今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験2度目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1404526776/
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230: 1 2014/07/18(金)10:44:22 ID:???
昨日まとめサイト徘徊してたら泥キチママから泥仕返した
という書き込みがあって、報告者が法的に是か非か!?と
※欄が大変盛り上がっていた…ので思い出したんだけど。
息子が小学生だった頃、同じご近所仲良しグループの
女の子同士で泥事件があった。
Aちゃんのお人形の服をBちゃんがパクったという。
服が無くなった現場には息子含め何人かいて、
その日の夜にAちゃんママからも電話があった。
結局見つからなくて、Aちゃんは怒られたそうだ。
という書き込みがあって、報告者が法的に是か非か!?と
※欄が大変盛り上がっていた…ので思い出したんだけど。
息子が小学生だった頃、同じご近所仲良しグループの
女の子同士で泥事件があった。
Aちゃんのお人形の服をBちゃんがパクったという。
服が無くなった現場には息子含め何人かいて、
その日の夜にAちゃんママからも電話があった。
結局見つからなくて、Aちゃんは怒られたそうだ。
・嫁「息子に蓉司(ようじ)って付けたい」俺「いんじゃね」→名付け後にググってみたら、とんでもないのが出てきて・・・
・不動産屋に俺の職場をバラされたせいで、近所の人が押し掛けてくる!俺「引っ越したのにまたかよ!」→弁護士に相談すると・・・
・飲み会後、終電逃した上司(58)を家に泊めた。母「お夜食をどうぞ」上司「お母さん、常識ないですね」母「え?」
・N子「私、実は人妻でした」俺「!?」→上司「お前、不倫してるのか?旦那さんがお前を訴えるそうだ」俺「!?」
・息子が20才になった日、酔った嫁が「もう時効だよね」と托卵を告白してきた。
・久しぶりに嫁から夜のお誘い。俺「(やだなぁ…)」嫁「舐めて~ん♪(パカッ)」空気清浄機「ブウウウウン!」→結果・・・
・上司「この見積もり、お前舐められてるぞ」新人の俺「えっ」上司「金額をこの50倍にして出せ」→結果・・・
・彼女父と一緒に間男のマンションに凸!→そこにはネ果の彼女と間男の姿!→彼女『え?お、お父さん!何で!?』
後日、Bちゃんが自分のお人形にその服を着せて
別のお友達と遊んでいたのをAちゃんが発見。
そのお洋服はAちゃんの従姉妹さんが作った物で、
まず無くなった物に間違いはないと。
Aちゃんはその場で仲良しグループに相談。
他の女子がさりげなくBちゃんに聞いてみた所、
Bちゃんは自分の物だと言い張ったそうだ。
それで、AちゃんらはBちゃんが目を離した隙に
その服を取り戻したらしいんだよね。
Bちゃんは当然気付いたけど、Aちゃんが睨むと
黙ってお人形に他の服を着せて遊び始めたそう。
で、それは終わった。…はずだった。
因みにこの時点で私は何も知らされていなかった。
息子本人がなんだか良く分かっていなかったらしいw
暫くして、Aちゃんママから電話。
だいたいの顛末を聞かされ、この件に付いて
次の保護者会で話し合いたいと言う。
私はBちゃんを良く知らなかったんだけど、
子供達が納得してるんだったらもう良いんじゃない?
なんならBちゃんママに直接言ったら?
って言ったけど、大事な事だから、とAママは譲らない。
てか私が凄い怒られた。事態の重要さを解ってない!と。
保護者会当日、適当に決めごとと業務連絡が済むと、
事前に先生にお願いしていたんだろうね、
子供達が入ってきた。ここからAちゃんママのターン。
別のお友達と遊んでいたのをAちゃんが発見。
そのお洋服はAちゃんの従姉妹さんが作った物で、
まず無くなった物に間違いはないと。
Aちゃんはその場で仲良しグループに相談。
他の女子がさりげなくBちゃんに聞いてみた所、
Bちゃんは自分の物だと言い張ったそうだ。
それで、AちゃんらはBちゃんが目を離した隙に
その服を取り戻したらしいんだよね。
Bちゃんは当然気付いたけど、Aちゃんが睨むと
黙ってお人形に他の服を着せて遊び始めたそう。
で、それは終わった。…はずだった。
因みにこの時点で私は何も知らされていなかった。
息子本人がなんだか良く分かっていなかったらしいw
暫くして、Aちゃんママから電話。
だいたいの顛末を聞かされ、この件に付いて
次の保護者会で話し合いたいと言う。
私はBちゃんを良く知らなかったんだけど、
子供達が納得してるんだったらもう良いんじゃない?
なんならBちゃんママに直接言ったら?
って言ったけど、大事な事だから、とAママは譲らない。
てか私が凄い怒られた。事態の重要さを解ってない!と。
保護者会当日、適当に決めごとと業務連絡が済むと、
事前に先生にお願いしていたんだろうね、
子供達が入ってきた。ここからAちゃんママのターン。
231: 2 2014/07/18(金)10:44:56 ID:???
