの考えが間違いである事を忘れるな。
ナチスのヒットラーもイスラム国の連中の危険思想と同じ事に気がつけ。現に相模原の犯人はヒットラーの思想に同調してた。
自分らが死んだあとのダウンの面倒みる人ほしいので
もう一人がんばるじゃん
(^q^)あんぎゃあ
天使とかって言うくらいなら最後まで自分の手もとに置いて社会に出さないでほしいわ。
ヒトラーだのなんだのって攻めるけど
そんなん結局身近にそういう天使()がいないからいえるんじゃない?
※86※87の元にはたくさんの天使がうまれますように。
うちは生まれて5年たつけどまだはっきりとはわからない。苦労するかもしれない、ちょっとだけ「変わった人」になるかもしれない、普通と変わらないかもしれない、むしろ「天才」になるかもしれない。…それって定型発達の子にも言えることだよ。(まあ、「苦労する」の確率がより高いんだろうが)
ダウン症がここまで嫌われるのって、きっとあの独特の顔立ちだよね?
障害が見た目にあらわれないものなら、例えばむしろ知的で整った顔立ちに、すらりとした体型…とかならよかったのにね。神様は意地悪だね。
それを良しとしない病院もある、という話をどこかで読んだ。
要するに「障害を持っているからおろすなんてあなた方はそれでも人間ですか」と。
まぁその場合だと病院を変えるなどの手の打ちようはあるけれど、
配偶者と意見がなかなか一致せずに揉めるとなると…
産んでも産まなくても遺恨はのこるね。
アスペ〜自閉症は脳の障害だから出生前診断じゃわからんわな
でもあれは遺伝的要素大きいでしょ、親見てるとどっちかがお察しな感じ(特に父親)
なら何故
相模原の犯人は逮捕された?いなくなって社会の役に立つ訳だから逮捕でなくむしろ称賛や賛辞されるだろう。しかし犯罪者(容疑者)として
逮捕されたて事はお前の障害者はいなくなれてこめしてるアホ共が間違いである事とお前らが犯罪者予備軍である事の証明。
精神科池
なら何故
相模原の犯人は逮捕された?いなくなって社会の役に立つ訳だから逮捕でなくむしろ称賛や賛辞されるだろう。しかし犯罪者(容疑者)として
逮捕されたて事はお前と障害者はいなくなれてコメしてるアホ共が間違いである事とお前らが犯罪者予備軍である事の証明。
生む生まないの判断は親だからしょうがないけど、どうして障害者だと全力で否定されるの?健常者に生まれて事故か何かで障害を持っても全力で否定されるの?なんか、悲しいね。
羊水検査できるころは「通常」堕胎出来ないよ。
ダウン症だったからおろします、っていう理由でおろしてもらうわけじゃない。まあとってつけた理由でお願いするわけ。
ストレートに羊水検査だけしてもらえるわけじゃないし、エコー結果でまず疑われることを知らないのは、無知なんだね。
ダウン症とかそういうのじゃなくても通常堕胎できる時期越えていてもやってもらうことはある。(その場合、早い出産のような処置に似ている)
ちなみに羊水検査後にダウン症がわかっておろしたひとは97%
逮捕されたならまだしも、単に殺人罪で逮捕されただけであって、逮捕するについて
司法制度は犯人の思想まで考慮してない。
障害者に対する司法制度を考えるなら、現に出生前診断でダウン症等の子を見つけ出して
障害がある可能性が高いというだけで堕胎することが合法なことについて見解を聞きたいもんだ。
父親が高齢の場合は自閉症の確率があがる。
データあるからソースは探せば出るから自分でよろしく。
ダウン症は検査でわかるけど自閉症は産まれるまでわからない。
だからといって障害者は生きる価値なしなんていう尺度を押し付ける気は毛頭ない。そこは親御さんの決断次第で他人がとやかくいえない。私の障害者に対する気持ちで他人様に迷惑をかけるつもりはない(お互い様精神の我慢)。だから、障害者の方々・お身内の方々も周囲に迷惑をかけないでもらいたい。障害者の公共交通機関での目にあまる振る舞いを見る度に思う。ご家族はこのことを知っているのかな?うちの子は1人でバスで・電車で通えるの(はぁと)としか思ってないのかな…と。
綺麗事を言うならそういう奴らは身内で完全に養うか、税金負担なしで金は自分で出してくれ。ちなみに障害者、老人施設は最低でも月20万はかかるからな
諸経費もろもろもあるから月30万は見とかないとね
日本は税金を収める人間が減っているから、今後も社会保障は減り続ける
産廃なのは違わないけど、区別する意味あるの?
