【キジョ板】既婚女性への相談・質問【出島】46
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1417692115/
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57: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 06:11:10.99 ID:KJ6FpHuq
◆現在の状況
知り合って7年
付き合って3年
◆最終的にどうしたいか
結婚についてわからなくなってきた
やはり結婚と恋愛は別でしょうか?
◆相談者の年齢・性別・職業。相手がいる場合は相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
私:29歳・女性・OL
彼:30歳・男性・公務員
元々同じ職場で出会い彼の転職での遠距離を経て近々婚約予定
知り合って7年
付き合って3年
◆最終的にどうしたいか
結婚についてわからなくなってきた
やはり結婚と恋愛は別でしょうか?
◆相談者の年齢・性別・職業。相手がいる場合は相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
私:29歳・女性・OL
彼:30歳・男性・公務員
元々同じ職場で出会い彼の転職での遠距離を経て近々婚約予定
・妊婦の私「産まれそうです!病院まで!」タクシー「お断りします」→乗車拒否の嵐を食らった結果・・・
・イブの夜、早く帰宅したが嫁が不在。俺「今どこ?」嫁「家に居るよー」俺「俺も家なんだが…」嫁「え・・・」
・【惨事】運転中、俺「ぶ、ブレーキが効かない!(スカッスカッ」→ガソリンスタンドに突っ込んだ結果・・・
・彼女の両親に「趣味は株です」と言ったら、結婚に反対された。俺、何かまずい事言った・・・?
・私の元彼がアメリカ人だと知った彼氏が卑屈になってる。シモの方が気になってるみたいだけど…
・面談に夫婦で行ったら、担任「お子さんが臭いと同級生から苦情が出てる。あなた達も臭う」私&夫「!?」
・【衝撃】担任「身体測定の記録係を男子にする」女子一同「反対です!」担任「決定事項です!」→結果・・・
・窃盗を繰り返していた泥ママが、被害者への謝罪に疲れた両親の手によって闇に葬られた・・・
同じ職場で働いたのはほんの数ヶ月でした
頭のよい人で大手の誰でも知っているような大きな企業に転職し
同世代の中でも活躍・給与も多くもらっているなどの理由で色々あり
女性不信になりそうだった時にたまたま相談にのったのがきっかけで後にお付き合い
SNSで再会したので付き合いはじめから遠距離(中距離?)でした
ここ半年ほど結婚の話をよくするようになって色々話をしているのですが
ものすごく細かく具体的な話をしてくるので「そういうのはきちんと婚約なりしてからでよくない?」と
言うと「そうだね」と言いつつ1週間後には同じ事の繰り返し
ぼんやり話したり○○できるといいなみたいな話ならいいのですが
結婚式の式場・日付・呼ぶ人・ハネムーン先・親との同居についてなどなど
とにかく具体的に!早く!ちゃんと聞いてる!?結婚する気あんの!?と勢いがすごいのに戸惑っています
頭のよい人で大手の誰でも知っているような大きな企業に転職し
同世代の中でも活躍・給与も多くもらっているなどの理由で色々あり
女性不信になりそうだった時にたまたま相談にのったのがきっかけで後にお付き合い
SNSで再会したので付き合いはじめから遠距離(中距離?)でした
ここ半年ほど結婚の話をよくするようになって色々話をしているのですが
ものすごく細かく具体的な話をしてくるので「そういうのはきちんと婚約なりしてからでよくない?」と
言うと「そうだね」と言いつつ1週間後には同じ事の繰り返し
ぼんやり話したり○○できるといいなみたいな話ならいいのですが
結婚式の式場・日付・呼ぶ人・ハネムーン先・親との同居についてなどなど
とにかく具体的に!早く!ちゃんと聞いてる!?結婚する気あんの!?と勢いがすごいのに戸惑っています
58: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 06:13:57.62 ID:KJ6FpHuq
子どもに関しても両人とも理由ありでいなくていいという考えですが
「まあ私子は本当はほしいだろうけど」「私子は産みたいんだろ?」と言ってきたり
「俺は親(彼親)との同居とか嫌だ」「だってしたら母さんと私子に板挟みにされて俺かわいそうw」
かといって月2回くらいは泊りがけで会うのですがプロポーズもありません
自分からすれば?と思われるかもしれませんが最近彼の事がわからなくなりつつあるので…
あと金銭面でも彼は貯金がほぼ0と知って式やハネムーンなんて言ってる場合じゃないじゃない!と思いました
0なのは趣味と実家への仕送りをしているからだそうです
それならそれで1年くらいは頑張って一緒に結婚資金を貯めればいいし
わたしが多めにだしてもいいから慎ましくしようと言ったらふてて無言になる
はっきり言って今のままでは指輪と新居にかけるもろもろで精一杯だと思います
彼は式とハネムーンは絶対にしたいそうで話がかみ合わない
彼はメンタルが弱いけど真面目な人
今まではそれでもいいし守ってあげたいと思っていましたが
結婚する人じゃないのでは?と最近思ってしまいます
共通の友達からは玉の輿だと言われますがそれよりももっと思いやりのある人がいいなと
長々と書いてしまいましたがまとまりのない文章ですみません
恋愛の延長線より、やはりこの人だ!という人と結婚した方がいいのでしょうか?
それともこれは単なる早めのマリッジブルーなんでしょうか?
「まあ私子は本当はほしいだろうけど」「私子は産みたいんだろ?」と言ってきたり
「俺は親(彼親)との同居とか嫌だ」「だってしたら母さんと私子に板挟みにされて俺かわいそうw」
かといって月2回くらいは泊りがけで会うのですがプロポーズもありません
自分からすれば?と思われるかもしれませんが最近彼の事がわからなくなりつつあるので…
あと金銭面でも彼は貯金がほぼ0と知って式やハネムーンなんて言ってる場合じゃないじゃない!と思いました
0なのは趣味と実家への仕送りをしているからだそうです
それならそれで1年くらいは頑張って一緒に結婚資金を貯めればいいし
わたしが多めにだしてもいいから慎ましくしようと言ったらふてて無言になる
はっきり言って今のままでは指輪と新居にかけるもろもろで精一杯だと思います
彼は式とハネムーンは絶対にしたいそうで話がかみ合わない
彼はメンタルが弱いけど真面目な人
今まではそれでもいいし守ってあげたいと思っていましたが
結婚する人じゃないのでは?と最近思ってしまいます
共通の友達からは玉の輿だと言われますがそれよりももっと思いやりのある人がいいなと
長々と書いてしまいましたがまとまりのない文章ですみません
恋愛の延長線より、やはりこの人だ!という人と結婚した方がいいのでしょうか?
