【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい136
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1495028996/

114: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 17:26:34.66 ID:kW4n2bHL
前の方、よろしいでしょうか
相談させて下さい
父子家庭で自分38歳、娘4歳です
他に対応して貰えそうなスレがあれば誘導下さい

娘(4歳)が自慰行為のような事をしてしまいます
そういう行為はしてはいけない事なんだよ、と
父親から言っても大丈夫なものなんでしょうか
自分は男兄弟で育ったため、勝手が分かりません
そもそも娘のしていることは自慰行為なのか
正直判断つきかねる気がします
母親側の方が多い様に思うのでここに相談しました
もし自分の娘なら(しかも保育園児です)
母親としてはどう対応されますか?



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115: 114 2017/05/22(月) 17:28:39.72 ID:kW4n2bHL
すみません、スマホからなんで
読みにくいですね。
しばらく悩んでて誰にも相談できないんで
もし何らかのレスポンスあるだけで助かります

117: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 18:35:20.22 ID:elbRFcER
>>114
人前ではしない事
汚い手で触らない事

これを守らせるのが基本
でもやめさせるには時間がかかるよ
小学生になってお友達に
気持ち悪い、変、って言われて初めてやめられる子が多いんじゃないかな

120: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 19:35:41.26 ID:TceS2pOr
>>114
下着小さくなってないですか?
女の子のショーツは少しゆとりがあった方がいいです
太ももまわりのゴムもキツイと食い込むし気になるから直すこともしょっちゅうある
まずは見かけたらどうしたの?と聞いてみても大丈夫です。
大事なとこだからさわらないよばい菌入ったら痛いからねって軽く注意して遊びに誘って気を紛らわすを繰り返すしかないかな

121: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 20:06:28.81 ID:X0QO8uU0
>>114
お風呂の時きちんと洗えてる?
お風呂上がりはちゃんと水気拭き取って蒸れないようにしてる?
子供のころ父と一緒にお風呂に入ってたけど、性器周りは完全スルーされてたので全然洗ってなくて、かゆくなってしょっちゅう触ってしまってた
はたから見たら自慰っぽく見えたと思う

とりあえずきちんと洗えてるか確認して、掻いた形跡があるなら病院で薬もらうのがいいよ
かゆいかどうか聞いても気恥ずかしくて言わないかもしれないから、ちゃんと目視確認してあげて

122: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 20:11:35.38 ID:cIj+SRVe
>>114
とりあえずよくある事だから落ち着いて、小児自慰でggってみて
思春期以降にするものと意味合いが違うから大丈夫
寂しかったり暇だったりストレスでやり始めるよ
汗びっしょりになってたりするからこっちもぎょっとするよね
程度は一時的なもの~大人になるまで続く子も人それぞれだそうです
うちの子は幼稚園入園前~年少の間続いた
幼稚園入園という環境の変化と下の子誕生から私があまりかまえなかったのが原因だと思ってる
してはいけない事、と怒ったり抑圧するより、おまたを汚い手で触るとばい菌が入って病気になっちゃうから心配、と「触らない方がいい」という事は伝える
とにかく1人でテレビとかで放置しているとやってたりするので、何か他の遊びに誘ったりぎゅーっとスキンシップしてしっかり安心させるのが禁止より近道だったと思う
まあわかってても何度もやめて!!!って怒ったけどね
子供に寂しい思いをさせたい親なんていないから子供にこういういわゆる愛情不足からくる問題行動が出るとすっごく焦るけど、子供からのわかりやすいサインだから親もちょっと落ち着いて対応を見直せば大丈夫だよ
保育園行ってるのかな?保育園や幼稚園の先生に相談もありだよ

124: 114 2017/05/22(月) 20:59:25.48 ID:kW4n2bHL
114です。皆さんありがとうございます。
小児自慰で調べたことはあるんですが
そういった行為を始める子もいるというのは
よく分かったのですが
具体的な対処法は分からずで。

パンツがきついかもしれないというのは
全く思いつきませんでした、きつくては
駄目なんですね、良く見ていませんでした
男親ゆえに配慮が足りない部分は多々あります

寂しい、ストレスがあるのは分かっています
ついそっちに手が行ってしまうのは
もう治らない癖なんでしょうか?
他の事で補えなくさせてしまったのかも?
こうしたらという決定打は無いでしょうか?