当時の出産年齢考えれば、今よりダウン症が産まれる確率低い。ダウンは筋肉の発達とか遅いらしいから他の病気も併発して亡くなる。
自閉症とか他の知的障害はすぐにはわからない。
だから間引いてたっていっても、本にかいてあったのは欠損とか外国人の子どもだったけどなあ。
なるほど、これはこれでいい時代だなあと考えながら見てるよ。ただ身体の障害なら、難しかっただろうね。出てこないけど。
だけでわかるとは書かれてない
年齢がある程度いっていればそれだけで検査を薦めてくれるところもある
他の検査でひっかかることもある
ストレートに羊水検査すればいいって思ってるひとのほうが多いのが現状
ありゃフィクションだもん
実際は座敷牢に閉じ込めても間引いてもお咎めなしな時代だよ
軽度と重度ひとくくりで面倒見られてるのを親御さんが見れば
軽度の親なら普通学級にねじ込みたいだろうなぁ思うわ
エコーで分かるのがだいたい95%くらい。その後の検査も含めると、産まれてから分かるのが数パーセントも無い。
なぜなら、産まれてすぐ処置が必要だから準備しとくんやで。
それともう一つ。ダウン症の母親で高齢出産は二割くらいやからな。若い人ほどそのまま産むんや。
行動の伴わない 口先だけの偽善やろうが、障碍者の立場を悪くしているのが解らないのか?
お前らみたいのが「可哀想」「悲しいね」なんて人権屋を煽っているから、在るべき仕事も潰されるんだろ?
悲しいと思う前に 自分で行動を起こして、障碍者救ってやれよ。
そんなつもりは 欠片ほども無いくせに偽善ぶってんじゃねー!
※155の人はお前らが勝手に持ち出した事までは言ってないのに決め付けて怒り過ぎやろ
綺麗ごとにやたら拘る奴がいるけど、他人からしたらそんなもんでしょ。期待し過ぎなんだよ
そら実際大変だろうよ。俺も周囲にダウン症の子供を持った人がいるから分かるけど物凄く大変だよ。結果的に夫婦は離婚したりもしたし。それでもダウン症の子供を育てた人はやっぱり偉いと思う。最終的には本人が決めればいい。それでも育てた人の偉さは変わらない。
「私 優しいのでぇ~ 堕胎する人は、人間じゃ無いと思いますぅ~。
私わぁ、自分が育てる訳じゃ無いのでぇ~ 何とでもいえるんですけどぉww」
って事でしょ?
通りすがりに批判して いい人気取って楽しいですかぁ?
結局のところ、自分だってダウンが欲しくなかったんじゃん
口では綺麗事言って、いざ自分の身に降りかかったら…って奴の典型例だね
自分で検査を拒否したんだから、責任持って愛して可愛がりなさい
知的障害者のある子供ほしい?
私は絶対にいらない。
わからないまま産むしかなかった時代もあっただろうけど、今はお金さえ払えば検査できる時代。
わざわざ知的障害者があるとわかってて産む必要ないでしょう。
産んだとしてもメリットが障害者手当と周りからの同情。
あとは差別や白い目で見られる不快感
意思の疎通の取れない天使の面倒をずーっと見続けてお洒落なんかしてる余裕もなく日々の暮らしに追われてふと気付くと自分何してるんだろう?って。そんな生活したいの?
お前らの考えな相模原の犯人の供述した考えとほぼ同じだわ。犯罪者予備軍なんだよ。お前らの考えが正しいとおもうならネットではなく
リアルで友人、同僚、親族などに話してみろ、みんなから白い目で見られて距離置かれるから。現にテレビで相模原事件でインタビューしてたが犯人の考えを肯定する人は1人もいなかった。私まわり人もおなじ同僚も上司も友人も相模原の犯人の考えを肯定してる人は皆無だった。
あの相模原の事件で、19歳の女性が亡くなったのを知ってる?
19歳だよ? 普通なら親元で暮らす年齢だよ?