Aちゃんママは知り合いの弁護士さんを連れてきて、
「先日とある事件がありました。公平を期す為に
友人の弁護士に来て貰いました」と彼女を紹介して
まずはAちゃんを前に出した。そしてお人形の服を
Bちゃんに返させて、Bちゃんに謝るように言った。
どんな事情でも、あなたがやった事は泥棒よ。
ママは悲しいし、ガッカリした。人の物を勝手に
取ってしまうなんて。Aちゃん泣き出す。
次に事情を知っている仲良しグループを前に出す。
そして、あなた達も共犯よ、裁判所に行けば
罪状が付くわ、あなた達がした事は泥棒なの。
間違ってるの。と凄い勢いで怒る。子供達泣く。
事情を知らなかったその子達の親がびっくりして、
うちの子何か盗んだんですか!?と飛び出してくる。
ここでAちゃんママがざっと事情を話す。
そしてBちゃんに、関係者の子供全員で謝るように言う。
子供達、泣きながらBちゃんに謝る。Bちゃん震え出す。
とにかくAちゃんママの説教が、すげー長くてねちっこく
完全に上から、というか神から目線でウザさがほんと凄い。
それからAちゃんママはいよいよBちゃんに取りかかる。
あなたは本当の泥棒よ。ご両親から教わらなかったの?
人のうちに来て泥棒をするなんて。
Bちゃんちは80代位のおばあちゃんが来ていたんだけど、
おばあちゃんは硬直して椅子に座りっぱになってた。
Bちゃんはクラス全員の前で、全員に謝罪させられた。
途中からおばあちゃんも出てきて、土下座した。
Aちゃんママは、Aちゃんらに向かって
「こういう風にやるの。勝手に取り返しちゃ駄目なの。
全部きちんと白日のもとに晒して、先生も呼んで、
みんながいる前できちんと糾弾し意見を言わなければ、
今度はあなた達が悪いって事になるのよ。
相手がどんな言い訳を使ってくるか解らないんだから。
こんな風に、みんなで話し合わなければね」と言った。
先生は若い女性で、オロオロ。無関係な父兄は呆然、
関係ある父兄(私含む)は何故かAちゃんママに謝罪、
子供達は泣き出す(関係ない子も泣き出す)。
弁護士の女性は時々法律用語を話す。
「先日とある事件がありました。公平を期す為に
友人の弁護士に来て貰いました」と彼女を紹介して
まずはAちゃんを前に出した。そしてお人形の服を
Bちゃんに返させて、Bちゃんに謝るように言った。
どんな事情でも、あなたがやった事は泥棒よ。
ママは悲しいし、ガッカリした。人の物を勝手に
取ってしまうなんて。Aちゃん泣き出す。
次に事情を知っている仲良しグループを前に出す。
そして、あなた達も共犯よ、裁判所に行けば
罪状が付くわ、あなた達がした事は泥棒なの。
間違ってるの。と凄い勢いで怒る。子供達泣く。
事情を知らなかったその子達の親がびっくりして、
うちの子何か盗んだんですか!?と飛び出してくる。
ここでAちゃんママがざっと事情を話す。
そしてBちゃんに、関係者の子供全員で謝るように言う。
子供達、泣きながらBちゃんに謝る。Bちゃん震え出す。
とにかくAちゃんママの説教が、すげー長くてねちっこく
完全に上から、というか神から目線でウザさがほんと凄い。
それからAちゃんママはいよいよBちゃんに取りかかる。
あなたは本当の泥棒よ。ご両親から教わらなかったの?
人のうちに来て泥棒をするなんて。
Bちゃんちは80代位のおばあちゃんが来ていたんだけど、
おばあちゃんは硬直して椅子に座りっぱになってた。
Bちゃんはクラス全員の前で、全員に謝罪させられた。
途中からおばあちゃんも出てきて、土下座した。
Aちゃんママは、Aちゃんらに向かって
「こういう風にやるの。勝手に取り返しちゃ駄目なの。
全部きちんと白日のもとに晒して、先生も呼んで、
みんながいる前できちんと糾弾し意見を言わなければ、
今度はあなた達が悪いって事になるのよ。
相手がどんな言い訳を使ってくるか解らないんだから。
こんな風に、みんなで話し合わなければね」と言った。
先生は若い女性で、オロオロ。無関係な父兄は呆然、
関係ある父兄(私含む)は何故かAちゃんママに謝罪、
子供達は泣き出す(関係ない子も泣き出す)。
弁護士の女性は時々法律用語を話す。
232: 3 2014/07/18(金)10:45:34 ID:???