それともこれは単なる早めのマリッジブルーなんでしょうか?
59: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 06:15:35.02 ID:KJ6FpHuq
すみません、彼の職業にフェイク入れようと思ったら失敗してました…
無視してください
無視してください
60: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 07:12:39.65 ID:h+bb8i6E
仕送りで貯金ゼロなんて玉の輿じゃないよ
仕送りは結婚後も続けるのか
結婚したら趣味にそうそう金も時間も掛けられなくなる覚悟はあるのか
仕送りは結婚後も続けるのか
結婚したら趣味にそうそう金も時間も掛けられなくなる覚悟はあるのか
61: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 07:20:35.88 ID:P6G7tfp5
そんな人嫌だw
貯金ないのに式と旅行の費用はどうするの?って聞いたことあるの?
あと、メンタル弱くて真面目ってこの先鬱病とかになっても
支えてあげられる?
玉の輿って、貯金ゼロで玉の輿?
彼の実家が金持ちってことか
でも裕福な実家なら仕送りしないよね
彼の収入が多いのかもしれないけど
年収3000万以上なら玉の輿と言えるかな
でも仕事できなくなったらどうするの
貯金ないのに式と旅行の費用はどうするの?って聞いたことあるの?
あと、メンタル弱くて真面目ってこの先鬱病とかになっても
支えてあげられる?
玉の輿って、貯金ゼロで玉の輿?
彼の実家が金持ちってことか
でも裕福な実家なら仕送りしないよね
彼の収入が多いのかもしれないけど
年収3000万以上なら玉の輿と言えるかな
でも仕事できなくなったらどうするの
63: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 08:12:17.29 ID:EY6YdWYO
やめとけ
64: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 08:17:04.99 ID:Use5Opap
玉の輿どころかマザコン地雷男の可能性高くない?
同居だって「自分が板挟みになるから」嫌なだけであなたの味方になんか全然なってくれなさそう。
嫁のほうが全部我慢すればうまくいく!って気づけば同居したいって言い出すかもよ
年収高いのに30にもなって貯金がいくらもないとか、それまで好き放題やってきたってことだから変えるの難しいと思う
同居だって「自分が板挟みになるから」嫌なだけであなたの味方になんか全然なってくれなさそう。
嫁のほうが全部我慢すればうまくいく!って気づけば同居したいって言い出すかもよ
年収高いのに30にもなって貯金がいくらもないとか、それまで好き放題やってきたってことだから変えるの難しいと思う
65: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 08:37:54.59 ID:1zeEVBGo
危険物件だね
>>57さん自身もおかしいと思ってるよね
見てると自分のことしか考えてない彼氏だし
金もないのに新婚旅行と結婚式するって
ハナから>>57さんの金、当てにしてるとしか考えられない
まず、貯金もないのに結婚とかあり得ないけど、最悪、自分に貯金なくて、それを相手から指摘されれば申し訳ないと思って貯金しだすと思うし、それがなかったり機嫌が悪くなったりが何よりの証拠だと思う
婚約する前に結婚費用や結婚後の生活費とか仕送りの事等、お金の事はっきりさせた方がいいよ
婚約解消するのだってお金要求される事もあるし何かと面倒だよ
>>57さん自身もおかしいと思ってるよね
見てると自分のことしか考えてない彼氏だし
金もないのに新婚旅行と結婚式するって
ハナから>>57さんの金、当てにしてるとしか考えられない
まず、貯金もないのに結婚とかあり得ないけど、最悪、自分に貯金なくて、それを相手から指摘されれば申し訳ないと思って貯金しだすと思うし、それがなかったり機嫌が悪くなったりが何よりの証拠だと思う
婚約する前に結婚費用や結婚後の生活費とか仕送りの事等、お金の事はっきりさせた方がいいよ
婚約解消するのだってお金要求される事もあるし何かと面倒だよ
66: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/10(水) 08:40:41.47 ID:OGaBQ6vh
>結婚式の式場・日付~についてなどなどとにかく具体的に
ってなったら、お金は?仕送りは?って具体的に話したら?
彼はただ夢を語ってるだけのおこちゃま
ってなったら、お金は?仕送りは?って具体的に話したら?
彼はただ夢を語ってるだけのおこちゃま
95: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/11(木) 21:37:56.86 ID:eOSpfY4l
57です
レスをくれた方々ありがとうございました
まとめて返信になりますが
>玉の輿って、貯金ゼロで玉の輿?
共通の友人からはそう言われます
ご指摘通り彼の実家はとても裕福で彼自身も高収入だからかと
なのに仕送りって・・・とわたしも思いましたが口には出せませんでした
>貯金ないのに式と旅行の費用はどうするの?って聞いたことあるの?
それを言うと黙り込んですねます
あと「はいはいそうだね金だよね」「私子の言う通り地味にすればいい」等
たぶん周りの人の結婚式や新婚の様子を見て夢見がちになっているのかと
まるで女性のような事を言うなあ、と思いました
>とにかく具体的に ってなったら、お金は?仕送りは?って具体的に話したら?
彼曰く「金なんてどうにでもなる」「親を養うのはオレの義務」
とにかく結婚を急いでいるのにはわけがあるのでしょうか
レスをくれた方々ありがとうございました
まとめて返信になりますが
>玉の輿って、貯金ゼロで玉の輿?
共通の友人からはそう言われます
ご指摘通り彼の実家はとても裕福で彼自身も高収入だからかと
なのに仕送りって・・・とわたしも思いましたが口には出せませんでした
>貯金ないのに式と旅行の費用はどうするの?って聞いたことあるの?