進学や病気入院で親元を離れる人も居るだろうけど… 夜も昼も あの施設に居たんだよ?
それがどういう事か解ってんの?
自分たちだけでは面倒見きれないから、彼女の親が、施設に預けたんだよ。
※184は、それを推奨するの? もっと増やせと言うの?
綺麗ごとだけでは、済まない現実を 回避できるかもしれない負担を ドンドン増やせばいいと思っているの?
それこそ 自分は、何もしないくせに?
必死乙
リアルでそんなん言ったら引かれるに決まってるじゃん。
そんな話のネタ自体そもそもタブーだし。
そりゃあニュース見てるだけの人からしたら可哀想な事件だよ。
思想関係なく、障害者がたくさん死んだ事件。という視点でな。
けど預けている当事者達は自分達で面倒見れないから預けたわけだし
これ以上無駄なお金かけなくて済むっていう点でホッとしてるだろうよ。
犯罪思想がなんだっていうんだ?
それの何が悪い?
この世に犯罪思想が無い奴なんているのか?
少なからずそういう考えはあるけど
言わないし、実行しないだけだろ。
それを必死にお前らはヒトラーの考えと一緒だのなんだのって...笑えるわw
お前在日だろ?日本人ならそんな犯罪者思想犯罪者もちません。在日なら犯罪者思想だらけだがな。それと新聞やテレビ見てないだろう?テレビのインタビューや新聞記事を見てみろ被害者家族は誰1人喜んでません、むしろ犯人を憎み返してくれと悲痛な叫びをあげてるわ。それとな今回の相模原事件で犯人がヒットラーに同調していたと報道されてたし犯人はヒットラーと同じであるというのは識者たちが言ってた。
お前在日だろ?日本人ならそんな犯罪者思想もちません。在日なら犯罪者思想だらけだがな。それと新聞やテレビ見てないだろう?テレビのインタビューや新聞記事を見てみろ被害者家族は誰1人喜んでません、むしろ犯人を憎み返してくれと悲痛な叫びをあげてるわ。それとな今回の相模原事件で犯人がヒットラーに同調していたと報道されてたし犯人はヒットラーと同じであるというのは識者たちが言ってた。
だからと言ってあの犯人は許されるの?精神障害と認められない限り無罪放免にはならない。
無期懲役以上の刑。犯人を正当化する時点でお前も犯罪者予備軍だな。
裁判員の評議できちんと障害者いなくなれば社会のためて言えるのなら尊敬するがな。
それなら、ニートや一定の知能未満の人も処分だね♪
ネットばかりして社会の役にも立たない奴も処分だぁ〜
ちょっとあんた頭おかしいよ?
※185の何処に あの犯人は許されると書いてあるのさ。思い込みも甚だしい。
今回の報告者だって、相模原の殺人犯の事なんて言っていないじゃん。
ただ 身内にダウン症が居るから、出産前に検査をしておきたかったって話でしょ?
検査を拒んだ奥さんが、ダウン症の子供を産んだ後に 子供の顔を見て泣いているって話でしょ?
何処に殺人犯の話なんて入ってくるのさ。
相模原の事件を 特別視しているようだけど、被害者の障害関係なく 大量殺人である事をお忘れなく。
そこに障害云々を入れるなんて それこそ差別だわ。
男の人はやっぱりわからないわ。
女の人は授かった時点で、もう母親なのに
父親がなかなか父親に慣れないって聞いたことあるけど、確かにそうなんですね。
ヒトラーみたい。
ダウン症でも自閉症でも発達障害でも…
障碍者好きなら、好きなだけ産んで育てればいいじゃん。
配偶者が、堕ろせというのなら離婚して一人で育てればいいじゃん。
ただ 自分の考えを他人に押し付けるな。
自分が年を取って、子供もデカくなっても体だけ大人でも、頭は天使ちゃんなんだぜ?
想像力の欠如かね…
階下に年齢40代の天使ちゃんいるけど…
凄いぜ…
ニオイに騒音に叫び声に…
ありゃ天使ちゃんじゃねぇよ、最早デビルマンだよ。
隣の人はノイローゼで入院しつ引っ越して行ったよ…
実際に、周囲に実物が居たら綺麗事は言えないわ。
在日ワロスwww
なんでも在日すればいいんだもんねw
有識者て誰ですかね?
