スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1434810350/
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59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)11:54:11 ID:ziU
愚痴、相談させてください。
私は現在小学生の子供二人を持つ兼業主婦です。
主人はバツイチで、現在高校生の子供二人を前妻が引き取りました。
私は下の子が産まれて2歳になるまで専業で、家計は厳しい時もありました。
しかし、前妻との子供二人に対する主人の責任は取らないと、と減額請求もせずしっかりこの十年強多めの養育費を払ってきました。
主人の年収を養育費支払い表で見て、限度額いっぱいプラス一万ほどです。
私は現在小学生の子供二人を持つ兼業主婦です。
主人はバツイチで、現在高校生の子供二人を前妻が引き取りました。
私は下の子が産まれて2歳になるまで専業で、家計は厳しい時もありました。
しかし、前妻との子供二人に対する主人の責任は取らないと、と減額請求もせずしっかりこの十年強多めの養育費を払ってきました。
主人の年収を養育費支払い表で見て、限度額いっぱいプラス一万ほどです。
・男3人で墓場に行って墓をハンマーでぶっ叩いたり、ペンキをかけたりしたら、嫁が出て行った・・・【前編】
・ご飯お代わり自由の店で。俺「お代わり」店「はい」→俺「お代わり」店「…はい」→俺「お代わり」→ついに店員が・・・
・小説家を目指す俺に、嫁「仕事も家事もしない人とは離婚です」俺「売れっ子になったら倍にして返すのに?」→すると・・・
・帰宅しても家事がされてなかったので、子供用のイス&ゆりかごを床に叩きつけて怒鳴り散らした。
・余命僅かな夫の突然の告白。娘「最低!人ごろし!」夫「そうか…」→夫の他界後、遺産相続をしようとしたら…
・通学補助のババア「ここは通学路で進入禁止よ!戻りなさい!」俺「警察の許可証がある」ババア「ダメダメ!」
・俺「浮気してるのは知ってる。離婚だ」嫁「そう。仕方ないね」俺「間男にも慰謝料請求する」嫁「!?」→嫁が豹変して・・・
・義兄「嫁が書き置き残して失踪した。行方知らんか?」→私は義兄嫁に『赤ちゃんを取った人』として憎まれてるんだろう。
しかし先日、前妻が主人へメールで、子供がイラストレーター育成?の専門学校へ行きたいと言い出したので費用を持って欲しいと連絡がきました。
主人は「出してやりたい気持ちもあるが、今はこちらの家族第一に考えている。何より、多めに養育費を出しているのに、何に使った?学資保険は?」
と返信したところ、前妻のお父様が残した古い一軒家を手放したくないがために税金やちょくちょくリフォームに使った、と解答。
その上、「そちらは新築一戸建てを買うだけの余裕もあるし、奥さん(わたし)も働いてるんだから、学費の半分くらいは出してくれ。そちらの子供は習い事もして大学へいけるのに、こちらの子供が行けないのはかわいそう」と。
もうなんだか今までの私の頑張りが馬鹿にされてるような気がして、腹が立って腹が立って…。
カッとなった頭のまま、勢いに任せて奨学金や学費免除に関する資料をいくつも集めて郵送しました。
そしたら前妻のお母さまから電話がきて、「あなた冷たい人なのねえ」と一言。
私って冷たいですか?バツイチ子ありの主人と結婚したのだから、と責任は果たしてきたつもりです。
主人は「出してやりたい気持ちもあるが、今はこちらの家族第一に考えている。何より、多めに養育費を出しているのに、何に使った?学資保険は?」
と返信したところ、前妻のお父様が残した古い一軒家を手放したくないがために税金やちょくちょくリフォームに使った、と解答。
その上、「そちらは新築一戸建てを買うだけの余裕もあるし、奥さん(わたし)も働いてるんだから、学費の半分くらいは出してくれ。そちらの子供は習い事もして大学へいけるのに、こちらの子供が行けないのはかわいそう」と。
もうなんだか今までの私の頑張りが馬鹿にされてるような気がして、腹が立って腹が立って…。
カッとなった頭のまま、勢いに任せて奨学金や学費免除に関する資料をいくつも集めて郵送しました。
そしたら前妻のお母さまから電話がきて、「あなた冷たい人なのねえ」と一言。
私って冷たいですか?バツイチ子ありの主人と結婚したのだから、と責任は果たしてきたつもりです。
60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)12:04:12 ID:kvH
>>59
全然冷たくないですよ
そんな嫌味をわざわざ言ってくる先方にびっくり
全然冷たくないですよ
そんな嫌味をわざわざ言ってくる先方にびっくり
61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)12:17:31 ID:JPn
>>59
しつこいなら弁護士に相談してみては
無料相談30分でもいいでしょう
養育費を税金やリフォーム代に充てるのが妥当かどうか専門家の意見を訊いてみて下さい
しつこいなら弁護士に相談してみては
無料相談30分でもいいでしょう
養育費を税金やリフォーム代に充てるのが妥当かどうか専門家の意見を訊いてみて下さい
72: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)13:22:35 ID:x6M
>>59
冷たくないと思うよ
養育費として渡したものを税金やリフォームに使った方が
どうかしてると思う
冷たくないと思うよ
養育費として渡したものを税金やリフォームに使った方が
どうかしてると思う
74: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)13:23:34 ID:fbm
>>59
そもそも養育費ってリフォームする費用じゃないし
学資保険も同様。
何で子供のお金を使い込んでいるの?って印象。
冷たくもないし、むしろ餌やり過ぎだよ。
そもそも養育費ってリフォームする費用じゃないし
学資保険も同様。
何で子供のお金を使い込んでいるの?って印象。
冷たくもないし、むしろ餌やり過ぎだよ。
62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)12:19:23 ID:KOI
養育費って高校生まででいいんじゃないの。
その後の事は本人と相談で、もし支払うなら子供に直接とか
学費としてご主人が直接学校に振り込んだ方がいいんじゃないかなぁ。
でも、こういっちゃあなんだけど、美大ならともかく、イラストレーターって…
子供が高校に入ると、そう言う系の専門学校から山ほどダイレクトメールくるけどもさ。
声優になりたい!!と同じレベルだと思うよ。
漫画大好き、同人誌大好き、でも漫画描くほどオリジナリティもなきゃ創造性もない。
だったらイラストならどうにかなるんじゃない?的な?