それを言うと黙り込んですねます
あと「はいはいそうだね金だよね」「私子の言う通り地味にすればいい」等
たぶん周りの人の結婚式や新婚の様子を見て夢見がちになっているのかと
まるで女性のような事を言うなあ、と思いました
>とにかく具体的に ってなったら、お金は?仕送りは?って具体的に話したら?
彼曰く「金なんてどうにでもなる」「親を養うのはオレの義務」
とにかく結婚を急いでいるのにはわけがあるのでしょうか
96: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/11(木) 21:40:06.59 ID:eOSpfY4l
>プロポーズもないけど近々婚約の予定だけはあるの?
プロポーズされて受けたら婚約になると思ったので
新年早々お互いの親に結婚の挨拶に行こうと秋口から言われています
>>57自身もおかしいと思ってるよね
はい・・・
ここでみなさんの意見を聞いて、自分でこうして文面にしてみてわかってよかったです
やはり彼との結婚は今の時点では考えられません
というか付き合っていけそうにもないです
一人で考えていると私がお金お金とうるさいような気持ちになってしまって
やましいのではないかと不安でした
これまではデートも割り勘だったし誕生日やクリスマスもお互い予算を決めてやっていたので
金銭面での不安は特になかったのに結婚となるとやはり違うのでしょうね
週末に会う約束なのできちんと話し合いとしてこようと思います
本当にありがとうございました
プロポーズされて受けたら婚約になると思ったので
新年早々お互いの親に結婚の挨拶に行こうと秋口から言われています
>>57自身もおかしいと思ってるよね
はい・・・
ここでみなさんの意見を聞いて、自分でこうして文面にしてみてわかってよかったです
やはり彼との結婚は今の時点では考えられません
というか付き合っていけそうにもないです
一人で考えていると私がお金お金とうるさいような気持ちになってしまって
やましいのではないかと不安でした
これまではデートも割り勘だったし誕生日やクリスマスもお互い予算を決めてやっていたので
金銭面での不安は特になかったのに結婚となるとやはり違うのでしょうね
週末に会う約束なのできちんと話し合いとしてこようと思います
本当にありがとうございました
97: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/11(木) 22:22:56.98 ID:ZAgoOVBL
そうだよね、地味にやればいいって言うならそう、お金ないから地味にしましょって言った?
お金なんてどうにでもなるなら仕送りして好きな事しても式と新婚旅行の貯金くらいはあるよねー。
ない人がどうにでもなるって言っても借金まみれでいずれ自己破産としか思えないよ。
今は他人なのでイベント時に予算をきめてそれ以外は親に貢いだり自分の好きなことに散在して終われる。
結婚しても彼が同じように使ってもいい?絶対に無理でしょ。イベントの予算なんて所詮数万でしょ。
お金なんてどうにでもなるなら仕送りして好きな事しても式と新婚旅行の貯金くらいはあるよねー。
ない人がどうにでもなるって言っても借金まみれでいずれ自己破産としか思えないよ。
今は他人なのでイベント時に予算をきめてそれ以外は親に貢いだり自分の好きなことに散在して終われる。
結婚しても彼が同じように使ってもいい?絶対に無理でしょ。イベントの予算なんて所詮数万でしょ。
98: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/11(木) 22:59:12.86 ID:dgnwbrCs
>>97
だから本人も無理だって言って〆てんじゃん
だから本人も無理だって言って〆てんじゃん
145: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 19:16:50.78 ID:aqJczrS/
57です
もう書かまいと思っていたのですがあれから会って彼と色々話をして
結婚は価値観が違うので無理な事とお付き合いの継続も考えさせてほしいと話したところ
「家族にも職場にも結婚の事は話してるしもう婚約してるも同然なのにどういうつもりだ?」
「別れたいなら別れてもいいけど慰謝料と家族・職場への謝罪はきちんとしてもらう」
と言われました
彼が職場にそんな話をしている事は初耳ですし私は婚約してないと思っています
ご両親には付き合っている事と結婚の話も出ていると言ったというのは聞きました
この場合、慰謝料と謝罪はしなくてはならないのでしょうか?
彼がすごい剣幕で責めてくるので私が泣いてしまって逃げ帰るような感じにな ってしまい
メールで「慰謝料は追って知らせる、謝罪は私子ひとりで行くように」と言われました
今日も仕事中この事ばかり考えてしまって頭痛と吐き気が止まりませんでした
何かもうどうすればいいのかわかりません…
もう書かまいと思っていたのですがあれから会って彼と色々話をして
結婚は価値観が違うので無理な事とお付き合いの継続も考えさせてほしいと話したところ
「家族にも職場にも結婚の事は話してるしもう婚約してるも同然なのにどういうつもりだ?」
「別れたいなら別れてもいいけど慰謝料と家族・職場への謝罪はきちんとしてもらう」
と言われました
彼が職場にそんな話をしている事は初耳ですし私は婚約してないと思っています
ご両親には付き合っている事と結婚の話も出ていると言ったというのは聞きました
この場合、慰謝料と謝罪はしなくてはならないのでしょうか?
彼がすごい剣幕で責めてくるので私が泣いてしまって逃げ帰るような感じにな ってしまい
メールで「慰謝料は追って知らせる、謝罪は私子ひとりで行くように」と言われました
今日も仕事中この事ばかり考えてしまって頭痛と吐き気が止まりませんでした
何かもうどうすればいいのかわかりません…
146: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 19:25:27.86 ID:MKWywbNQ
婚約同然と実際に婚約してるのは違うよね
正式に双方両親との顔会わせもまだ、婚約指輪もプロポーズもまだでしょう?
いきなり相手の言うなりになるのは危険だよ
取りあえず自分の両親に別れ話からトラブルになっている件を報告・相談
相手は弁護士が出てくると急にトーンダウンする可能性もあるので、
法テラスなどの無料法律相談に行って、相手に弁護士に相談している旨を伝えるのもありかと
ご両親にいい弁護士の心当たりがあるなら最初からそちらに相談する手も
正式に双方両親との顔会わせもまだ、婚約指輪もプロポーズもまだでしょう?