その後、父兄の間で色々話題になったけど、
またAちゃんママが「話し合い」を求めたら怖いので
表立っては何も言わなかった。ラインも無い時代だしね。
私は息子にいくつか話をしたけど、息子本人は
「人の物を勝手に持ってって返してくれない奴って
たまにいる。そういう奴からは普通に取り返してた。
でもそれが駄目なら、今日みたいな事をしなきゃ
ならないのか。なら、もう諦める。こんなのは嫌だ」
と言っていた。関係者男子は概ねそう思ったみたい。
おもちゃは、返してって言って返してくれなかったら
自分で取り戻しにいく、と。まあそうだよなあ。
私も、高校時代に友達が勝手に私のペンを持ってって
返してくれなかった時、普通に取り戻してた…。
それも法律違反だったのか。
というか赤信号とかも車が来なければ渡ってた。
結局Bちゃんは学校に来なくなった。
引っ越しはしていないみたいだけど、中学にも来てない。
ご近所仲良しグループは解散し、Aちゃんは私立中学へ。
卒業まで二年間、クラスは微妙な雰囲気に包まれ
担任による「絶対記名制」が導入された。
卒業アルバムはうちのクラスだけスッカスカだったよw
Aちゃんママが言ってた事は正しいと思う。
けど、おおごとにしないで済ませてしまうってのも
日常生活ではあると思う。特に泥関係では。
恨まれたりしたら怖いし、逆に公にする事で
こちらの方が「厄介な人」扱いされる可能性もあるし。
取り返せる機会があれば、さっさと取り返して
無かった事にしよう…と思っちゃうかも。
証人を作ろうとしたら絶対におおごとになっちゃうし…
まあ難しいとこだけど。
どのみち、人の物盗んで堂々と使ってる人なんて
どっかおかしいんだろうしさ…関わりたくない…。
と、そんなことを思い出したよ。
ちなみに息子はお人形がトラウマになったらしく、
妹のリ○ちゃんを遠ざけているw
またAちゃんママが「話し合い」を求めたら怖いので
表立っては何も言わなかった。ラインも無い時代だしね。
私は息子にいくつか話をしたけど、息子本人は
「人の物を勝手に持ってって返してくれない奴って
たまにいる。そういう奴からは普通に取り返してた。
でもそれが駄目なら、今日みたいな事をしなきゃ
ならないのか。なら、もう諦める。こんなのは嫌だ」
と言っていた。関係者男子は概ねそう思ったみたい。
おもちゃは、返してって言って返してくれなかったら
自分で取り戻しにいく、と。まあそうだよなあ。
私も、高校時代に友達が勝手に私のペンを持ってって
返してくれなかった時、普通に取り戻してた…。
それも法律違反だったのか。
というか赤信号とかも車が来なければ渡ってた。
結局Bちゃんは学校に来なくなった。
引っ越しはしていないみたいだけど、中学にも来てない。
ご近所仲良しグループは解散し、Aちゃんは私立中学へ。
卒業まで二年間、クラスは微妙な雰囲気に包まれ
担任による「絶対記名制」が導入された。
卒業アルバムはうちのクラスだけスッカスカだったよw
Aちゃんママが言ってた事は正しいと思う。
けど、おおごとにしないで済ませてしまうってのも
日常生活ではあると思う。特に泥関係では。
恨まれたりしたら怖いし、逆に公にする事で
こちらの方が「厄介な人」扱いされる可能性もあるし。
取り返せる機会があれば、さっさと取り返して
無かった事にしよう…と思っちゃうかも。
証人を作ろうとしたら絶対におおごとになっちゃうし…
まあ難しいとこだけど。
どのみち、人の物盗んで堂々と使ってる人なんて
どっかおかしいんだろうしさ…関わりたくない…。
と、そんなことを思い出したよ。
ちなみに息子はお人形がトラウマになったらしく、
妹のリ○ちゃんを遠ざけているw
233: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)11:36:34 ID:???
>>230
間違いでは無いけど正解でも無い行為だなと思った
Aママが独善的過ぎて嫌らしい
弁護士入れて口出せないようにするあたりも姑息
法が~なんて言ってたら、子供の喧嘩すら傷害罪になっちゃうよ
人形の服の件でAちゃんを怒るAママもどうなんだろうね
無くしてショックを受けているのはA本人なんだから、
そこは慰めてあげるところだろうよ
そんなに大事な物なら、子供にあげないで
鍵付きのケースに入れて飾っておけばいいのに
間違いでは無いけど正解でも無い行為だなと思った
Aママが独善的過ぎて嫌らしい
弁護士入れて口出せないようにするあたりも姑息
法が~なんて言ってたら、子供の喧嘩すら傷害罪になっちゃうよ
人形の服の件でAちゃんを怒るAママもどうなんだろうね
無くしてショックを受けているのはA本人なんだから、
そこは慰めてあげるところだろうよ
そんなに大事な物なら、子供にあげないで
鍵付きのケースに入れて飾っておけばいいのに
234: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)11:57:07 ID:???
>>230
法的に見れば違反だが
日常生活にそこまで細かく法を入れていったら
誰も彼もが軽犯罪犯してるわな。
私はとっとと取り返してシカトしとけって思っちゃう。
子供同士なら特にそうだよね
金額や再犯率にもよるけど、そこんちの親には言うかな。
普通の生活の中でスルーした方が良い事って沢山あるよ。
四面四角に対処するとトラブルメーカーになる恐れがある。
私もAちゃんが可哀想に思うわ。
法的に見れば違反だが
日常生活にそこまで細かく法を入れていったら
誰も彼もが軽犯罪犯してるわな。
私はとっとと取り返してシカトしとけって思っちゃう。
子供同士なら特にそうだよね
金額や再犯率にもよるけど、そこんちの親には言うかな。
普通の生活の中でスルーした方が良い事って沢山あるよ。
四面四角に対処するとトラブルメーカーになる恐れがある。
私もAちゃんが可哀想に思うわ。
235: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)12:15:39 ID:???
>>230の話はやりすぎな感じはあるよね。
子供同士のトラブルに親がここまで介入していくのもなあ。。。
子供同士のトラブルに親がここまで介入していくのもなあ。。。
242: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)13:39:20 ID:???