一度、本人の実力をたしかめてみた方がいい。
同じ金額出すにしても、看護学校に行く、とか直接将来につながるなら出す甲斐もあるものの
今までの養育費のようにムダになる可能性が多いわけだし。
子供には、養育費は今までしっかり払った、その上でどうしてもさらに学費が必要なら
前妻親の家を手放すくらいしてもらえといえばいい。
どうしてもその道に進学したいなら、奨学金でいいんじゃないかなー。
今まで使い込んだ養育費を思えばあと二年くらい扶養するのは当然じゃない?
その後の事は本人と相談で、もし支払うなら子供に直接とか
学費としてご主人が直接学校に振り込んだ方がいいんじゃないかなぁ。
でも、こういっちゃあなんだけど、美大ならともかく、イラストレーターって…
子供が高校に入ると、そう言う系の専門学校から山ほどダイレクトメールくるけどもさ。
声優になりたい!!と同じレベルだと思うよ。
漫画大好き、同人誌大好き、でも漫画描くほどオリジナリティもなきゃ創造性もない。
だったらイラストならどうにかなるんじゃない?的な?
一度、本人の実力をたしかめてみた方がいい。
同じ金額出すにしても、看護学校に行く、とか直接将来につながるなら出す甲斐もあるものの
今までの養育費のようにムダになる可能性が多いわけだし。
子供には、養育費は今までしっかり払った、その上でどうしてもさらに学費が必要なら
前妻親の家を手放すくらいしてもらえといえばいい。
どうしてもその道に進学したいなら、奨学金でいいんじゃないかなー。
今まで使い込んだ養育費を思えばあと二年くらい扶養するのは当然じゃない?
82: 59 2015/06/23(火)14:00:05 ID:XFi
みなさんありがとうございます。
泣いてしまった…。
バツイチ子持ちと結婚したんだから、という意見が出てくるかと思ったのですが、皆さんのお言葉で、自分は責任をしっかり果たせていると確認できました。
ありがとうございます。
まだ弁護士までは考えていませんが、自分の子供への学資保険積立や住宅ローンだって残っていて、今だ家計はきついので、頑固反対いたします。
>>62
そうなんです。
私自身国立芸大卒なので、どこか芸術系の専門学校にあまりいい印象がないこともあります。
本当にしたいことがあり、勉強して公立大学に進学希望であれば、何か援助をと思っていたのですが…。
泣いてしまった…。
バツイチ子持ちと結婚したんだから、という意見が出てくるかと思ったのですが、皆さんのお言葉で、自分は責任をしっかり果たせていると確認できました。
ありがとうございます。
まだ弁護士までは考えていませんが、自分の子供への学資保険積立や住宅ローンだって残っていて、今だ家計はきついので、頑固反対いたします。
>>62
そうなんです。
私自身国立芸大卒なので、どこか芸術系の専門学校にあまりいい印象がないこともあります。
本当にしたいことがあり、勉強して公立大学に進学希望であれば、何か援助をと思っていたのですが…。
90: 名無しさん@おーぷん 2015/06/23(火)16:28:04 ID:SGZ
>>82
旦那は父親としての義務を果たした。
養育費を遣り繰りして、余った分を大学費用や専門学校費用にと貯金すればいいのに、リフォームに散財してしまったのはそちら。
子供のお金を使った冷たい人に冷たいと言われる筋合いはないよねぇ。
旦那は父親としての義務を果たした。
養育費を遣り繰りして、余った分を大学費用や専門学校費用にと貯金すればいいのに、リフォームに散財してしまったのはそちら。
子供のお金を使った冷たい人に冷たいと言われる筋合いはないよねぇ。
144: 59 2015/06/24(水)20:49:14 ID:HA8
59です。
今日、主人の携帯に、前妻の上の子から電話が掛かってきました。
主人が優しくうん、うん、とずっと話していて、最後に「お前と話したいって」と電話をかわり、初めて向こうの子と話しました。
内容は
本当は奨学金を借りてでも大学へ行きたいです。
それも、もしも叶うのならば、◯◯さん(私)と同じ学校へ通いたい。そこで、美術がの勉強がしたい。
けれど高校一年生の頃にそれを母親に話したら「お父さんのせいで貧乏だから無理」と突っぱねられて、諦めて勉強さえしていなかった。