実は、これは私の気にし過ぎ故なのでしょうが
あまりに目に余り過ぎて
先日、その場で叩いてしまいました
本人は呆然としたまま泣く事もなく
布団に入って寝てしまい、その後から少し
様子がおかしいように思います
ぼうっとしたままが続いているような感じです
私の気に病み過ぎなのでしょうか?

126: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 21:20:10.45 ID:Th6TRQFS
>>124
小児性自慰に対して怒るのは絶対厳禁、ググった通り本能みたいなもんだからやり始めたら気をそらして抱きしめたり相手したりすればいいよ
いずれ落ち着くし、大人からみたらギョッとするけどドンと構えて気にしないのが一番だと経験者は語る

127: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 21:21:28.39 ID:XF4zDwv4
>>124
叩くのは逆効果だよ。
隠れてやり出すようになる。
感情的にならずに淡々とダメだよー病気になるよーみたいに言いつつ手を繋いだりそっと手を外させたりして物理的に出来なくする
別の遊びに誘ったり、ちょっとこっち来てーとかおやつだよーみたいに気を反らす
動物の本能でもあるから寂しくなくても特に理由なくする子もいるよ。
とにかくやる習慣を無くして忘れさせるしかないと思う。
決定打はないけど叩くのは一番しちゃいけない止めさせ方だと思う。

128: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 21:28:44.96 ID:elbRFcER
>>124
育児に決定打なんかあったら誰も苦労しないって。
小児自慰に限らず、どんな事も急に直させたらどこかでまた歪みがくるよ。
そんな簡単な答えがあるなら誰だって知りたいわ。


父子家庭なら先々の事を考えて娘さんが色んな相談事ができる身内の女性を今のうちから作っておいた方がいいよ。

129: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 21:36:40.51 ID:9/Z3pE4Z
>>124
あんただって自慰行為したことあるだろ?
叩いたのは行為そのものを否定したのと同じ
行為してもいいけど人前ですることではないと教えるべき

133: 114 2017/05/23(火) 00:11:30.14 ID:nUHPoCM3
ご意見ありがとうございます、114です
まずはここずっと悩んでいた事を吐き出させて貰ったので、自分自身が相当行き詰まっていたと気が付かされています
娘には安心感が足りないのだなとは感じます
女性・女親として経験があり、頼れるのは腹違いの妹くらいです
娘には良くしてくれていますし、快く預かってくれるので恥を忍んで下着については相談しようと思います
今までは休日にイオンなどの子供服フロアへ連れて行き、必要なものを私が言って、気に入った柄を持って来させるという形だったので、サイズは気にしていませんでした
お風呂に入れた時に二回ほど、ここは大事な所だからむやみに触ったりしてはいけないよと言ったのですが、無意識に触れてしまう様子です
私が目にしたらさりげなく別の事へ誘導してみる
というご提案、試してみます
叩いてしまった事は本当に後悔しています
信頼感を取り戻せると良いのですが…

131: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 22:07:57.09 ID:cIj+SRVe
>>124
いやいや人それぞれすぐやめる子もいれば続く子もいるって書いてあるじゃん
ただ大きくなるにつれて落ち着く子が多数だし、王道も決定打もないけど、回り道が近道だったりするからしっかりかまってあげて
うちの子はほぼしなくなったけど、たまーに思い出したときやる事もある
ぎょっとするし正直そんな姿見たくないよね
当時はわかってても嫌悪感が出て怒鳴ったりしたし叩くまでいかなくとも寝っ転がってやるのを乱暴につかんで立たせたりしたから気持ちわかるよ
でもお子さん本人が1番やめられない、でもお父さん怒る、で困ってると思うよ
対処法だって、忙しいから普段かまうのは物理的に無理だと思ってるかもだけど、例えば毎日20秒でいいからぎゅーっとハグする事はできるよね?いつでもいいから
20秒ハグ効くよ、まず自分に母性が芽生える
下の子に母性持ってかれて上の子嫌い症候群みたいなのにも効く
とにかくちょっと長めにぎゅーする
この子をちゃんときちんとしっかりと愛し育てていけるのだろうかと不安になってても、この子は自分の子で、自分はこの子大好きだなーってじんわり思えるよ、まず不安な自分を安心させてあげて
子供をコントロールしようとしなくていいからね