>>230乙
息子が穏やかな性格で良かったな
息子が穏やかな性格で良かったな
248: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)19:35:45 ID:???
230です
多感な年頃だからね、皆の前で謝罪したABちゃん始め
関係者の子供5人、それを見ていた児童たち、
みんな卒業まで変になっちゃったね。怖かったんだろう。
普通に話し合うだけじゃ駄目だったのかな?と思うのよ。
Bちゃんはご両親が別の場所で働いてて
(詳しい事情は知らない)おばあちゃんが育ててたらしい。
その後おばあちゃんが亡くなって、叔父さんみたいな人と
いまでも同じ家に住んでいるようです。
不良って感じでもないけど、なにしてるのかなあ、毎日。
糾弾事件から数週間後におばあちゃんが亡くなって、
一人で後片付けしてるBちゃんを見かけた。
息子と男児友達曰く、
勝手に持ってく奴から取り返してなかった事にする
っていうのは、一種の救済措置なんだそうな。
親や先生に言ったらそいつはもう戻って来れないと。
だから何度かは見逃すそうだ。
でも取り返して、許してないぞと睨みは利かせると。
Bちゃんはあそこまでやられたら戻って来れないし
Aちゃんも同じだ、と。
それはいけないんだよ!法律違反なんだよ!ばっかり
言うようになって、人に優しくなくなったと言ってた。
当時はみんな10才くらいで、それぞれ事情があって
大人とは違ってまだ育つ余地がたくさんある。
こてんぱんにのす必要ってあったのかなあ。
今でも、泣きながらBちゃんと一緒に土下座する
おばあちゃんの姿が目に浮かぶのよ。
みんな、やめて下さいって言ったけど、
孫がした泥棒ですから、警察は許して下さい、
ってなんども土下座して、毛髪薄くなった頭見て
生活するってなんだろって思った事件だったのよね。
多感な年頃だからね、皆の前で謝罪したABちゃん始め
関係者の子供5人、それを見ていた児童たち、
みんな卒業まで変になっちゃったね。怖かったんだろう。
普通に話し合うだけじゃ駄目だったのかな?と思うのよ。
Bちゃんはご両親が別の場所で働いてて
(詳しい事情は知らない)おばあちゃんが育ててたらしい。
その後おばあちゃんが亡くなって、叔父さんみたいな人と
いまでも同じ家に住んでいるようです。
不良って感じでもないけど、なにしてるのかなあ、毎日。
糾弾事件から数週間後におばあちゃんが亡くなって、
一人で後片付けしてるBちゃんを見かけた。
息子と男児友達曰く、
勝手に持ってく奴から取り返してなかった事にする
っていうのは、一種の救済措置なんだそうな。
親や先生に言ったらそいつはもう戻って来れないと。
だから何度かは見逃すそうだ。
でも取り返して、許してないぞと睨みは利かせると。
Bちゃんはあそこまでやられたら戻って来れないし
Aちゃんも同じだ、と。
それはいけないんだよ!法律違反なんだよ!ばっかり
言うようになって、人に優しくなくなったと言ってた。
当時はみんな10才くらいで、それぞれ事情があって
大人とは違ってまだ育つ余地がたくさんある。
こてんぱんにのす必要ってあったのかなあ。
今でも、泣きながらBちゃんと一緒に土下座する
おばあちゃんの姿が目に浮かぶのよ。
みんな、やめて下さいって言ったけど、
孫がした泥棒ですから、警察は許して下さい、
ってなんども土下座して、毛髪薄くなった頭見て
生活するってなんだろって思った事件だったのよね。
250: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)20:37:22 ID:???
>>248
読むんじゃなかった…
おばあちゃん…
読むんじゃなかった…
おばあちゃん…
251: 名無しさん@おーぷん 2014/07/18(金)20:52:27 ID:???
>>248
誰にとっても悲しい結末やね(>_<)
Aちゃんは、このまま大人になったら大変じゃないかな?ちょっと可哀想かも。
誰にとっても悲しい結末やね(>_<)
Aちゃんは、このまま大人になったら大変じゃないかな?ちょっと可哀想かも。
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コメント
コメント一覧
たまに居るのよな、内輪揉めを公にして他人を巻き込んで泣いたり怒ったりしながら迷惑だけかけてくる人
こういうことになってるケースけっこうあるのかもね
結局Aママがやったことって引っ掻き回して子供たちに爪痕残しただけだったな
これ以上に文章が破綻してるまとめとか他にいくらでもあるし、特に読めないわけでもないからな
第三者の弁護士だろ
まぁどっちにしてもやりすぎだわ、このババアは
これは最終手段だろ。子供同士で駄目だったら親同士でやって、それも駄目なら学校挟む。それでも駄目なら弁護士。それでも駄目な上で他の保護者巻き混んでやれよ
取られたら取り返す、それが正しくない理由ってなんだよ
実話なら連れてきたのは騙る偽者
まあこの話自体創作だろうけどな
虐め・万引きとかも全校集会でつるし上げ公開〇刑すればいいのに
まぁ弁護士って雇われ主の有利な情報しか出さないしなー
自力救済は法的には正しくない
認めてたら借金のかたに勝手に物もって行っていいことになるしそれじゃヤクザとかわらん
だったらいいよ
人のものをパクるBも土下座して謝る婆ちゃんもいないって事だからな
取り返すことを容認するのはどうかと思うけど。
少なくとも自分のものだという証拠くらいないと。
だからと言ってみんなの前で糾弾することごいいことでもないけどね、逆恨みされる確率は跳ね上がるだろうし。
え?盗んだのはBちゃんじゃないの?Aちゃん?え?