けれど今の今になって、どうしようか迷い、よく調べもせずに母親にイラストレーターの専門学校へ行きたいとひどく駄々をこねてみた。けれど母親が言うには「お父さん、あんたの学費出せないって、ひどいよね。貧乏なのはお父さんのせいだから仕方ない」って。
でもやっぱり自分は美術の勉強がしたい。
奨学金を借りるつもりだし、バイトもするつもりだけれど、足りない学費や一浪のつもりでこれから一年間勉強するお金を貸して欲しい。
言っちゃうと、私の通っていたのは東京藝大。今から一年ちょっと勉強したところで、合格できると思わない。(大げさでなく、学生の3分の2は浪人、2浪3浪はいくらでもいた)
けれど、学生のころの自分を思い出して、応援したくなってしまいます。
前妻のお母さまは、高校卒業したら働きなさいって言うんですって。働くふりして勉強します、とか言ってるから、まだ現実わかってない子供だなあと思います。
前妻は、離婚理由が地元に帰りたい、母親の近くにいたいって理由で離婚したくらいだから、逆らえないみたいです。一度話したことがあるけど、自分の意思がない人。
子供には罪がない、って本当ですね。
考えること多くて頭痛い…。
センター6、7割がボーダーだし、画塾代も本当にバカにならない。
主人は、養育費以外のお金は夫婦のものだと思ってるから、と暴走せず一緒に悩んでくれています。
リフォームや税金に使われてしまった養育費は、返還請求できますか?
もしもできるなら、全部彼女のしたいことにあててあげたい。
向こう的には、リフォームはしたけれど、養育費としてのお金は子供を養っていることでかかる費用があるから、どこからどこまでが自身のお金か養育費かは一概に言えないとのこと。
じゃあなんで賃貸に引っ越さないの…と愚痴が出てきそうになる。
145: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:11:07 ID:QGB
>>144
昨日も言われてたけどまずは弁護士とかに相談じゃないですか?
ちなみに今の成績とか聞きました?センター6,7割って高校も偏差値60オーバーに行ってそれなりに勉強してないと無理な成績ですよ。(私元アルバイト塾講師です)
普通の人が気になるのは金の事だろうけど、自分は学力の方が気になります。
やってこなかった子の言う「頑張ります」は全くあてにならないですからね。
自分だったら金を貸すにしても子供の本気度を見ます。
後美術系の子の一般科目も教えてた経験から言わせてもらうと、
突っぱねられてもデッサンとかだけは欠かさない位の子じゃないと藝大どころか玉美も無理だと思います。
この辺りは59さんの方が実感も伴って詳しいと思いますが。。。。ちなみに今も美術系は2浪までは結構当たり前の世界ですよ。
昨日も言われてたけどまずは弁護士とかに相談じゃないですか?
ちなみに今の成績とか聞きました?センター6,7割って高校も偏差値60オーバーに行ってそれなりに勉強してないと無理な成績ですよ。(私元アルバイト塾講師です)
普通の人が気になるのは金の事だろうけど、自分は学力の方が気になります。
やってこなかった子の言う「頑張ります」は全くあてにならないですからね。
自分だったら金を貸すにしても子供の本気度を見ます。
後美術系の子の一般科目も教えてた経験から言わせてもらうと、
突っぱねられてもデッサンとかだけは欠かさない位の子じゃないと藝大どころか玉美も無理だと思います。
この辺りは59さんの方が実感も伴って詳しいと思いますが。。。。ちなみに今も美術系は2浪までは結構当たり前の世界ですよ。
146: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:23:05 ID:l9d
>>144
すんごい穿った見方をして申し訳ないが、それすら母親に言わされてるんじゃないかと思う。
塾(学業と美術系)や画材、その他諸々を名目に引っ張ろうとしてないかい?
援助するにしても、もう少し見極めた方がいいかも知れない。
すんごい穿った見方をして申し訳ないが、それすら母親に言わされてるんじゃないかと思う。
塾(学業と美術系)や画材、その他諸々を名目に引っ張ろうとしてないかい?