いきなり相手の言うなりになるのは危険だよ
取りあえず自分の両親に別れ話からトラブルになっている件を報告・相談
相手は弁護士が出てくると急にトーンダウンする可能性もあるので、
法テラスなどの無料法律相談に行って、相手に弁護士に相談している旨を伝えるのもありかと
ご両親にいい弁護士の心当たりがあるなら最初からそちらに相談する手も
147: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 19:32:39.29 ID:HFLXPLSw
>>145
慰謝料も謝罪もいらんよ。
相手はムキになってるだけ。
「弁護士に相談してますので、訴えるならどうぞ」って言えば良いと思う。
慰謝料も謝罪もいらんよ。
相手はムキになってるだけ。
「弁護士に相談してますので、訴えるならどうぞ」って言えば良いと思う。
148: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 19:51:37.84 ID:73/e3Mm8
まずは落ち着いて
色々調べて知識を身につけたら冷静に対処できるようになる
色々調べて知識を身につけたら冷静に対処できるようになる
149: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 20:02:15.08 ID:JpV9cCQ0
その彼氏、モラハラとかもしかしたら人格障害とか発達障害要素もちって言われそうな人だわ
まさに話し合いが出来ない人だったね
弁護士とか使って事務的にサクッと切ろう
慰謝料と周りへの謝罪させて俺悪くない俺振られる要素ありません落ち度ありません相手が全て悪いって証明させようとするとか結婚は世間体家族もそのための道具と思ってるタイプだよ
そういう人だと割り切って手を打ってしまおう
まさに話し合いが出来ない人だったね
弁護士とか使って事務的にサクッと切ろう
慰謝料と周りへの謝罪させて俺悪くない俺振られる要素ありません落ち度ありません相手が全て悪いって証明させようとするとか結婚は世間体家族もそのための道具と思ってるタイプだよ
そういう人だと割り切って手を打ってしまおう
150: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 20:17:30.84 ID:Bin3Siyg
>>145
そんな弱っちいからそういう人に付けこまれるんだよ。自分の人生なんだから
しっかりしよう。そもそも職場への謝罪なんてされたら職場の人が迷惑だっつーのにw
弁護士に相談して代理人になってもらえば彼は弁護士としか話せなくなるし、
まずは婚約はしていない、勝手に話したことは自分に責任はない、こじれるなら弁護士を
代理人にたてるので弁護士と話してくださいと言って反応見ましょう。
一人で来るようには拒否しましょう。弁護士からの文書だけでビビル可能性が高い。
早めに男女関係の揉め事に強い弁護士を探しておきましょう。
そんな弱っちいからそういう人に付けこまれるんだよ。自分の人生なんだから
しっかりしよう。そもそも職場への謝罪なんてされたら職場の人が迷惑だっつーのにw
弁護士に相談して代理人になってもらえば彼は弁護士としか話せなくなるし、
まずは婚約はしていない、勝手に話したことは自分に責任はない、こじれるなら弁護士を
代理人にたてるので弁護士と話してくださいと言って反応見ましょう。
一人で来るようには拒否しましょう。弁護士からの文書だけでビビル可能性が高い。
早めに男女関係の揉め事に強い弁護士を探しておきましょう。
151: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 20:37:48.03 ID:MKWywbNQ
実際に彼の職場に一人で行かれて
謝罪に見せかけてこんなことやあんなことが…と泣きながら事実を暴露されたら困るのは彼の方w
ありえないはったりだよね
謝罪に見せかけてこんなことやあんなことが…と泣きながら事実を暴露されたら困るのは彼の方w
ありえないはったりだよね
153: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/15(月) 21:32:01.10 ID:2xdRSxqW
婚約してるという事実を証明できる物があるなら話は別だけど、何かあるの?
顔合わせした、結納した、指輪もらってる、プロポーズされてる、同棲して住民票をうつしてるとか。
そういったものがないのであれば何もできないので特に問題はないよ。
自分の体裁が大事なんだろうね、彼は。
さっさと決断して正解だね。
顔合わせした、結納した、指輪もらってる、プロポーズされてる、同棲して住民票をうつしてるとか。
そういったものがないのであれば何もできないので特に問題はないよ。
自分の体裁が大事なんだろうね、彼は。
さっさと決断して正解だね。
154: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 00:06:47.42 ID:yvy4Zr8T
同棲して住民票移してたって婚約関係ないよ。未届けの妻とかにしちゃってたらヤバイけど。
同棲は所詮同棲。
同棲は所詮同棲。
158: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 06:51:04.89 ID:dDv1zuFi
>>154
年数が結構いってたり同居人になってたら認められる場合もある
まあこの人は問題ないと思う
年数が結構いってたり同居人になってたら認められる場合もある
まあこの人は問題ないと思う
156: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 00:50:28.66 ID:rI7OHLjN
その馬鹿男、自分で「婚約してるも同然」と言ってるし。
同然程度であって、間違い無く婚約した!とは言い切れないわけで。
だってそもそもプロポーズされてないんでしょ?
同然程度であって、間違い無く婚約した!とは言い切れないわけで。
だってそもそもプロポーズされてないんでしょ?