何度読んでもBちゃんなのであとは補完して読んだけどほんとわかりにくい文章
みんな文句も言わずに内容についてのコメしてることに感心した
え?俺は日常で犯罪なんか犯してないけどな、記憶ある限りでは少なくとも小学校以降で
思い返しても全くない、誰も彼もが軽犯罪犯してるとかマジで?て感じ。
学校だから許されるだけで盗難は盗難だしね。
ただただムカついて、
そのぶん嫌がるくらいやっただけかもね。
大勢影響なし、と見下されてんだよ。
この程度理解できないって大丈夫か?
結論から言うとどちらも盗んだ
まずはBがAのものを盗む
次にAがBに盗まれたものを取り返した(法律上は盗まれたものを個人で取り返すことは窃盗に当たる)
※29
アルバムの最後に寄せ書き用の白いページがあるけど、この件で児童間の関係がギクシャクして書く子が少なかったんだろ
Aママは確かにエキセントリックだし、巻き込まれた側からすればいい迷惑だけど、いくら人が良さそうでか弱そうな婆さんで、土下座が憐れに見えたかも知れないが、実際Bを制御できてない訳だし、そこまで報告者が関わってないだろうから細かい事は解らないけど、B親不在でどう事後処理したのか解らないけど、何か加害者が被害者っぽくなってる事にモヤモヤする。
若い先生でフォローしきれなかったんだろうけど、この場に校長先生を予め呼んでおいたりしたら、もう少し事態は変わってたかも知れないし、子供達がとられたら取り返す、とか卒アルがスカスカだったと言ってる辺り、子供達に気配りして問題解決や人間関係の修復に積極的じゃない学校だったのかも知れないし...何だかなぁ。
読解力なさすぎだろ 大丈夫かよ
Aママもそれなりに嫌な経験をしたからそこまでしたのかなーと思った
自分の子供の駄目だった部分を糾弾することで平等にしてますよ、とアピール
全員が集まった場ですることで、噓の根回しを防いで誰の何が悪かったのか各々で判断して貰う
家庭ごとに事情はあるだろうけど、両親が揃っているのに祖母が育ててるもって時点で
相手両親が話の通じない奴らだったらと想像するだろうし
だったら秘密裏に事を運んだら被害者である自分達が何か理不尽で痛い目に遭うかもしれない
だからこっちは正々堂々と戦いますよと弁護士まで出して来た
そこまで考えて動かなきゃいけない頭のおかしい奴ってのは確かに存在するからね
B一家はそこまで常識はずれではなかったってだけで
Aママを擁護するつもりはないけど、ちょっと思った
ってことが現実の社会だと多い
Aママのやったことは「正しいか間違ってるか」でいえば正しいんだろうけど、対応としては正解ではないと思う
まあでも、キチママスレの記事を見てると
「B家族の立場の人間が「Aに盗られた!」って騒いで、それを鵜呑みにした周りを巻き込んでえらいこっちゃ…」
ってのもあるからなあ
友人で弁護士が出てくるってお前らがなにかあったら弁護士弁護士っていうから間受けちゃったんだろうな。
特に補完は無くてもそのまま読めば内容は判る。
むしろ先入観が入れた余計な補完が邪魔して理解を妨げてると思う。
日本では自力救済は禁じられてるからな
ハッキリ言えるのは、AとBには家族も含めて今後近寄る人は激減するだろうよ
下手に関わって厄介ごとに巻き込まれたくないからな
常に全力の獅子は理性的な人間ではなく、人道からは外れるのだ
依頼者はAママだけど何があったのかを正確に証言できる第三者って意味じゃ公正
善悪じゃなく感情でどちらかに肩入れする人じゃ駄目なんだよ
子供のクラスメイトだからって配慮しても、相手がそれに感謝してくれるとは限らない
世の中には社会的にそれなりの立場にいる人間でも人としての何かが欠けている奴は沢山いる
って言っても子供同士のあれこれに弁護士って……とは思うけど
少年法とか個人情報保護法とか。
名前がわかる上で犯罪者と公開してるんだろ。
家族がふえるよ!!
言いたい事が多過ぎたのか、ちょいと話が出来杉。
警察官はその辺をきっちりと弁えているから、
多少の事(ふざけて小突いた等)は注意で済ませる
極端な話、漫才でのツッコミだって暴行に当る
そんなもんを取り沙汰す奴はいないからスルーしてる
泥棒は良く無いにしても法の弾力性を無視して物事を強引にすすめる奴は
必ず法の弾力性を知らずに地獄をみる
占有物をかってに取り返すのは法律違反なので取り返しも窃盗になるのは本当。でもこんなんしたらトラブルの元
法律は守っても常識がなかったか
これ知らないとAママが完全に電波になってしまう
A母の言っていることは概ね正しい
やってることはめちゃくちゃだけどw
だけどだからといって赤信号渡ったみたいな小さな犯罪行為まで正当化するのは違うと思う
子供達が頭を悩ませながら解決法を探るのを見守るのが大人だろう
え?本当にマジで一切やってないっていい切れる?