援助するにしても、もう少し見極めた方がいいかも知れない。
150: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:33:37 ID:QGB
確かに要求がいきなり上がってるし、専門学校行く意味あんのオーラをくみ取って練ってきた作戦な気もしてきますね。。。。
151: 59 2015/06/24(水)21:39:31 ID:HA8
レスありがとうございます。
これで嘘つかれてたなら、本当にへこみますよ…。
私も親に芸大反対された人間として、心打たれたのに…。
弁護士…本当に返還請求するなら、それしかないですよね。
仕事あるし、なかなか相談にはいけそうにないですけど、念頭に置いたほうがいいですね。
高校は地元でないのでよく知りませんが、どうも一応進学校一歩手前な学校みたいです。
デッサン地獄の波に負けない気持ちや、がむしゃらに筆を持ち続ける気持ちが必要なのは確かです。
一度画力や成績を見せてもらうことにしてみます。
これで嘘つかれてたなら、本当にへこみますよ…。
私も親に芸大反対された人間として、心打たれたのに…。
弁護士…本当に返還請求するなら、それしかないですよね。
仕事あるし、なかなか相談にはいけそうにないですけど、念頭に置いたほうがいいですね。
高校は地元でないのでよく知りませんが、どうも一応進学校一歩手前な学校みたいです。
デッサン地獄の波に負けない気持ちや、がむしゃらに筆を持ち続ける気持ちが必要なのは確かです。
一度画力や成績を見せてもらうことにしてみます。
152: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:44:37 ID:mjZ
>>144
>今から一年ちょっと勉強したところで、合格できると思わない。(大げさでなく、学生の3分の2は浪人、2浪3浪はいくらでもいた)
本当にその子の事を思うなら、上記の事を率直に行ってあげた方が
その子自身の為になるような気がします。
本当は、その子が本当に学びたい事を学べるようになるのが理想的ではあるけれど
金銭的な事を考えるとそうも言ってられなくて
悩ましいですよね。
>今から一年ちょっと勉強したところで、合格できると思わない。(大げさでなく、学生の3分の2は浪人、2浪3浪はいくらでもいた)
本当にその子の事を思うなら、上記の事を率直に行ってあげた方が
その子自身の為になるような気がします。
本当は、その子が本当に学びたい事を学べるようになるのが理想的ではあるけれど
金銭的な事を考えるとそうも言ってられなくて
悩ましいですよね。
153: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:48:26 ID:Vyo
>>151
それと合わせて弁護士は相談しておいた方が良いんじゃないかな?
養育費の使い込みの上、おかわり要求されているもんだし。奨学金として貸すにしろ、文書化して貰ったほうが良いかと
それと合わせて弁護士は相談しておいた方が良いんじゃないかな?
養育費の使い込みの上、おかわり要求されているもんだし。奨学金として貸すにしろ、文書化して貰ったほうが良いかと
154: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:48:50 ID:QGB
>>151
また勉強の事になっちゃうけど、これまでやってなかった人間が勉強しようと思ったらそりゃあもう大変だよ。
机に向かう事すら満足に出来ないだろうから。
こりゃ駄目だと思ったら目を覚まさせる意味できっちり子供の方にも言った方が良いと思います。
18辺りの歳は一年が本当に貴重だから
また勉強の事になっちゃうけど、これまでやってなかった人間が勉強しようと思ったらそりゃあもう大変だよ。
机に向かう事すら満足に出来ないだろうから。
こりゃ駄目だと思ったら目を覚まさせる意味できっちり子供の方にも言った方が良いと思います。
18辺りの歳は一年が本当に貴重だから
155: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)21:51:20 ID:vdz
>>151
弁護士先のほうが良いんじゃない?
リフォーム代返金して学費に充てようって流れで相手がどうでるかでその子の本気度も計れそうだし
もし学力画力が低くても泣いて頑張りますとか言われたらどうする?
うちの親戚に詐欺気質の叔母がいるんだけどね、なんか話の変わり身とか似てて心配なのよ
弁護士先のほうが良いんじゃない?
リフォーム代返金して学費に充てようって流れで相手がどうでるかでその子の本気度も計れそうだし
もし学力画力が低くても泣いて頑張りますとか言われたらどうする?