157: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 01:41:30.81 ID:LUShFgU9
>>145
もう絶対に二人で会わないでね
危険
もう絶対に二人で会わないでね
危険
159: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 10:12:43.47 ID:NEp01zMU
>>145
婚姻届不受理の手続きしておいた方がいいのでは。
勝手に出されたら相当面倒なことになるよ。
役所に行けばすぐ出せるし、撤回もできるから、念のためやっときなよ。
婚姻届不受理の手続きしておいた方がいいのでは。
勝手に出されたら相当面倒なことになるよ。
役所に行けばすぐ出せるし、撤回もできるから、念のためやっときなよ。
160: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 13:23:45.15 ID:VtQdi73r
こういう人に対しては第三者をしっかりいれる
この場合は弁護士に相談するのがいい
お金はちょっとかかるけどそれをケチってろくでもないことに巻き込まれるなら
今の時点で介入してもらった方がいいよ
この場合は弁護士に相談するのがいい
お金はちょっとかかるけどそれをケチってろくでもないことに巻き込まれるなら
今の時点で介入してもらった方がいいよ
161: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 19:10:36.30 ID:Su+EWQgc
57です
レスありがとうございました
翌日は考え過ぎて少し取り乱していたようでお恥ずかしいです
みなさんのアドバイスも全て読ませていただき勉強になりました
ネットで自分でも色々と調べてみて両親に相談したところ
今まできちんと話し合わなかった事や私の未熟さについて怒られました
でも相手がそういった話を持ち出してくるならこちらも弁護士を立てて話しようと
昨晩話したのですが今日仕事が終わって実家に呼び出されると
弁護士の先生もいらして話と依頼をしてきました
依頼と言っても父の会社の顧問の先生なのですが「まずは軽く叩いてみましょうか」と
笑顔で言っていらしたのがこわかった・・・
とりあえず着ているメールの保存と電話があれば記録しておくように言われたので
あとは先生に一任して不受理届も出す事にしました
おかしいですがこういう時に遠距離でよかったと思ってしまう自分がいます
こんなこと友人にも話せないのでここで聞いてもらえて落ち着けました
あと無関係な話ですが理由あって父とは距離をおいていたのに
今回の事で一番怒って(私にも彼にも)、動いてくれたのに驚きました
実家にも久し振りに戻ったので明日からは気持ち的に落ち着いて暮らせそうです
みなさんありがとうございました
レスありがとうございました
翌日は考え過ぎて少し取り乱していたようでお恥ずかしいです
みなさんのアドバイスも全て読ませていただき勉強になりました
ネットで自分でも色々と調べてみて両親に相談したところ
今まできちんと話し合わなかった事や私の未熟さについて怒られました
でも相手がそういった話を持ち出してくるならこちらも弁護士を立てて話しようと
昨晩話したのですが今日仕事が終わって実家に呼び出されると
弁護士の先生もいらして話と依頼をしてきました
依頼と言っても父の会社の顧問の先生なのですが「まずは軽く叩いてみましょうか」と
笑顔で言っていらしたのがこわかった・・・
とりあえず着ているメールの保存と電話があれば記録しておくように言われたので
あとは先生に一任して不受理届も出す事にしました
おかしいですがこういう時に遠距離でよかったと思ってしまう自分がいます
こんなこと友人にも話せないのでここで聞いてもらえて落ち着けました
あと無関係な話ですが理由あって父とは距離をおいていたのに
今回の事で一番怒って(私にも彼にも)、動いてくれたのに驚きました
実家にも久し振りに戻ったので明日からは気持ち的に落ち着いて暮らせそうです
みなさんありがとうございました
162: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 19:16:14.90 ID:e6CzJ2ja
>>161
おお良かった。お父さんに感謝だね。
おお良かった。お父さんに感謝だね。
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しょうもない男のしょうもない主張に言い負かされて
泣いて帰ってきて頭痛起こしてるようでどうするんだと思ったが
これを良い経験にして強くなれ
彼氏は結婚できると思って突然本性を現したのか前々から自分勝手野郎だったのか不思議
早ければ早いほど良いとは言うが早すぎだろ
この男が実際に訴えると思うの?そもそも訴えられるような婚約の証拠も実態もないんだから法律の勝負になったら男の勝ち目はゼロだよ
それを分かってて報告者みたいな気の弱いのを脅す目的で慰謝料と言ってるんだから
だから早すぎというか、おかしいと言ってるんだけど
逆に訴えたいのなら話は分かるが、そんなつもりも無さそうだし
弁護士の役目は訴訟だけとか考えてる人がいることに草生えるw
弁護士から電話1本あるとこの彼氏ならビビって静かになるでしょ
父親の顧問弁護士とか知り合いの弁護士がその役をかって出てくれたってだけで
別に大した事じゃない。
そんなもの着信拒否で済むだろ
遠距離なんだし1度も実害が無い時から非常識なことを言われた程度で弁護士に依頼するのがお前の常識かw
勝手に婚約したつもりになってる馬鹿、たまにいるよね。付き合い初期に軽く挨拶しただけなのに、
一家揃って「もうあなたは家族同然だから〜」なんて言い出して疑問に思ってたら、
借金払ってクレ面倒見てクレ言い出して、「正式なご挨拶も書類も何一つ、キチンとした覚えも控えもない癖に何が家族だ!調子乗ってんじゃねぇ!」
って啖呵切って逃げた事あるw
「弁護士に相談するの早すぎ」って意味わからん
風邪ひいても「熱出ても倒れるまでは病院行くな出勤しろ」っていうのと変わらんのだが、早めの対処で困ることってなんだろうな?
自己紹介乙w
娘の気弱で押しに弱い性格も熟知してるんだろうな
追って知らせる
この時点で着拒したら済と思ってる時点で無能なんだよなぁ
小学生のこども相手にしてるんじゃないくらいわかれよ
裁判沙汰になるやつってだいたいこういう頭悪い臆病なコミュ障。
では無茶苦茶な理由で「慰謝料を請求する」と言われたら即、弁護士に相談し相談料を払うのが普通の対応なのですか?
友達連れていってファミレス等で複数で話し合うとか、父親に電話して釘を指してもらうとか、それでもダメなら着信拒否、それでも何か相手がしてきそうなら弁護士
と言うのは遅すぎますか?
弁護士って裁判、訴える訴えないだけが仕事じゃないんやで
GLJpXBxI0
アンタ、致命的にバカだな
「家族にも職場にも結婚の事は話してるしもう婚約してるも同然なのにどういうつもりだ?」
「別れたいなら別れてもいいけど慰謝料と家族・職場への謝罪はきちんとしてもらう」
と言われました
これ元カレに直に言われてることすら判らないの?
着信拒否で済む?バカなの?んなことしたら逆上して行動がエスカレートすることすら判らないんだねw
つか、アンタの常識とやらがほぼフルボッコにされてる分際で常識を語るな、バカが!!
※23に答えろよバカw
遅すぎるのか?即、弁護士が普通なのか?
この彼氏は
「式やハネムーンをしたがるワガママな彼女に振り回される俺…ヤレヤレ」
「ワガママな嫁姑のいさかいに板挟みになる俺…ヤレヤレ」
「結婚したいくせに具体的な話ができないダメ女の彼女に振り回される俺…ヤレヤレ」
「これだから女ってやつは…ヤレヤレ」
がやりたいだけじゃね?