136: 114 2017/05/23(火) 00:19:55.63 ID:nUHPoCM3
>>131さん
女親の方とお見受けしましたが、女性でも同性の自慰行為(幼児とはいえ)やはり嫌悪感を抱かれるものなのですね、お話し頂き少し肩の荷がおりました
具体的なご意見助かります

132: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/22(月) 22:24:43.43 ID:0mV8252U
>>124
自慰だから、大袈裟に捉えすぎるのもわかるけど、指しゃぶりみたいな単純なくせや習性なんだよ
その行為をすることに安心感や居心地良さを感じるからするんだよ
だから、気を紛らわせるなり、他の行動に代替出来るよう促してあげたら?
叱りつけたら、ストレス溜まって、余計繰り返すかもしれない
自分の感情を上手く表現出来ない、発散出来ないのは4歳なら当たり前

そんな私も年中くらいから自慰してたよ
お受験や弟できたストレスだろうけど、罪悪感は全くなかった
親には全然気付かれなかったけど、いつの間にかTPO弁えるようになったよ

匿名オッケーな電話育児相談は?
児童心理士がいるような所とかさ
育児のエキスパートにも聞いてみたら?
あなた自身に余裕がないのが伝わってるのかもねえ
話して楽になることもあるよ

137: 114 2017/05/23(火) 00:27:17.73 ID:nUHPoCM3
すみません
>>132 さんのご意見で、児童心理士などに相談をというご提案を頂きましたが、小児自慰で相談をされる方はいらっしゃるのでしょうか…
娘が後々に当時の事を思い出し傷付く事があるのでは?と心配なのです
ただそういった機関に受診した方が娘の発育に良いのであればしたいと思っています
質問ばかりで申し訳ない

139: 114 2017/05/23(火) 00:38:56.83 ID:nUHPoCM3
娘の成長は平均より少し小さめなのですが
服は110、下着は上下100を購入しています
これがいいと持って来たものの場所まで行き
適したサイズを購入する流れです
私は女の子の服等あまり分からないので
本人が気に入ったものを、サイズ大き目に購入しています
あまり緩めなものも良くないでしょうか?
一つ大き目なサイズを、というのは育児雑誌を鵜呑みにした買い方です

134: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 00:17:12.51 ID:UDllwKNM
>>133
素直に謝ったらどうかな?
パパと形が違うからわからなくてごめんね、みたいに

141: 114 2017/05/23(火) 00:42:24.45 ID:nUHPoCM3
>>134 さん
パパのとは違う、という事をもう教えて大丈夫でしょうか…あちこちで書かれている事が極端で悩んでいます

138: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 00:31:51.18 ID:m3wQe3yz
>>133
下着ならともかく、服や小物は一緒に選んであげたら?
「これはどうかな?」「あれも似合いそう」ってお喋りしながら買い物するのって、4歳でも楽しいよ
男性からしたら苦痛だろうけど、女は共感得たい生き物だからさ
男児餅だけど、顔見知りの年中女の子はどの子も会う度に髪型やアクセ自慢して来るよ
一日何度かは「かわいいね」って言葉かけるだけで違うはず