うちの親戚に詐欺気質の叔母がいるんだけどね、なんか話の変わり身とか似てて心配なのよ
156: 59 2015/06/24(水)22:14:16 ID:HA8
弁護士が先の方がいいんですね。
なかなか出向けないので、電話相談してもらえる先生を探してみます。
ちなみに養育費に関しては公正証書にて書面化されています。
主人と前妻は子供が2歳と7ヶ月の時に離婚しています。
上の子を基準に~14歳まで毎月13万、15~20歳まで毎月15万です。
学資保険積立分だけでも返してあげたい…。
なかなか出向けないので、電話相談してもらえる先生を探してみます。
ちなみに養育費に関しては公正証書にて書面化されています。
主人と前妻は子供が2歳と7ヶ月の時に離婚しています。
上の子を基準に~14歳まで毎月13万、15~20歳まで毎月15万です。
学資保険積立分だけでも返してあげたい…。
159: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)22:30:34 ID:B0F
>>151
自分の親類も藝大出たけど4浪したよ。
両親が離婚してお金がなくて、現役の時も合わせて5年間半年バイトして半年予備校に行ったり、8割バイトに費やしてた年もあった。
親の援助があればもっと早く合格してたかも知れないけど、息子さんにそれだけの覚悟あるんかね。
ドロップアウトした浪人仲間も少なくなかったらしいし
自分の親類も藝大出たけど4浪したよ。
両親が離婚してお金がなくて、現役の時も合わせて5年間半年バイトして半年予備校に行ったり、8割バイトに費やしてた年もあった。
親の援助があればもっと早く合格してたかも知れないけど、息子さんにそれだけの覚悟あるんかね。
ドロップアウトした浪人仲間も少なくなかったらしいし
162: 名無しさん@おーぷん 2015/06/24(水)22:54:09 ID:hC8
>>151
画力とか成績とかそういう問題じゃないのに
昨日から言われてる弁護士が先の方がいいんですね
ってなんなのこれ
あと、また電話来たら録音して保存しとけ
画力とか成績とかそういう問題じゃないのに
昨日から言われてる弁護士が先の方がいいんですね
ってなんなのこれ
あと、また電話来たら録音して保存しとけ
460: 1 2015/06/29(月)07:59:55 ID:Y5p
先日、夫と前妻との子供に、芸大に行きたいと相談された者です。
この土日に収束いたしましたので、報告に参りました。
金曜日に半休を取り、弁護士事務所へ相談に行きました。
そこでアドバイスされたことは、
まず養育費の返還はほぼ不可能。学費も全く払わなくてもいいわけでもない。
ですが、養育費を一日も滞らずに充分と言える養育費を支払ってきた実績を照らし合わせ、向こうの娘さんが奨学金を借り、バイトをして、前妻も現在の仕事(パート、1日4時間を週4日)をできうる限り増やして学費を工面した実績を提示してもらった後、不足分を支払うのはどうでしょうか。
ということです。
しかしながら、私にもそれ以上に応援したい気持ちはありましたので、土曜日に初めて娘さんと会い、私の通っていた画塾を紹介しました。
高3から芸大進学を決めた友人を、ムサビへ送ったエキスパートばかりがいらっしゃる画塾です。
東京藝大は無理でも、どこかの私大に引っかかってくれれば…という気持ちでした。
当日、実力を見たいので、ガラスコップとタオルをモチーフにデッサンをさせることになり、その間私と先生は事務所で昔話に花を咲かせていました。
三時間後、娘さんの元へと戻ると、そこにかかれてあったのは…なんというか、タオルを首から下げて、コップに入った水を飲む女性のイラスト…。それも、顔はマンガ家さんが描くような上手かなというものですが、なんだか骨格が無茶苦茶で…。
思わず私は閉口してしまい、先生は「あなた何しにきてるかわかってらっしゃる?東京藝大の試験内容も調べずにこちらにいらっしゃったなら、お帰りください。そのヘタクソな絵はお土産として持って帰ってね」と怒っていらっしゃいました。
娘さんはみるみる目が赤くなって、画塾からお借りしてた鉛筆を折って教室から出て行ってしまいました。
この土日に収束いたしましたので、報告に参りました。
金曜日に半休を取り、弁護士事務所へ相談に行きました。
そこでアドバイスされたことは、
まず養育費の返還はほぼ不可能。学費も全く払わなくてもいいわけでもない。
ですが、養育費を一日も滞らずに充分と言える養育費を支払ってきた実績を照らし合わせ、向こうの娘さんが奨学金を借り、バイトをして、前妻も現在の仕事(パート、1日4時間を週4日)をできうる限り増やして学費を工面した実績を提示してもらった後、不足分を支払うのはどうでしょうか。
ということです。
しかしながら、私にもそれ以上に応援したい気持ちはありましたので、土曜日に初めて娘さんと会い、私の通っていた画塾を紹介しました。
高3から芸大進学を決めた友人を、ムサビへ送ったエキスパートばかりがいらっしゃる画塾です。
東京藝大は無理でも、どこかの私大に引っかかってくれれば…という気持ちでした。
当日、実力を見たいので、ガラスコップとタオルをモチーフにデッサンをさせることになり、その間私と先生は事務所で昔話に花を咲かせていました。
三時間後、娘さんの元へと戻ると、そこにかかれてあったのは…なんというか、タオルを首から下げて、コップに入った水を飲む女性のイラスト…。それも、顔はマンガ家さんが描くような上手かなというものですが、なんだか骨格が無茶苦茶で…。
思わず私は閉口してしまい、先生は「あなた何しにきてるかわかってらっしゃる?東京藝大の試験内容も調べずにこちらにいらっしゃったなら、お帰りください。そのヘタクソな絵はお土産として持って帰ってね」と怒っていらっしゃいました。
娘さんはみるみる目が赤くなって、画塾からお借りしてた鉛筆を折って教室から出て行ってしまいました。
461: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)08:17:03 ID:6qM
>画塾からお借りしてた鉛筆を折って教室から出て行ってしまいました。
うわぁ…
うわぁ…
462: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)08:17:51 ID:0JW
>>460
タオルとコップのデッサンの意味もわかってなかったのか…