だからむりやり誘導しようとしてアホな事ばかり言ってたんだろ
悲劇のヒーロー願望に女叩きが混ざった、めんどくさい拗らせ男だったんだろ
という世間知らずのキチガイがいると聞いて。
もういいわ
23に答えようとする人もいないようだし
アンタの判断なんて関係ねぇよ、バッカジャネーノ?
報告者やその父親が弁護士入れるに値すると考えて行動したことに異論を挟むとか、アンタ何様のつもり?
というか、アンタ4年前に弁護士入れられてフルボッコされた元カレ本人だろw
だから青筋立てて報告者の行動を全力で否定するんだね、かわいそぉw
元カノに訴えられてNDK、NDK?
なるほど、だから真っ赤になって発狂してたんだw
すごく得心出来たわw
元カノに反省の色無しとみなされて再度訴えられるかもよw
GLJpXBxI0というキチガイさんw
この話に限らず一般的な考えなら弁護士に依頼をしたら報酬が発生する。
しかしその報酬に見合う働きが期待できるなら依頼する事になる。
わかりやすく説明すると今日は疲れたから夕食は外食にしようってのと同じ。
お金はかかるけど料理したり片づけたり自分で作るよりも美味しいものが食べれる。
調理の下手な人が夕食を作ろうとして失敗してお腹が空いているから外食するってなったら、食材も無駄だし調理の手間もかかるし後片付けもして結局外食するなら最初から外食しろって話。
弁護士はその手間をお金で引き受けてくれるだけの話で高いと思ったら自力でやってうまく行けばそれで良し。
こじれた状態で依頼して金額が高くなっても仕方ないってだけの話だよ。
つうか、ずいぶんレス早いな。
まあ、「顧問弁護士」が即登場するのは確かに違和感バリバリ。こんなもん、父親がまず話すべきもんだろ。
娘の危機に、自分でろくに動かずに気楽に弁護士ってのも、そう大した父親ではないわな。そりゃ疎遠にもなるさ。
ゲスパーすぎるわ。
※30に指摘されてから逃亡してるし
なんかこの彼氏キナ臭いわ
借金とか隠してて、結構してしまえばこっちのもの!(相談者の実家資産)とか思って急いでたりして
顧問弁護士がちゃんといるような人はどんな時に弁護士に物事を任せるか良く分かってるような人だと思うぞ
と言うかそこまで弁護士が出てくることに拒否感を示す理由が分からん
大半は同じ奴の書き込みみたいだけど
マジで報告者に訴えられた本人が紛れてるのかもな
弁護士は早すぎって人の主張は【風邪引いた→市販の風邪薬→効かない→別の種類の風邪薬→効かない→最終的に病院】
別に早くないって人の主張は【早く治したいから風邪かなと思ったら即病院】
別に個人の自由じゃん。
父親が頼りになってよかったね
ちょっと金使って全部委託で面倒事から離れる事が出来るわけよ
弁護士が送り付ける内容証明には一切当事者に接近するな全部俺が相手するぞ、それ守れん
ようなら即出るとこ出るぞ、と
弁護士は当然「勝つ」作法で進めるので相手当人が意地張れば地獄に一直線だわな
一般人が対峙して話通じる相手じゃなさそうだから初手から弁護士入れるのは良いと思うよ
顧問弁護士出てくる話なんて、大半は創作だろうにw
・職場でいろいろあり女性不信→被害者を演じて同情をかう手口
・実家が金持ち&仕送り→どっちかが嘘、金持ちが本当なら浪費してて親のせいにしてる
・婚約、結婚も会社で嘘をつきまくり収集できなくなってる可能性大
まぁ、本人でないにしろ必死こいて顧問弁護士に噛みついてるのは、記事の元彼と同類のメンタルなんだろ
ぜーんぶ趣味や借金に消えてるよ。
地に足つけずに妄想話で一人盛り上がるくらいだから、周りの人に見栄はって奢ったり、ゲーム廃課金でもしてんでしょ。
市民相談とか法テラスで無料相談あるし簡単な案件ならその分安いし(内容証明1通数千円~数万円とか)拗れて長引くより数万払ってすぐ解決を選ぶのは普通にアリでしょ
顧問弁護士つうても商売によっては法律家のアドバイスが必要で小さい自営でも普通に弁護士さんと付き合いあったりするよ
場末のネットにかかれる下らん話で、顧問弁護士が出てきたら99%嘘(笑)
両親が現役時代はいらないといわれ、子供生まれたら孫に使ってやれといわれ、いま年金だけどそのほかに貯金とかかなりあるらしく、老後は心配しなくていいからと言われてる
でもたまに仕送りの話きくと親への感謝としてするのかな?とか考えてしまう
※60
うちはしてないなぁ。父親まだ仕事してるし両親結構蓄えがあるし。嫁さんの家も同じく。
別に報告者本人に顧問弁護士が付いてる訳じゃなく29歳の娘持ちで、会社をやっていたり勤めてる会社の重役になっていて顧問弁護士と顔合わせしていたとしても可笑しくない年齢であろう報告者父が用意した弁護士だし。
言う程、テンプレでもないよね。
そりゃお互い様だ。病的なまでに実話と思ってるよね(笑)
※62
自営業の顧問弁護士なんて、創作に結末つけるマジックワードじゃん(笑)
どんだけ外出ないねん
外に出ない君だからこそ、そんなことが書けるのだよ。
君は、君の会社の顧問弁護士に会ったことあるの? プライベートなことを相談したことある?(笑)
俺はないねえ。社員数千人のでかい企業だからねえ(笑)
仕事に関する弁護士が、離婚や破談、基地対策なんでもござれだと?w
この程度で弁護士使うの早すぎとか書いてる奴は無職か底辺なんだろうなぁ
※66
うちの大手職場専属の弁護士はひとまず何でもござれだが
うひゃひゃひゃ。のどかな人たちだね。
法テラスみたいな「相談」と、実際のアクションは違うよ?(笑)
父の会社の顧問弁護士しか書いてないのに自営業の顧問弁護士と決めつけて、矛盾点も上げずに創作認定なんだ。
「娘の為に弁護士をなるべく早く探したい」となった時に、見掛けた弁護士事務所に突入したり電話帳なんかで調べて手当たり次第に連絡するより、自分が勤める会社の社長に相談するのが手っ取り早い(経営者なら弁護士に伝がある可能性が高いし、横繋がりで伝の弁護士から案件に強い弁護士を紹介して貰う事も出来る)から、それの可能性もある。
【顧問弁護士が出て来る話は創作】以外でこの話の矛盾点をあげて創作認定してよ、つまらない。
弁護士に相談するのは早い→被害の拡大を防ぐ&短期決戦で決めたいなら早くても可笑しくない。
顧問弁護士→弁護士に伝がありそうな人を頼ったら、会社の顧問弁護士を紹介されたんじゃないの。
ヤバイ会社だなw
それ、堂々と言わない方がいいよ。
いや職場の弁護士に会ったことないんだろ?