将来の事考えたら怖くて天使なんか産んでられないわ。
自分は年老いて天使の面倒見切れなくなっても天使にはそんなことお構いなしで
体は大人なのに頭はずーっと天使で。
ヒトラーだの相模原だの言うけど
結局それが何?お前が天使の面見るわけじゃないからそんなに顔を真っ赤にして
俺は正論を言ってるだけだ‼
俺は正しい‼お前らは間違ってるヒトラーだ‼
犯罪思想だ‼とか言ってるだけでしょう。
ダウン症の子は割と穏やかでにこやかな子が多いから「天使」って言われてるんじゃなかったか
優生学や死刑は非人道的かも知れないが、キレイ事で世の中は回らねーんだよ
ヒトラーどーのこーの喚いてる奴って、レッテル張りのやり口があるまんま左翼じゃん?
今いる障害者を支援することには文句はないよ、だけど増やすこたあないだろう
国家転覆でも狙ってんのか?
学生の時のバイト先に色んな人来たけど、正直ダウン症より知的障害が怖かった。。
怖くて返事も出来なくっちゃったよ。不快な思いをさせたなら申し訳ない。フォローしてくださったかたありがとうごさいます。
確かに綺麗事かもしれないけど、身内に障害者が居る身としては存在否定されたら悲しいものよ。
うちの方はたぶん、支援的にも恵まれてる。理解者も多いし施設も整ってる。だからあまり否定もされてこなかったからネットを見てこんなに全力で存在否定されてビックリした。ただそれだけだよ。
でも「障害を持っててもこんなに可愛いのに」「この子が否定されるようで悲しい」みたいに
感情論で出生前診断を批難するのはバカじゃないかと思う
老いた親が障害のある子と心中する事件も新聞に出てる
自治体に恵まれず施設も順番待ち、パワー系に育った子供に暴力振るわれてる親もいるんだよ
で、有識者て誰?
誰にも迷惑かけないなら好きにすればいいよ
障害者の手当てってどこから出てるのか知ってる?
お荷物はいらないってことだよ
都合の悪いことを排除するな?じゃあお前は殴られても抵抗すんなよ お前にとっては都合が悪くてもそれを排除すればヒトラーと同じなんだろ?
検査をヒステリックに拒否して、いざ生まれてから途方にくれるのでは話にならない。
羊水検査のリスクを知らないで批判してるやつは調べてこい
産むにしても産まないにしてもね
綺麗事ってのは外野からどれだけ吠えようが響かないんだよ
産むだけなら犬猫だって出来る
産んだらその子を育てるのは誰だと思ってる
お前やお前のように綺麗事ほざく奴がかわりに見てくれるのか?
そこは「親の責任」なんだろ?
都合が良すぎるんだよ
「命を大切にしましょう」「流産のリスクがあります」なんてド綺麗な台詞だけで、子供が育つと思うか?
だったらこの世に戦争も犯罪も起こらないんだよ
流産のリスクとダウン症のリスクなら、後者のほうが圧倒的にリスク高いだろ
自分だったら知的傷害持って産まれてくるくらいなら絞めてほしい
奥さんに『離婚!』って言われた時点で離婚すべきだったよ、そこまで検査したくないってことは、どんな傷害持って産まれようが覚悟はあるって事じゃなかったのかな?逆ギレして泣くとか無いわ
報告者は『だから言っただろ』って言っても許される立場だよ、それでも奥さんと子供支えなきゃって思えるのは偉いな
女を見る目は無かったけどね
命が宿る神秘()は素晴らしいことだけど
心構えとか金銭的な余裕を持たすとか事前準備できるよね。
それを天使という言葉で誤魔化す。
合併症の少ない子がたまたま出生するらしいね。
トリソミーは22番まであるし、流産か死産かの可能性の方が圧倒的に高い中で姉妹ともに続けて21トリソミーを産むなんてすごい確率だな。
遺伝って知らんか?
確かに単純な確率だけだとレアだけどな
現実はそうじゃない
だから遺伝的要素で染色体異常の子を授かる可能性が高かったとしても、21トリソミーのダウン症でさえ、流産せずに出生に至るまでの確率は40%とどこかで目にしたことがある。
流産回数とか何も書いていないから分からんけど、遺伝的確率に加えて、出生する確率を足したらすごい確率だな、と書きたかった。
乙としか言えんわもう
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