子供の頃、うっかり人の家の庭に入り込んだりしなかった?
兄弟喧嘩でパンチやキック出さなかった?
厳密に言えばこれらも全部犯罪だけど
こんな人民裁判みたいな事させんわwww
でも周囲の人間も止めようぜ。ガキじゃねえんだからさ
してほしかったけどね俺は
周りに嘘の口裏合わせされたりすることもあるからなぁ。
取り消しただけなのに泥棒扱いされること考えたら
親からしたらめっちゃ怖いで。
ある店でオーダー品を作った。手作りだから、同じ模様は2つとない物。
2つとない物だから、間違いないと取り返された。
しかも、ホームルームで論破され、犯人扱いされて。
友人もそいつも同じ店で作っていて、見比べれば確かに違うが、パッと見、見分けがつかないレベル。数ヶ月後、そいつの自宅でそいつのペンが見つかり、誰から取ったか忘れたので、知らないかとそいつから聞かれたので友人の事教えたが、最終的には友人の手に戻らなかった。
またなくした時ようの予備と抜かしやがった。
担任にホームルーム依頼しても、終わった事で済まされるし、友人も心が折れて、もういいと言っていたので、それで、終わった。
A母も大人気ないというか、最早キモイ
政治的信条とか人権意識とかいろいろ偏ってそうだな。
しかも裕福である、という最悪の組み合わせだ。
しかも論破も糞も店に行って聞けば同じようなのがあるって分かる奴なのに
そういう糞にこういうA母みたいな面倒くさいのがぶつかれば良かったのにな
殴られたらその場で殴り返すといじめのターゲットから外れるし
ましてや、事情も知らぬ人達の目の前で行うことが正義なのか?
当人達だけで済ませればよかったのにな
報告者達からしたら嫌な思い出でしかないじゃない
なあなあで許され続けても末路は犯罪者だし
>>卒業まで二年間、クラスは微妙な雰囲気に包まれ
担任による「絶対記名制」が導入された。
卒業アルバムはうちのクラスだけスッカスカだったよw
皆に傷残しておいて成功とは?
模範的で聞き分けのいい人間ばかりではないし、絶対に噛みついて騒ぎ立てる猿がいる
自分の子供が無関係だったら子供連れて先生に挨拶してさっさと帰るな。
こっちの方では授業参観は午後からで、参観が終わったら子供達は帰れる。その後保護者会だからこんなんやられたら堂々と帰るね。
講習の場で通達なく突発的に一方的な意見を押し付けるのは例えそれが正論だったとしてもただの私刑だろう
それこそ適正手続の保障に違反してる
なあなあで済ませろと思うかもしれないけど
大事にするかどうかは盗られた人がそれをどんだけ大事にしてたかによるだろ
損切の基準が違うんだから責めるのはお門違いだわ
取り返し窃盗を正当化して公言しているのにそれを叱らない親ってのもありえない。どうか日本国から出ていってそれが違法でない国で思う存分盗みあっていただきたい。
掲示板で相談()にのってる奴なんて、結局自分が優越感に浸りたいだヶで報告者のことなんてこれっぽっちも考えてないんだよね。
こんなバカは偽物じゃないの?
それがA親子のせいだと思ってるならアホの極みだな
これ、何の事か分からない。
卒業する前に大勢が転校して行ったのか?
多分、自称弁護士は偽物かワープアのカス。
最近、コレ並に「読めない」ネタが増えてるような気もするような
創作ではなくガチなだけな気もするような。
救われない話は創作にしておいてくれよ。胸糞。
卒業アルバムに白紙ページがあるらしい
クラスメイト皆白紙だったってことでしょう
なお昭和の時代には「サイン帳」文化なるものがあった模様
最初から最終手段にでて、これ以前、移行のトラブルのなにもかもをそれで解決していくってのはちょっとおかしいと思うな
関係ない子供からしたらA親子もBもそのおばあさんも皆同じように「こいつ等のせいで」って思ってるよ
ただ、こういう教育をするなら、「この件はこれで終わり」と後にしこりを残さぬよう、子供たち特にBちゃんの心のケアをしっかり配慮するのが必要。そのためにも大人たちで事前に良くすり合わせして、学校主導でするのが望ましい。弁護士も自分で手配したのはアレだけど、代理人でなく法律面の解説者に徹してもらったんでそ。
反対派には弁護士なしどころか、なんの準備もさせないで
自分の都合のいいように持って行くって、この会議自体が
無効で、それを強引に進めたAママが有罪。
一般人は何もわからずに犯罪法律刑罰云々言い出しても仕方ないかもしれないけど、法律を学んで弁護士になったやつが、こんな風景を見てなんと思わなかったのか。
なんでも訴訟沙汰にせずに場合によっては話し合いや調停なんかで仲裁措置を探すのが弁護士の本当の仕事だと思う。訴訟起こすなんて猿でもできる。問題解決のさらにその先を見ないといけないのに、プロ失格だ、そいつは。
子供はトラウマになったかも知れんが、若いうちに「最悪こういうことになる」と知ったのは良い教育だっただろう
スレの相談でも報告者が穏便に済まそうとすると徹底的に叩きのめせ!ってうるさいのいるよな
穏便に済まそうとするにはする理由あるよね
ばあちゃんが悲しんだのは、孫が大勢の前で糾弾されて恥をかかされたからじゃなくて、孫が犯罪を犯していたことを知ったからだろ
事前にどう言われてたのか、担任一人で対処できないなら学年主任なり教頭なり同席させるべき、というか別の機会を設けて父兄会に持ち出す事を学校として断るべき
まさか、数週間後に亡くなったBばぁちゃんって自○じゃ無いよね?
