今までにあった修羅場を語れ【その24】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505117047/
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138: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)19:23:21 ID:fzL
学生のときにwebを主体にしてとあるサービスをしてたんだけど、いろいろと年月が経つにつれてメンテナンスとか、
ハードウエアの維持にそろそろ限界がきてた。
ただ、そのサービス自体は意外と好評で、個人から企業まで使われていた。
そんなとき、サービスを支えてた一部のPCが修理しようとしたら5~10万円ほどかかるほどに壊れてしまった。
ハードウエアの維持にそろそろ限界がきてた。
ただ、そのサービス自体は意外と好評で、個人から企業まで使われていた。
そんなとき、サービスを支えてた一部のPCが修理しようとしたら5~10万円ほどかかるほどに壊れてしまった。
・俺「まとめサイトで個人攻撃を受けてる」上司「えっ」俺「俺の事を書いた同僚をこの場に呼びます」上司「うん…」→結果・・・
・職場で独身男と不倫!彼「離婚して俺だけの存在でいて欲しい」→離婚届を持って彼を自宅に連れ帰ったら・・・
・事務で採用されたのに、制服は工場のラインと一緒で作業服!ママ友に見られたら、見下されそうで抵抗があります・・・
・俺「ただいま」嫁「おかえり!子供見てて」俺「・・・」→これって普通?仕事の後、ゆっくりしちゃダメなの?
・42歳の独身男だけど、職場の24歳の女が俺に惚れているようだ。試しに付き合ってみるべきだろうか?
・子供がブーブー鳴く豚のおもちゃを鳴らす度に、冗談で「ママしゃべった?」と言ってたら、嫁がいきなりキレた!
・コンビニでカップコーヒー買ったら、空のカップ渡された!意味が分からず、空のカップ持って帰宅したんだが・・・
・【復讐】玉の輿狙いの親友A『興信所が私の調査に入るみたい。あの事は絶対に隠し通して!』
もう潮時だしサービスを停止したら次の日からメールの嵐。
初日100件ほどだったメールが3日後には1000通近く溜まっていた。
内容はいきなり使えなくなって困るといか、再開の予定は無いんですかといったもの。
ほとんど無視してたんだけど、同じ発信もとからメールが大量に送られていた。
メールの問い合わせが1週間くらいで落ち着いて来たのにそこは一日に30通近く送っていた。
他の対応に時間取られていて、あとになって確認してみたら、零細企業からの問い合わせだった。
内容はサービス停止は受け入れられない重大ななんとかかんとか~から始まってせめてデータだけは送ってくれと言ったモノ
ただ、企業として登録がなされてたところから優先的にデータ送付の対応してたからかなり気がつくのが遅れてしまった。
謝罪して対応は少なくとも3週間以上たってから出ないとできないと返信すると怒涛の長文メールが・・・
中身をかいつまんで言うと、勝手にサービス停止した挙句ウチを倒産寸前に追い込んでおいてその態度はなんじゃい!訴えるぞ!
と言った感じ・・・
無料のどこの誰がやってるかわからないサービスに会社の命運かけるってどんな精神してるだと思いつつ、
相手をいなしておいた。
それでもメールラッシュは止まらず、ついにはその会社は倒産してしまったそうだ。
もっとも、嫌がらせのためにメール送ってたって可能性もあるけど
初日100件ほどだったメールが3日後には1000通近く溜まっていた。
内容はいきなり使えなくなって困るといか、再開の予定は無いんですかといったもの。
ほとんど無視してたんだけど、同じ発信もとからメールが大量に送られていた。
メールの問い合わせが1週間くらいで落ち着いて来たのにそこは一日に30通近く送っていた。
他の対応に時間取られていて、あとになって確認してみたら、零細企業からの問い合わせだった。
内容はサービス停止は受け入れられない重大ななんとかかんとか~から始まってせめてデータだけは送ってくれと言ったモノ
ただ、企業として登録がなされてたところから優先的にデータ送付の対応してたからかなり気がつくのが遅れてしまった。
謝罪して対応は少なくとも3週間以上たってから出ないとできないと返信すると怒涛の長文メールが・・・
中身をかいつまんで言うと、勝手にサービス停止した挙句ウチを倒産寸前に追い込んでおいてその態度はなんじゃい!訴えるぞ!