祖母が亡くなってからの母親の遺産相続で揉めたから相談したら、暇してるのか知らんが二日後実家までやってきたぞ
知らないんなら黙ってろよ
必死じゃんw
信じるのは自由だよ。
ところで、必ず幸せになれる壷があるんだけど買わない?
書いてないことを書き連ねて、だから真実っぽいってさ、それが病的なまでに実話と信じこもうとしてるってことよ(笑)
父の会社の顧問弁護士がすぐに駆けつけてくれたら、そりゃ社長とか重役でしょ。普通に考えてそう。そうじゃないなら言葉足らず。
あと社員の相談に弁護士がいきなりのってくれる制度のある会社ってそう多くはないぞ。あるだろ、とか書いてた人、まさか知ってるんだろうね実際にどこの企業か。あげてみてくれよ。
あのなぁ…
1人だけ所属の、一匹狼な弁護士とかあり得ねーから
事務所に何人も居て、それぞれカバーしてる分野があるんだよ
後今時コンプライアンスの問題で、相談があるならここと会社から指定されてる弁護士への相談窓口有るから
何言ってんだ
え~?それ本当~? 信じられんなあ(笑)
説明してみてよ。どんなトラブルで何を依頼して、弁護士はどんな風に受任したの?(笑)
そんな何人も弁護士のいる大手事務所が「専属」なの? いやあすんごいでかい会社だねぇ(笑)
いや、普通だろ
弁護士というと、逆転裁判のナルホド君しか知らない人なの?
仕事として考えたら、1人とかほぼあり得ないからな?
若僧が推測でもの書くなや(笑)
お前、自分にツッコミいれてないか?落ち着け(笑)
専属なんだろ。おたくの会社以外の会社の仕事してないんだろ。だから「でかい会社だねえ」と。なにかおかしいか? お前の言うこと信じてるぞ?(笑)
かいつまんで書いとくけど
◯◯共済会無料相談ダイヤルに電話して、相談内容が本人の2等親以内の出来事である事を確認した上で、母親の姉(長女)が田舎の土地建物と田んぼ全部よこせ相続放棄の判を押せとか4姉妹の残り3人(母含む)に言い出して聞かなくなったから相談したいと言ったら「ご実家のほうでよろしければ明後日伺えますが」って言われたからお願いした
もうええか?糞ニートが
【顧問弁護士というのは、雇用されている会社の事情を把握しています。
会社経営が悪化してしまった場合などに、いろいろな法的な手続きをしなければならない時がありますが、そのようなことを解決していきます。
また、会社全体の物事の整理や解決だけではなく会社役員や代表取締役などの個人的な相談にも乗ります。
仕事にまったく関係のない話、例えば社員の一人が離婚などで悩んでいる場合、そんな話の内容でも顧問弁護士に相談することで、サポートしながら解決する方向へと導いていきます。】↑取り敢えず、一番上に出て来たサイトのページのコピー。
弁護士事務所丸抱えしてる企業だろ。超大企業じゃん。パナ○ニック? ト○タ?
「職場の弁護士」じゃないじゃん。アホかお前は。
そりゃあるだろうねえ。で、翌日に駆けつけてくれるの?(笑)
何の話し?
サラッと専属云々追加して、論破とドヤりたいの?
何やお前ガチニートか大手エアプかよ
大手の福利厚生は◯◯共済会や◯◯互助会など別枠にしとるんやで
従業員数万人いるのに顧問弁護士に直に連絡取れってか?従業員全員に顧問弁護士の電話番号教えますってか?
顧問弁護士も相談件数把握するのに共済会等通して件数増やしてもらわないと困るだろ
それくらい考えろよ
また自分にツッコんでるぞ。あまり興奮すんな(笑)
お前、※68でこう↓書いてるぞ。
68.名無しさんファミリー
※65
※66
うちの大手職場専属の弁護士はひとまず何でもござれだが
設定忘れんなや(笑)
おい、それ書いたん俺だからそいつと違うぞ
実際にこういうの見るとおもろいな
なんだよ、別人かよ。
じゃあ俺は※68と話してんだから、割り込んでくるなよ、※93じゃない人。人の尻馬にのるんじゃなくて、ちゃんと自分のオリジナルな話題を出しなさい。
※91
それは共済会の法律相談サービスで、顧問弁護士と違う
市役所の無料相談かな?
あと、顧問弁護士にツッコミいれると、2ちゃん絶対真実教の皆さんがいっぱい釣れるので面白かった(笑)
また、深夜に来るかもなー。
※66も別人だしw
頭に血が上り過ぎて四方八方デタラメに発砲して逆ギレw
は?
本当に相談したなら書けよって言うから書いたのに、都合悪くなったからって「お前とは話していない」かよ
事実こういう話通じない奴がいるから、実害が及ぶ可能性ある時は素早く弁護士に相談するのはやはり正解だな
必死になって弁護士視点での実話認定も、それはそれで引くわw
てか、お前誰だよ。なんのこといってんだよ。
しかし、顧問弁護士ワロスやると必死になる奴がゾロゾロ出てきてほんとおもろいな。しかも説得力ある反論ゼロ。アッホだねえ(笑)
あと顧問弁護士の話してるのに、共済の法律相談出してきたり。
まあ、楽しいよ。弁護士実話認定は馬鹿丸だしで。
じゃ、お休み。
弁護士入れるのが早すぎるとか、昨日何回も書き込んだ※は何者なんだ?