タオルとコップのデッサンの意味もわかってなかったのか…
463: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)08:19:53 ID:Bgn
先生も大人ならもうちょっと言葉選んだほうが…
464: 2 2015/06/29(月)08:24:20 ID:Y5p
私は先生に何度も謝罪して、娘さんを追いかけて、家へ送り届けて終わりにしました。
本当に行きたかったのなら、なぜこの情報がどこからでも手に入る時代に調べもしなかったのか、と絶望してしまいました。
その夜に向こうから電話がかかってきて、前妻から「娘が傷ついて、もう藝大は行かないと。やはり専門学校へ行く事にしたので、学費の用意をお願いします。」と言われました。
私はもう何もしてあげる気持ちも無くなりましたので、弁護士からアドバイスいただいたことを説明しました。
前妻は全く納得されていない様子で、向こうのお母さまにまで罵倒され、疲れました。
主人は休日出勤でいなかったので、その日一日のことを帰宅後に報告して、あとは全てそちらでお願いします、と頼むと、もう一切迷惑はかけない、と謝罪されました。
主人は現在、仕事で大変な時期なので申し訳ないと思いましたが、お任せしました。
そして昨夜、主人も、私と同じ弁護士事務所で相談したらしく、今後の方向性を教えてくれました。
まず、イラストレーター専門学校の学費は二年間で約300万ほど。その半分を持つことに。
その一方で、今さらですが、養育費を年収に見合った額に減らし、支払いは公正証書通り20歳になるまで。
それに合わせて、主人の財産は全て私名義に少しずつ変えることになりました。
生前贈与ですね。向こうに遺留分も残らぬよう、こちらに財産を残してくれるそうです。
とても後味の悪い結果になりましたが、夫の前の結婚についてはなんだか話し合えないことも多く、これだけ腹を割って話せたのは久しぶりでしたので、少しよかったかな、と思います。
ちなみに今日は曾祖父の誕生日なので、主人とともに帰省しています。
子供も学校を休んで、曾祖父と楽しく梅を取りに行きました。
上の子が、今回のことで、お父さんに自分たちとは違う子供がいることに気づいているような感じなので、また考えることが増えました。
私は平日にもかかわらず、もう少し布団の中でだらしなく過ごします。
長々とすみませんでした。
本当に行きたかったのなら、なぜこの情報がどこからでも手に入る時代に調べもしなかったのか、と絶望してしまいました。
その夜に向こうから電話がかかってきて、前妻から「娘が傷ついて、もう藝大は行かないと。やはり専門学校へ行く事にしたので、学費の用意をお願いします。」と言われました。
私はもう何もしてあげる気持ちも無くなりましたので、弁護士からアドバイスいただいたことを説明しました。
前妻は全く納得されていない様子で、向こうのお母さまにまで罵倒され、疲れました。
主人は休日出勤でいなかったので、その日一日のことを帰宅後に報告して、あとは全てそちらでお願いします、と頼むと、もう一切迷惑はかけない、と謝罪されました。
主人は現在、仕事で大変な時期なので申し訳ないと思いましたが、お任せしました。
そして昨夜、主人も、私と同じ弁護士事務所で相談したらしく、今後の方向性を教えてくれました。
まず、イラストレーター専門学校の学費は二年間で約300万ほど。その半分を持つことに。
その一方で、今さらですが、養育費を年収に見合った額に減らし、支払いは公正証書通り20歳になるまで。
それに合わせて、主人の財産は全て私名義に少しずつ変えることになりました。
生前贈与ですね。向こうに遺留分も残らぬよう、こちらに財産を残してくれるそうです。
とても後味の悪い結果になりましたが、夫の前の結婚についてはなんだか話し合えないことも多く、これだけ腹を割って話せたのは久しぶりでしたので、少しよかったかな、と思います。
ちなみに今日は曾祖父の誕生日なので、主人とともに帰省しています。
子供も学校を休んで、曾祖父と楽しく梅を取りに行きました。
上の子が、今回のことで、お父さんに自分たちとは違う子供がいることに気づいているような感じなので、また考えることが増えました。
私は平日にもかかわらず、もう少し布団の中でだらしなく過ごします。
長々とすみませんでした。
465: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)08:37:04 ID:py1
予想通りのクソ下手オタ漫画絵だったかw
イラスト学校行った後どうするつもりなんだろうね?
定時の職場見つけて投稿生活した方が数倍ましなのに…
無駄な300万になりそうですな
イラスト学校行った後どうするつもりなんだろうね?
定時の職場見つけて投稿生活した方が数倍ましなのに…
無駄な300万になりそうですな
466: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)08:52:22 ID:zDR
いきなりそんなハードル高い所連れてって心
バキバキに折ったんだねw
案の定見通し甘々のお嬢さんでしたな。
まあ、ゼロから教える専門学校もあるとは
思うが、伸びそうもないね。
ホント無駄金になるわ。
バキバキに折ったんだねw
案の定見通し甘々のお嬢さんでしたな。
まあ、ゼロから教える専門学校もあるとは
思うが、伸びそうもないね。
ホント無駄金になるわ。
467: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)09:03:17 ID:ccD
まあそのイラスト学校もちゃんと卒業するか分かんないだろうね
芸大の人から見たらフンって感じだろうけど、イラスト専門校だって
本気のオタでものすごい上手なのいるから
オタ絵ですらそんなに上手くないならやって行けないと思う
芸大の人から見たらフンって感じだろうけど、イラスト専門校だって
本気のオタでものすごい上手なのいるから
オタ絵ですらそんなに上手くないならやって行けないと思う
468: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)09:17:53 ID:irE
例えば製菓専門学校なら学費出すけどイラストの専門学校では出さない。
手に職がつくような専門学校を選んで、国家資格を取るのが条件とか出せば?