と言った感じ・・・
無料のどこの誰がやってるかわからないサービスに会社の命運かけるってどんな精神してるだと思いつつ、
相手をいなしておいた。
それでもメールラッシュは止まらず、ついにはその会社は倒産してしまったそうだ。
もっとも、嫌がらせのためにメール送ってたって可能性もあるけど
139: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)19:32:13 ID:fzL
そんな嫌がらせメールがどんどん送られてきて、もう全部嫌になってデータはすべて消去した。
しばらくメールを見るのも嫌になって掲示板にここから嫌がらせ受けたので全部おしまいにします!さいなら!
と書いた。
数日立ってようやく立ち直ってメール確認するとメールラッシュは全然衰えてない。
そんなことが続いたせいでストレスで円形脱毛症になった。
これ以上ストレス受けるのも癪だし、その荒らしをしている会社に電話をかけた。
一大決心をして電話をかけたのに繋がらず・・・
どういうことだろとメールに電話かけたけど繋がんないよ、と送ると会社は潰れた、と
その時は心の中が修羅場だった。
自分には社会に影響力なんて皆無だとおもってたけど、零細とは言え会社が潰れるきっかけを造ってしまったと思うと心臓の鼓動がばっくばく
冷静に考えてみると、3日で1000件もメールが来るなんてすごいことだとその時初めて理解できたきがした。
しばらくメールを見るのも嫌になって掲示板にここから嫌がらせ受けたので全部おしまいにします!さいなら!
と書いた。
数日立ってようやく立ち直ってメール確認するとメールラッシュは全然衰えてない。
そんなことが続いたせいでストレスで円形脱毛症になった。
これ以上ストレス受けるのも癪だし、その荒らしをしている会社に電話をかけた。
一大決心をして電話をかけたのに繋がらず・・・
どういうことだろとメールに電話かけたけど繋がんないよ、と送ると会社は潰れた、と
その時は心の中が修羅場だった。
自分には社会に影響力なんて皆無だとおもってたけど、零細とは言え会社が潰れるきっかけを造ってしまったと思うと心臓の鼓動がばっくばく
冷静に考えてみると、3日で1000件もメールが来るなんてすごいことだとその時初めて理解できたきがした。
140: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)20:07:50 ID:XN2
いきなり停止?
無料サービスにしても告知無しは
ちとひどいかな
運営は大変そうだけど
無料サービスにしても告知無しは
ちとひどいかな
運営は大変そうだけど
141: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)22:40:23 ID:Wi7
有料化するという考えはなかったの?
まあ、そこまで非常識なことする零細企業
だとそれも渋られたかもしれないけど。
まあ、そこまで非常識なことする零細企業
だとそれも渋られたかもしれないけど。
142: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)23:52:00 ID:fzL
有料化とかは全く考えてないよ
お金とると、どうしても責任が発生するからね
無料だからこそいきなりサービス停止できたとおもってる
それに、学生の身分で維持できてたものだからね
社会人になった時は時間が取れないからいつかはサービス停止する予定だったし
お金とると、どうしても責任が発生するからね
無料だからこそいきなりサービス停止できたとおもってる
それに、学生の身分で維持できてたものだからね
社会人になった時は時間が取れないからいつかはサービス停止する予定だったし
143: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)07:38:32 ID:2hE
苦情を送るのに労力傾けてるから潰れたんでしょ
トラブルに対して喚くしか出来ない企業なんていつか潰れる運命だったんだよ…
トラブルに対して喚くしか出来ない企業なんていつか潰れる運命だったんだよ…
144: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)09:01:52 ID:v7j