140: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 00:41:22.00 ID:m3wQe3yz
>>137
そんなの私は専門家じゃないからわからないよ・・・
でも、発達疑い出た時に色々な機関に相談したら、目から鱗なアドバイスや医学的な知見得られたからすごく勉強になったよ
電話相談なら娘さんが同席する必要ないし
内容によっては違う専門家紹介してくれるよ
市役所の育児相談、療育センター、児童相談所とか
ちょっとググればいくらでも出て来る
アマチュアだけの意見じゃなくて、プロの意見も聞いてみたら?ってこと
育児板は個人経験が詳細に聴けるメリットはあるけど、専門機関はデータや症例、実績は豊富だからね
片親って時点でハンデなんだから、もっと全力で情報収集すべきだと思うよ
ネットの意見丸呑みは危険過ぎる
デモデモダッテ言ってる暇あるなら動きなよ

143: 114 2017/05/23(火) 00:48:09.26 ID:nUHPoCM3
>>140 さん
そうですね、専門家に相談するのが一番だとは分かっておるのです
あまりにデリケートな事のように思えて話してもいいものかと、ここで判断を間違えて傷にならないかと不安でした

144: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 00:51:09.13 ID:m3wQe3yz
いや、見たらひと目でわかるじゃんw
お風呂一緒に入ってるんでしょ?

大丈夫かどうかは娘さん次第だから、試すしかないんだけど・・・
とりあえず、選択肢無限の中の1つは消せるとは思うよ
親子なんだから、1度の失敗で致命的なミス!!ってなかなかないよ
失敗や向いてないと思ったら、すぐ謝るとかフォローすれば良いし
失敗繰り返しながら関係作って行くんだよ

145: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 01:01:54.14 ID:m3wQe3yz
>>143
自分の判断に自信ないから相談しに来たんだよね?
プロに相談はしない、って判断がよろしくない、とは思えないのかな?

デリケートデリケートって言うけど、娘さんはそういう特異行動起こしてるんだから、普通じゃない状態な訳だよね?
それが続いてる状態は良くないよね?
原因もわからない、娘さんも説明してくれない、止めてもくれない、実父のあなたでもわからない、ってお手上げ状態なんだから、もはや誰かに頼るしかないと思うんだけど・・・
事態を打開したいなら今まで通りやってたってダメだよ
A案がダメならB案って風にやっていかないと
今日がダメでも明後日には効くかもしれないけどさ

深夜だからナーバスになるのも仕方ないかも
今日は寝て、明日に備えなよ

146: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 01:30:13.94 ID:zC8R3Pid
>>139
不思議なんだけど、かまってあげるとかハグするとか共感のおしゃべりとかの意見を無視するのはなんでなの?
パンツのサイズの問題じゃないよ、キツかったり蒸れてお股を掻いてるんじゃなくはっきり自慰は自慰だって見りゃわかるよ
必死に違う原因を探している感じが出てるよ

小児自慰が問題じゃないの、そりゃ親としてはやってほしくないけど娘さんは至って正常だよ
お腹空いたら食べる、悲しかったら泣く、暇だったら遊ぶ、そういうのと同じ
癒されたくて人だのぬいぐるみに触る、が自分に向かってるだけ
問題はあなた自身の自信の無さだよ、余裕持って受け入れられない、対応を変えられない、様子見ができない
ggってみたなら対処法が書いてない訳ないじゃん
読み取れない受け入れられないあなたの心理状態の方が問題で心配だよ

147: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 02:48:31.12 ID:oZCtbuZ3
同じ様な事を感じた
申し訳ないけど、レス見てて自慰行為は父である自分が恥ずかしいからやめて欲しいが先にきてるように見れてしまう
下着のサイズが原因かは別として結局娘さんの身長体重、体型など具体的に答えてないから知らないのかなと思ってしまう
娘さんの身体の事、やってしまう原因についてもう少し寄り添ってあげては
娘さんの不安を理解しているのならハグやお話でもっともっと触れ合ってあげて欲しい
長時間話すのではなくてね
上で色々出てた様な共感とか褒めるとか凄く嬉しい事だよ