条件飲まない限りは出しません、どうしてもなら奨学金が出る所でお願いします、と。
あちらさんは、イラスト以外では考えてないからその条件出したら諦めると思う。
手に職がつくような専門学校を選んで、国家資格を取るのが条件とか出せば?
条件飲まない限りは出しません、どうしてもなら奨学金が出る所でお願いします、と。
あちらさんは、イラスト以外では考えてないからその条件出したら諦めると思う。
469: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)09:34:51 ID:kYw
>>460
お疲れ様です
まあ、未成年とはいえ、
これだけいろいろ骨をおってくれた人たちに対して
この仕打ちだと、これから先も目に見えるようで。
これからも何かに付け、お金を引き出そうとしてくるかもしれないけど
今までのも十分してあげる事はしてあげてきたんだし
もうまともに相手にしなくてもいいと思う
お疲れ様です
まあ、未成年とはいえ、
これだけいろいろ骨をおってくれた人たちに対して
この仕打ちだと、これから先も目に見えるようで。
これからも何かに付け、お金を引き出そうとしてくるかもしれないけど
今までのも十分してあげる事はしてあげてきたんだし
もうまともに相手にしなくてもいいと思う
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コメント
コメント一覧
専門的な学校出てなくてもプロになれる人は沢山いる
報告者が芸術系の仕事には就いてないなら受験のアドバイスは出来てもその後の事はアドバイス出来ないんじゃないかな
たしかに芸大卒のその後が気になるな
母親が働いているなら月給もある程度分かるし貯金が行くらあるか聞いても良い年齢だよ。
高1の時に結審したならバイトをすれば100万円くらい貯められるのにそれもしないってただの甘えとしか思えないね。
現代美術だとそのくらいぶっとんでる方が受けたりする
自分で稼いで行けばいいわ
この子供は文字通り鉛筆を折ってしまう癇癪持ちのようだから、絵だけではなく普通の仕事ですら難しいだろうね
うちも某メーカーだけど開発には芸大卒の人いるし
しかしイラスト系の専門学校ってデッサンとかその辺りを初心者から教えてくれるとかだと思ってた
そういうわけじゃないのね
やる気があるなら悪くないと思うけどな スレ内で馬鹿にされてるけど
専門は下手でも入れる、全体のレベルはぜんぜん違う
そういう問題じゃないじゃん
読解力ないなら黙ってろ
言い方には気をつけた方がいい
今回は娘が微妙な腕だからまだ良かったけど才能ある子だったら可哀想だよね
離婚するような奴は子供の未来も潰してる
計画性のないバカ
芸大受験の世界観としては全然間違ってない。
創作でも少なくとも経験者が書いてるとは思う。
プロの仕事の大半は、要求されたことに自分の個性を乗せること。単なる自分の個性だけ出すのは求められてない。課題をクリアできない人が、顧客のニーズに答えられるわけが無いよ。
間違ったことなんて言ってないし。
「講師」という人にトラウマでもあるのかな?
自分は油絵科だったが画力より発想重視で受験の課題はデッサンも油彩も出されたモチーフをそのまま描いても受からなくて、例えばティッシュ箱ならティッシュ箱を何かに例えたり風景の中にあるみたいな一捻り加えた構図の絵が受かる感じだった
人を描くのもok
塾ではデッサンが上手い子もいたけど自分含めて現役で受かった3人のうち一人はデッサンは下手だけど発想が良い子だった
浪人生で受かったのはデッサン上手い子が多かった
友人が通ってた日本画はとにかく画力重視の写実絵が受かる感じだった
デザインは絵だけじゃなく工作もあったと思う
あとどの科でもたまにあるんだけど地方の芸大や美大に全部落ちても東京芸大だけは受かったって子も出るんだよね
そのくらい評価や基準が曖昧だったりする
うちの科の場合はデッサンやってと言って人の絵を描いたら講師は面白い!って言い出すと思う
しかも東京藝大って最もそのへん厳しいし。
そしてあえていうが、報告者はその藝大までいっておいて何でいま専業主婦やってるの?
芸大どうこうのリアリティじゃねーよ
それ以前の社会常識あたりがツッコミどころだらけだよ
まあ、芸大周辺がリアルだというなら、その辺に在学してる奴の創作なんだろうな
一般常識のあたりがダメダメだから、ちっとも面白くないけどな
イラスト絵描いちゃったって事?