>>138
いや、無料提供でも、責任は生じるぞ。
無料提供=責任なし、ってのは、ないから。
取りあえず、『相手が倒産たおかげて訴えられなくってよかったね』
いや、無料提供でも、責任は生じるぞ。
無料提供=責任なし、ってのは、ないから。
取りあえず、『相手が倒産たおかげて訴えられなくってよかったね』
145: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:37:00 ID:ikh
>>144
無償でやってる情報サイトにどんな責任が生じるのか、
法的根拠があるならマジで教えてほしい。
「個人が趣味で運営してるサイトを業務に使っていて、
そこがなくなったから潰れました!」って
ただの阿呆だろ。
無償でやってる情報サイトにどんな責任が生じるのか、
法的根拠があるならマジで教えてほしい。
「個人が趣味で運営してるサイトを業務に使っていて、
そこがなくなったから潰れました!」って
ただの阿呆だろ。
146: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)15:33:55 ID:sWu
>>144
これは無料乞食()
これは無料乞食()
148: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)16:08:56 ID:JXv
>>144
責任はないよw
責任がないからこそ、訴えられなかったわけですし
そもそも、出処不明のwebサービスに会社の命運をかけるのが悪い
連絡先もフリーのメールアドレスだけだし、
何かあったとしてもどうしようもできないじゃん
責任はないよw
責任がないからこそ、訴えられなかったわけですし
そもそも、出処不明のwebサービスに会社の命運をかけるのが悪い
連絡先もフリーのメールアドレスだけだし、
何かあったとしてもどうしようもできないじゃん
149: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:21:41 ID:Lyv
フリーなんだから似たようなモノをパクってでも自前で構築しとけば良かったんだよな
公開しなければ訴えられるようなことも無いわけだし
公開しなければ訴えられるようなことも無いわけだし
150: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:36:40 ID:jRK
まあ普通は
「このサービスを利用することによって生じたいかなる損害もその責をウンヌン~」
とかの責任回避の利用規約やサービス継続性についての注意書きくらいあるしね
自己責任で使うモンでしょ
規約や注意文すらないなら逆に使いたくないw
「このサービスを利用することによって生じたいかなる損害もその責をウンヌン~」
とかの責任回避の利用規約やサービス継続性についての注意書きくらいあるしね
自己責任で使うモンでしょ
規約や注意文すらないなら逆に使いたくないw
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しかも相手の方がどうみても犯罪行為してるから、訴えてきても十分刑事&民事で返り討ちに出来るでしょ
それと同じレベルの話。
だからどんな責任が生じるんだよ。頭のいいあんたなら説明出来るんだろ?
クリティカルな事象に無料の物に頼るのは愚の骨頂じゃないかな
試供品あたりは生産者責任あるかも知れないけど
知財の場合なんとも言えないなぁ
SLAがある訳でもないのに何言ってんの?
小遣い稼いだら責任発生するからなぁ
好きな時に初めて好きな時に閉める事ができるのが無料の強み
イメージできないなぁ
企業が倒産するレベルのことを無料サービスで賄っていたのならば遅かれ早かれ潰れてたよ
ストレス受けるって事自体意味不明だし。アホがわめいてるわーw程度で放置しといたらいい。
※7
もっとわかりやすくいうと街で無料配布されてるティッシュで生計立ててたら、
街角ティッシュ配りが終わりますってなって死活問題だ!とか文句言ってるレベル。
まさにTHE・乞食!
これ
サービスについて何一つ具体的な話がない
まったく分からないから誰か説明して!