ここまで執拗だと、貯金ゼロの彼氏本人だと言われても全く驚かないなw
弁護士入れられる→警告を受けた男がストーカー化→女が男を訴える→係争中
とかなら面白いな
仮に本人じゃなくても
弁護士に介入されて痛い目に遭ったバカなのは確実でしょ
ウケるw
脳内お花畑は俺と一緒に寝ようぜ💤
アンタ、報告者に訴えられてるんだってねw
裁判の準備しなくて良いのかい?
>彼がすごい剣幕で責めてくるので私が泣いてしまって
ここで本性現れた!って感じ。
今頃弁護士がそんなに気になるくらいなら、最初から身を慎めば良かったのに
弁護士が絡む係争してた人が、こんなまとめサイトで粘着して書き込むかよw
弁護士つついてる奴、結局、大したこと言ってないじゃん
からかわれてるって気づけやwww
相手の男に貯金が無いと知っているのに 指輪 が第一に出てくるって、この人もずいぶんね
まあでも、顧問や友人の弁護士電話一本で参上!解決!を信じてる洗脳済みの信者さんだもんなあ(笑)
あ、顧問弁護士出てきたらまあ創作なんだけどね、の人ですよー。
結婚指輪って両方が出し合って買うものなのでは?
何時までも※欄に住み着いててどっちがニートなんだか・・・
どうした信者。反論につまると追い出しにかかるか?(笑) 使えねえなあ(笑)
よく考えたらニートって俺はいったことないけど。スマホだからIDわからないので、俺のことじゃないのかな?
ニートって言ってたのは、顧問弁護士の話を共済会の無料法律相談にすり替えた人のことかな?
顧問弁護士を大層なものと勘違いしてる人もいるようだが、医者でいえばかかりつけ医みたいなもの。ドラマとかで出てくる「お抱え」の医師や弁護士のイメージがあるかもしれないが、あれは極端な例。かかりつけ医に近所の医院のお医者さんがあるように、顧問弁護士もうっすら風味のものまで色々あるのよ。「会社加盟共済会の顧問」を「会社の」と言ってしまった人への重箱の隅的な追及は少し酷いかもね。最近、業界も景気が厳しいので、個人向けに月数千円なんてのもやってるから、宜しくね。
中小企業で必要なのは、弁護士より税理士さんだからねえ。
なんか参戦してしまったようで本意ではないんですが、ご指名みたいなので補足を。
まあ、大富豪とか上場大企業のみの稀有なものでもないよと言ったまでで。
大企業でもない中小企業の二割が顧問契約してるのが何より示してますわな。
そうそう、税理士のほうが所要があるのも周知のことで。税法に強い子なんかだと登録費用と天秤にかけて税理士で売り込み図るなんてこともあるようで。
日頃の付き合いにはうっすら風味のものいるし、ネタ拾った時の食い付きも様々でしょうね。ちなみに、報告者の遭った弁護士は受任したから動いたと読んだが、違ったかしら。
あと、弁護士もHPで「顧問もやります」なんて宣伝してる人増えてますのでサーフィンしてみると、ま、色々ですな。詳しくは控えるが、某私大近所の事務所とか某有名(謂われなき悪名?)神社近所の事務所は個人向け5000円だそうな。
長い文書いてるけど、一般的かも~、だったらいいな~って書いてるだけで内容がないね。
受任した?被害を受けた人から話も聞かないでいきなり?
ないわー(笑)
161: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2014/12/16(火) 19:10:36.30 ID:Su+EWQgc
・・・ 今日仕事が終わって実家に呼び出されると 弁護士の先生がいらして話と依頼をしてきました 依頼と言っても父の会社の顧問の先生なのですが「まずは軽く叩いてみましょうか」と 笑顔で言っていらしたのがこわかった ・・・
中小零細のウチは、顧問は税理士と司法書士にお願いしてる。
税理士さんの息子が公認会計士なので将来はお願いするかもなぁ。
司法書士さんのほうは不動産も扱ってるからだが、そこから
弁護士とも会社的な繋がりが出来てる。それを「顧問」と勘違いしたんじゃね?
勘違いしたんじゃね?とか書いてないことをエスパーしたらなんだって実話になるさw
そういうとこ含めてからかわれてるのがわからんのかねえw
逆にある程度規模が大きい会社だったら、こんなプライベートで弁護士をすぐ使うなんてのもレアだろ。
ゆる五千円でこんなことする弁護士もおらんしな。
※126って中小企業舐めてるよね(笑) あるいはただの世間知らずか。
弁護士ツッコミはね、社会を知らない馬鹿が※欄でキイキイ反論するからほんと面白いよ(笑)
この流れで、相手に何かダメージ与えられると思ってたら、ほんと知恵足りないよねえ(笑)
もっと顧問を気軽に考えてくれる企業や個人を増やしたと願う二万番台の爺達の戯言を。
御用聞きみたいなもので何かの時に新たに探す手間もないし、弁護士にとっても案件獲得チャンスが広がり、winwinだと信じてるんだけどね。着手料や報酬も割安にできるかも。
以下は、よその事務所さんの文だけど参考になれば幸いです。
ttps://saiken-pro.com/columns/81/
本当に吃驚するほどの馬鹿って存在するから、嘘と否定できないんだよなあ
これから弁護士を使って粘着野郎に釘を刺そうではないかw
男はいてもさもありなん、と思うが、弁護士関連はちょっと無理だな。で、そこが創作だと結局は全部創作ということよ。
※136
お薬増やしておきますね、という定番のツッコミしか来ないんだから、もう少し工夫してみたら? 面白くない。
うわーん(泣)
ここなら爆釣りだと思ったのに。
冷静な人もいるんだね。
ここで弁護士に依頼しないと遅くね?
俺が何するか分からないぞ?
何もしないけどね(笑)
顧問弁護士で煽ると面白いんだもん反応が(笑) なかなかやめられん
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