そして、男だから、デリケートな部分だからではなく、性別違うから分からないからこそ、デリケートな事だからこそ専門家に相談やもっと調べるとかも必要だと思う

150: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 08:08:50.47 ID:kEpAbjh6
まずはできることから先にやってみて
下着のサイズの確認と清潔を心がける
日常生活での関わりを密にする
女の子はかわいいねって言われると嬉しいからどんどん誉める
そういう仕草見せはじめたらさりげなく遊びに誘う
まだまだこれから父と娘の日常は続いていくんだからスパッと解決は難しいよ、楽しい時間が増えるようにお父さん頑張ってね

154: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 08:55:40.39 ID:u/3ku0uW
奥さんとは死別なのか離婚なのか…

155: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 09:03:58.62 ID:kEpAbjh6
>>154
その話いる?

156: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 09:33:58.45 ID:tsUoDplm
離婚なら、ナイーブな話は実母にしてもらうのが一番だからじゃないの?

158: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 12:42:58.29 ID:kEpAbjh6
>>156
そんな話はわかってるよ、いちいち確認することじゃないよ
あえて話題にでてないってことはそういうことでしょ?建設的な話し合いにしょうもない質問するなってことだよ

165: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 15:47:57.58 ID:aS+/hE0U
自分は男だから女児の服は~って本気で言ってるのかね
母親は男児服買うのを父親に丸投げしてるとでも思ってる?
思春期の娘の下着というならまだわかるけど、たかが3歳4歳でそんなこと言われても
ちょっと自分が男であることを言い訳にしすぎでしょう
性別の前にまず親だし、そんなの父親も母親も同じなんだよ

なんか自慰のことでパニックになった結果、片親育児のストレスやプレッシャーが一気に表面化して自ら娘との心理的距離を置き始めている、とかないかな

支援センターでも保健所でもいいからまず対面で相談できる相手を見つけた方がいいと思う

182: 114 2017/05/23(火) 20:21:50.48 ID:nUHPoCM3
昨晩から忌憚ないご意見ありがとうございます
娘は正常だと信じたい、私自身の勝手な気持ちがこれだけ自分を混乱させていると分かりました
勿論、下着のサイズだけの問題ではないことは分かっております

抱きしめても抱きしめても足らないような気がして離せなくなります、娘は嫌がりますが
娘ではなく私に問題が出てきたのですかね…
私達親子は一緒に暮らし始めてまだ一年半なので
上手く噛み合わないことが多いです

183: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 20:28:57.94 ID:Pj7mC5dy
>>182
あんまり気負わないで。
娘さんは正常だよ。
どんな子でも多かれ少なかれ何かしら悩みを抱えてる。
今は良くても小学生、中学生になれば問題を抱え始める子もいる。
抱きしめてあげるよりコミュニケーション取ろうか。女の子はその方が喜ばない?
うちは女の子2人いるけど2人ともおしゃべり大好きだから寝る前1時間くらい布団でずっと喋ってるよ。

185: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 20:38:17.50 ID:ebhNTFBY
>>182
うちはたまたましなかったけど、結構聞くし、幼稚園とかで見かけたこともあるよ。
別に問題を抱えてるとかじゃなくて、たまたま触ったらなんか気持ちいいとか落ち着くとかいう場所を見つけてはまったかどうかの違いだけだと思う。

ぎゅーと抱きしめたりスキンシップもいいけど、時間があればいっしょに絵を描いたり塗り絵したり、粘土やプラ板したり、そういうのも喜ぶよ。
簡単なお菓子(100均とかにキットも売ってたりする)いっしょに作るのもたのしいよ。

手持ち無沙汰になると大人でもぼーっとして居眠りしたり頭掻いたり自分の快の方へ無意識に向くもんね。

187: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017/05/23(火) 22:34:15.60 ID:u0LD3T5L
>>182
正常でしょ
かぶれたのがきっかけで…とか、愛情不足じゃなくても結構してる子いるよ
小学校でもやってる子いたし
覚えてるくらいだから小学校あがったら人前でやらない方がいいとは思うけど、その子も普通に過ごしてたから平気平気

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