維持運用にどれだけコストかかるんだよ
>法的根拠があるならマジで教えてほしい。
マジレスすると、これは準委任契約だから有償・無償にかかわらず善管注意義務がある(民法第656条及び第644条)。
サービス停止に当たって適切な予告もなかったのであれば注意義務違反になるから、債務不履行による賠償責任があるよ。
無償だからといって、何やってもいいってワケじゃない。
即時棄却されると思うけどね
法的責任すら発生することもある。
例えば無料でホームレス等に住居や食事を提供していた福祉団体があったとして、「今日止めます」と言って即日、住人を追い出したとしたらどうだろう。
完全に依存してた人間は、生命の危機に晒される。
この場合、住人が転居先や生計を立てる目算を立てる期間の猶予が必要。
これを怠って、追い出された住人が死にでもしたら、大きな同義的責任が発生するし、法的にも裁かれることになるだろう。
無料だから責任が発生しないと言い切ってる奴、お前らは生きてるだけで様々な責任を負ってるという事実を知らないんだろうな。
情弱がクソ、老害がクソ、まーんクソとか言ってる奴、一番クソなのはお前なんだよw
訴えるだけなら誰でもできるけどw
どうだろうも何も問題だろ
焼け野原商法なんかソニーのお家芸だしむしろ日本文化よ
あれれ~、契約って一方の主張だけで結べるものでしたっけ~。そんなお子様な主張が通ると思ってるなんてかわいいな~、割れゲーム落としたらウイルスにひっかかって販売元訴えるって顔真っ赤にしてる中学生みたい。
契約ってのは、別に書面で取り交わしたり『契約します』という文言がある必要はない。
会社がサービスの利用を『申し込み』、>>138がそれを『承諾』した時点で準委任契約は成立している。
契約文言が存在しないなら、民法等の法律を基礎として当事者の合理的意思解釈に基づいた契約があったものとされるだけ。
あと※30
判例って、『そのものズバリの条文』があるのに判例なんて必要ないだろ。
あえて言うなら民法第644条にかかわる判例はすべて該当する。
そしてクリーンハンドの原則から保護の対象にもならない(民法第1条第2項)。
無料でも契約した以上は問答無用で責任が発生するのかな?
それだってアホらしいのに、何処ぞの個人が作った無料のサービスに頼るなんてどんだけ意識低いんだよ
「こともある」って、そうなった事例をくれ
マジレスするなら、ホームレスに飯炊きする団体はあっても、それを止められて怒るホームレスなんてそんなにいないだろ
ホームレスって何だと思ってる?
そんないつか必ずなくなる保証のないものに生活基盤置いて生活してるホームレスはそうそういないぞ
そんな見通しも付かない阿呆にはホームレスにもなれない
野垂れ死にするしかないんだ
無責任だと思うか?
そんな人生になったのは自業自得だろう?
ホームレスになったのには各自色んな理由があるだろうが、なったのに他人に依存前提で生き、他力本願の末に自分の命の責任を押し付けられちゃあやってらんないよ
ママじゃないんだから
そんな事したら偽善もなくなるよ
それこそホームレスの人には困るんじゃない?
いると言うか大半文句の荒らしだぞ
契約を結んだ案件でも瑕疵があった場合は、契約金をベースに議論される。
無条件で際限なしの責任を負うことはまず国内ではありえない。
それは乞食って言うんだぞ
居住が絡むと別種の問題になるだろうが
やり直し
全部無視でいいよ。無料だと何故か知らないが増長した人が不便さの指摘を感謝しろと威圧的に送ってくるようになる。
ホームレスなん乞食と変わらん
異常で無能。
法律家wに相談しても『同情するがお前がアホ』って言われるのが関の山だろう。
つーか1000通の苦情メール出す余裕と時間があるなら、同様なシステムを自分で探す
か構築するかしろよと。
やっぱりそうだよね。わかりやすい説明感謝。
法的責任が全くないはずがないと思ったわ
人から何かを預けられたら、有料だろうと承諾してなかろうと、法的責任が発生してしまうんだから、WEBなら責任が生じないなんてことはないだろうな。
委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。
当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。
どっちからでも自由に解除できますよ
そしてこのケースの場合、pcが壊れて維持が難しいというやむを得ない事由があったので損害賠償も免れるでしょうね
※30の当事者の合理的意思解じゃ水掛け論になるから法的責任の有無ではなく訴えたって意味はないよ。そこに効力があるかと言えば全く別だからね。
余談だが経験上だけど法的責任の有無を確認してる会社は問い合わせしないですぐドメイン管理元に本的根拠添えて連絡して訴訟に出てくる。問い合わせなんてしてくる奴はただのクレーマーしかいない。
報告者が言ってるのは無料なんだから全てのことにおいて絶対に責任は発生しないということであり
否定してる人はそれに対しておかしいでしょって言ってる
それでも報告者が正しいと言い張る人は1度働いてみることを薦めるよ
名誉棄損とかなら話は分かるか、そのサイトのものを無断使用しておいて
損害賠償とかヤクザかよ。大して法律詳しくもないくせに恥ずかしいからやめな。
取り合えビジネス法務3級でも取ってみれば考え方変わるよ(笑)
こうですか?