弁護士を連れてきて自分に都合の良いシナリオを作るのは当然じゃんwww
相手方が連れてきても勝算があるから連れてくるんやで?
とは言えBママじゃなくてBガキ本人の犯行であれば、やり方はよろしくないわなぁ
A家からすればBの家庭なんざ知ったこっちゃ無いけど
Aちゃんも普段からこうやって理詰めでギッチギチに型にはめられて生活してんだろうね。将来何かの拍子に爆発する気がするわ。
責任はすべて保護者のAママにあるし
謝るのもAママじゃないとおかしい
どうせ泥棒する子供は更生なんてしないし
法律もまともに働かないから、しぬまで追い詰めるのが正しい
ついでにその親もしぬまで追い詰められるのが最高なんだけどね
弁護士同伴とかこんな吊るし上げをするまでは伝わってなかっただろうし。
この後Aちゃんに今まで接しようとする同級生なんていなかっただろう。
Aママは子供たちを不幸にだけして何が楽しかったのやら。
本末転倒も甚だしい。
子供でもやられた側からしたらムカつくし
穏便ににとかなあなあにしてたら泥棒に拍車かかってたろうし泥棒するとこうなるって見せしめでいいんじゃない?
もしくはBちゃん側もしくは中立の立場の人で
「いきなり弁護士とかフェアじゃない、元はと言えばAちゃんが取ったら事が原因だという事なんだから日を改めましょう」
と言える人がいれば…
自力救済についての法的な説明はわかった。
しかし謝罪の義務は法とは関係がない
何の権限もないのに、人前で「強制的に」謝罪させた、というのは大問題だよ
大人になって知りませんでしたでは済まないからな
逮捕されて終わりだぞ
子供の心に傷を残すのがいいのか将来前科者になるのがいいのか
お前たちが決める事ではないと思うわ
こういう事案で弁護士連れてきていきがるなら
警察を介入させて泥棒するような親の監督責任をまず追求すればよかったのに
その場にいた人は全員無能だな
…が、ここまで大事にして他の子や親を巻き込んで大騒ぎして
全員の心に一生ものの傷をつける外道な仕打ちを報告者一同は
止めもせず、よくまぁやらせておいたな
そういう傍観者も虐めをしてるのを黙って見ている傍観者と一緒だよ超最低
その結果、子供達の心に一生消えない傷がついた訳だよ
Aママを擁護してる人は、そういう事も含めて肯定してるんだよね
…これまた最低ですこと
Aちゃんが子供のやったことだからと許されない年になったときにの為に予行演習をしたという感じなのではないだろうか?
だから小学生同士のことなのにと思っている人達とは温度差ができる。
Aママの最大の失点は、関係のない人たちに謝罪までさせた事だろう。AB以外の親の責任まで追及するなら、Aちゃんに非があってAママに非がない訳がない
公開処刑のようなやり方は名誉毀損が成立する行為だからね。
いつの時代かは分からんけど、流石に小学生なら窃盗では刑事事件としての罪状はつかない。精々家裁で少年事件として審理されるだけ。デタラメを並べて圧力かけて謝罪やらをさせるとかマトモな弁護士が認めるわけがない。
つか、友人の弁護士とやらは詐弁行為の犯罪者じゃないのか?
弁護士がちゃんとついてきているところを見ると、まあそっちの一味なんだろうな。
A母の執拗さも怖いけどBちゃん両親の神経が知れない。
おばあちゃんまで亡くなったのに帰ることもBちゃんを呼び寄せることもせず叔父と2人きりで住まわせるとかあり得ない。
都合良く書いて相手を叩かせて優越感に浸るニダ
ご両親亡くなってるのかもよ。あるいは塀の中とか
なんて見事な自力救済www
他の人も書いてるけど、保護者会という名の裁判もどき・私刑だわ。
自助救済がダメならAも泥棒、Aの保護者のAママも謝罪しなきゃならない立場だよね。
Aママはただ自分の正義に酔いしれてるだけ。
A子が気づいた時点で母親に相談してたらもっと穏便に済んでた事なわけでさ?
それを勝手にBの持ち物が自分の物だと「思い込んで」、それだけを根拠に窃盗したんだから。
そりゃA母だって自分の子も躾けないといけないし、Bの物がAの物だと確認して確証を得たのならBの方も〆ないといけなくなる。
泥棒しかいない状態なんだからどっちも裁いてしまう以外に道は無かった。そういうこったよ。
盗人をつるし上げた
だけの話だろ
ガキだろうがキチ○イだろうが
最初にしかけたやつが悪い
不法行為を不法行為で叩くこともアリだと思うしさらにその上で順法行為の皮被った不法行為で叩かれるのもやむ無し
しかし友達のものを平気で盗る子って嫌な子が多かったな。
決して間違ってはないが絶対的に正しいとも言いづらい
あと証言だけで証拠がない
当事者であるA、Bはともかく、他の人の関与は立証できなくね?