企業に勝ち目は一切ありません
そういう意味ではない。
いつでも解除できるって言うのは、いつでもいきなり無責任に放り投げていいって意味じゃないよ。
解除の意思表示はいつでも有効ってだけ。
あらかじめ適切な解除通知をする信義則上の義務はある。
そして今回のはやむをえない事由があるとはいえないと思う。
・クラウドサービスやメーラー等で、利用者のデータを預かっている
・利用者からは無償だが、広告収入等利益得ている
とからだったら、やっぱり責任は発生するんじゃないの?
>企業として登録がなされてたところから
とか言ってて何かしらの登録はさせているみたいだから、準委任契約に該当しそうだし、
>優先的にデータ送付の対応してた
って、あるから、データ預かっているサービスみたいだし。
個人がやってる無料サービスに依存してて、文面見る限り「企業として登録」もしてなくて、社内ローカルにバックアップも取ってない会社はアホだと思うけど、「無料なら無責任」の論点に関しては、違う気がする。特に事前告知がなかったなら。
無料サービスに依存してる会社なんてクソだよねって思ったけど、例えばGoogleの無償サービス(G-mail,ドライブ等)使ってて・・・って零細企業は多そうだよね。
金出さないといい対応はしてもらえない。
>ただ、企業として登録がなされてたところから優先的にデータ送付の対応してたからかなり気がつくのが遅れてしまった。
「無料」云々の前に、経営に関わる資産を預かっちゃってるんじゃないの?
経産省のおふれとして「情報」は経営資源とされている
預けた会社のコンプラ云々は抜きにして、無料サービスでその資源や資産を預かるにしても、その可能性があるなら預かる側は「利用規約」なりで、資源や資産の取り扱いや「急なサービス停止の可能性」を利用者に事前に明示しなくちゃいけないし、それが「(準)契約内容」に結びつくんじゃないかな
「学生」ってキーワードもあるし、ちょっと認識が甘い気がする
社会的に~とか準契約が〜とか言うけど、そもそも危機感もなくそんなとこ使うなよあほ
これ1が日本人だから揉めてるけど1が外国人で倒産した社員からの書き込みならみんなこれと同じ結論でしょ?
「無料提供=責任」に異論を唱えてる人も、
たぶん、みんな、倒産した会社側に非があるとは思ってるから、
結論違うよ。
これに照らせば無料の為損害賠償は無し、せいぜい残ったデータ返せば責任は無いとみていいと思う。
訴えられるとしたら、サービス停止後とはいえ、故意にデータを消したこと、業務の請負契約に金銭の授受入っていない為、無料であっても業務を請け負った相手のデータを相手の了解を得ることなく消したのなら犯罪になる可能性も0ではない。
契約条件なしの無料情報提供だった場合
(サイトにデータが置いてあって勝手に見ても良いよ状態)
契約すら無いから契約不履行等法的責任問えないんじゃないの
じゃなきゃ色々使われてたみたいだし
倒産したところ以外でも何処かが訴えるんじゃないのかな
そして投稿者側にどれだけ理があろうとこのケースだと素人単独では太刀打ちできないから弁護士に依頼せざるを得ない
会社倒産の損害賠償なら当然高額請求になるから弁護士費用もそれに比例して大きくなる
勝った所でこの場合は相手に弁護士費用は請求できない
結局丸損になるだけ
『契約文言がない=契約条項がない』ではないよ。
そもそも契約文言は法律の一般条項や一般的な習慣と異なる意思表示や個別的な条件を確認するためのものだよ。
例えば『法律では契約の効果は即時発動だけど、この契約の効果は3日後に発動させる』とか、『価格は1日100円』とか。
それ以外は単なる確認条項で、あとで証明が楽になるっていう程度の意味しかない。
法的に勝てる根拠があっても損害額取れないから訴えない
納得です
※69
『契約条項が無い=契約が成立してない』の可能性はあるのかなって疑問です
投稿者のサービがどんなのか不明だから何とも言えないけど
よくゲームの攻略サイトで自由に使えるサイトあるじゃない
突如閉鎖とかよくあるし、同じように言ってくれればデータ送ります
なんてあるから疑問でね
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