いや…。お前ばか?
息子は「面倒だから」そこまでしなきゃいけないなら何もしたくないってだけだよ。
救済措置うんぬんは何もしない自分達を正当化するための言い訳。
友達までいかなくてもクラスメートだ。そいつが犯罪に手を染めても見て見ぬふりをするってのはその犯罪に手を貸してるのと同じ事だからな。
自己保身だけ上手になって他が全部疎かになってる系の子どもだよ、それは。
いきなり一方的に徹底的に叩き潰すって…
つまりAママは嘘をついて子供を脅したことになる。
それこそれっきとした犯罪だろ。
その上こんな風に勝手に人集めて糾弾大会とか逮捕罪もありえる
この場合弁護士じゃなくて警察官じゃないと取り調べとかできないし
B家は慰謝料請求できるって
思いっきり釣りネタです。
アホだな。
多分偽物だろうな
だいたい、弁護士がいようが私的裁判は認められてないしな
謝罪の強要も法に触れるんだが
アメリカならもっとすごい
盗み癖ある子ってこうでもしなきゃ辞めないよ。
手癖が悪いやつは吊し上げて晒し者にして周知しとかないと、知らなかったら被害が出るからね
それで本人が引きこもってくれるなら盗まれる被害者がでなくて良いことだよ
それはいいことだとしか思えない
報告者は誰もがみんな傘立ての傘とか取ったり取られたりしていると
思っているのかもしれないけれど
「こんなのはしたくない」なんて甘えたこと抜かしてるが、「こんなのをされたらどう戦うの?」ってことの方が重要なんじゃ?
大人になったら(場合によってはならずとも)こういう事してくるやつは一定数いるし、ここまでカッチリやられたら誰も助けてくれないし助けられないよ
いやだね〜とか悠長なこと言ってられない
保護者会の場を使われると迷惑だけどねw
Aは親のせいで生涯苦労するんだろうな
なあなあにするのも問題なんだよなあ。
Aちゃんの人生には別ルートはないな…この母親が生きてるうちは無理だ
Bに余罪がないとはとても思えないんだけど
まずA家とB家、担任、学年主任、教頭校長あたりで話し合いを持って解決するべきだ
ったと思うよ。他の子供も知っていた事件だからと言うなら、きちんと解決してから、
担任がクラス単位で説明し、今後同じようなトラブルが起こった時どう行動するべきなのか指導するのが本来の姿だったと思う。
もっと広範囲に知らしむべきと言うなら、子供たちには学年集会、もしくは学校集会で
「個人名は出さずに」説明し、親御さんにはプリント配布、希望者には教師から個々に説明、だろうよ。
他の第三者的立場の子供たちへの影響も考えず、何の責任も考えずに学校で無双した結果が、卒業アルバム見るたびしょっぱい気分になる小学校生活じゃん。
個人で解決はかるなとは言わないけど、強硬策とる前に踏むべき段階があるんでないかね。
今頃Aが弁護士連れてきて
Aママに言ってるかもね「貴方がやっとことは児童虐待です。」
証拠はこれこれ。ってね。
裁判所いって罪状が付くだと?アホか。
その辺でちょっと注意するときに言うならまだしも、このやり口は893と一緒。
そもそも起訴されんわ!!
刑事責任年齢くらい他の親連中も知っておけ。
10歳の子どもを脅迫する連中はロクデナシ。
子供であろうと犯罪は犯罪、みんなの前で裁かれるのはいいことだ
まず、被害者のAとその友人は関係ねーよ
自力救済は窃盗罪と言いたいんだろうけどな
窃盗されたものでも相手には占有権があるが、この占有権を勘違いしてる
この程度は自力救済してもかまわない
一方で、Aママやりおるなと思う俺ガイル。
あれ、やべぇな俺もちょっとおかしいのか。
子供がいないからだと信じたい。
最近、まとめで小知恵つけたんかしらんけど
マウント取るために法律がーとかコメつけるやつ多くてうんざり
>法的に見れば違反だが
>日常生活にそこまで細かく法を入れていったら
>誰も彼もが軽犯罪犯してるわな。
あまりにも法律で細かく規定するのは後進国のことです、と
小知恵しか知らんやつには教えてあげるわ(上から感)
自分も含め、日本人はそこ取り違えがち。
自転車ドロの被害にあって警察に被害届出した人が、
後日自力で自分の自転車発見して勝手に取り返してきてその旨警察に「取り返しました」って連絡するとかよくあるんだけど、
別に取り返したことについて問題になんかならないよ。
この件はやり過ぎって事が理解できてないAママは発達障害なのではないかな?
異常さは本人にはわからんもんよな
確かに赤信号渡ったりするのはちょっと駄目だとは思うけども、場合によっては臨機応変にしなきゃいけないこともあるし
A子はそのギャップに対応できるようにならないと生きづらいだろうな⋯
取り巻きの子はなんでBに謝るように言われたの
主語がよくわかんねえよ
……んだろうな。こんなのでスカッとしちゃった自分は異常なんだと思う
B子がこれに懲り、その後の人生において二度と盗みをしなければ
それでよかったんだと思うことにする。そうでなければ誰も救われない
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