前妻と子供は、たぶん普段人を蔑むような発言ばかりで自分自身と向き合ってこなかったんじゃないかなぁ。
私芸大じゃなく多摩美だけど専業やってるよ
日本画専攻なんて就職先限られてて就職しなかったのもあるけも
大学出てすぐ結婚して結婚した夫の希望で今専業
本人や周りが納得してれば美大や芸大出て専業でもいいと思うけどね
イラストレーターであってもデザインの仕事いくつかかけもちしてることが多いし、
絵の上手さよりかは締め切りをちゃんと守れるか、クライアントの意向に従えるかの方が重要
なんか言われてすぐプッツンするなら向いてないよ
高校生にもなってオタ絵も描けないような奴がプロは無理っしょ
絵って生まれた時から才能決まってるからね
それはそうと、実母の助けがなくて子供が複数いるから専業主婦になるのが一番社会に優しい自立した生き方だ。保育園は凄まじく高額な血税で運営されている。就労して納税したって一生かかっても納めきれない人が多いと思う。
子供が2歳になるまではってあるから今は働いてるかと思った
前妻も「奥さん(わたし)も働いてるんだから」って言ってるし
ちゃんと読んだか?とりあえずどの程度かみて見込みあり、どうしても行きたいというならなんとかしようと思って行動してるだろ。
基本的なことができない、受験に対して調べもせずただ行きたいから金を出せ!じゃ恐喝と同じだよ。養育費しっかり払ってる、取り決め通り以上の金銭を渡してる以上、それ以上してほしいなら報告者夫婦の善意によるものでしかないし、その善意を施すに値しない結果だろ。
デッサン地獄になるのは当然だし
俺の嫁も当時描いたデッサン何百枚かあるし
行きたいならまず金持ちになりましょう。
そりゃバツイチ子持ちと結婚して、新しい家庭の子を大学までやる予定なら前妻の子も大学まで考えてあげないとかわいそうだよ
今回は使い込みがあったし母親がアレだから腹立つのはわかるけども
モノになった人はいるのか?
いるだろうけどその確率は?
高校入ってから志しても、ごっこ遊びで終わるんだよね
個性出すのも重要だけど、どんな個性的な画家もデッサンも激うまで描ける。
自分は立体造形専攻だったんだけど、就職先一つもなかったよw
今や普通のしがない会社員だよ…
※44
身の丈とか身の程って言葉知ってるか?
やっぱ大学出ても手に職ないと駄目だな。中卒で大型トラック牽引持ちの俺勝ち組wwwww
多分藝大がどう言うとこか分かってないから
こういう話が書けるんだろうな気分が悪い
藝大の話に多摩美()出されても何の参考にもならんわwww
いわゆる二次元絵を描くイラストレーター、もしくは原画家になりたくて
芸大はそう言うことを学ぶとこだと思ってたのかね
それはそうと、他人が他人に対して冷たいのって当たり前なんじゃないかね
どのくらいかけるか知らないのに他人に紹介することの方が頭おかしいんだよなあ
ちなみに藝大の人は使いずらいっすね、直ぐ辞めるし。
習って才能が磨かれるような人は、
「よく調べもせずに母親にイラストレーターの専門学校へ行きたいとひどく駄々をこねてみた」
こんな無意味なことはしないからな
どうも専門学校のイラスト科じゃなくて、つぶしの利かない同人科に行きそうだ
周りの藝大生(デザイン科)はセンターの時は適当に書いて寝てたぜ。
おっ、前妻娘か?
普通の学校行きながらでも勉強はできるし、逃げの姿勢を感じるなぁ
本気でイラストの仕事がしたいなら、既にピクシブで(下手でも)作品発表してるぐらいの気概がなきゃやっていけないだろうしね
それがわからずに人生食いつぶす奴もゴマンといるんだから
芸大とかかじってる人間が書いてるのはたしかだけど、創作。
あの事件の前後で、ブランドイメージは完全に地に落ちたな
プロでもちゃんと書けるヤツのほうが少ないが
それはおいといてもイラストレーターとか絵の上手さなんかより
よっぽど喋りとか自分のツラの方が重要だからな。絵が上手い下手はあまり関係ない。
下手でもトレスすりゃなんとかなるし。
トレスって言っても既存の写真とか漫画からパクるんじゃなくて人形とか親に頼んでポーズとってもらってそれを写真にとってパソコンに取り込んでトレスすれば骨格の問題なんて一発。
親は教育費の使い込みクズ女www
バツイチ子持ちなんかと結婚するとこういうゴミみたいなことで振り回されるから相手にするもんじゃないな
心をへし折って正解
大学って観点では同じだけど、芸大と他は天地どころじゃない差があるんだわ
箔だけじゃなくて、そこに挑める格が違う
芸大で学びたいからって五浪する人もいる現実を知ってると他人事なのに腹立つわ
私の頭の中に浮かんでくる大学で間違いなければ
受験したいからって受験できる大学ではない
選ばれた才能のある人が受験するところだとおもっていました
その予備校選び方間違ったらほぼ受からん。って芸大出身者が言ってたんだけど。
大金持ちじゃないけど、お姫様、お嬢様気質な子なんだろうなぁ
俺が高校の時は早朝新聞配達で体力も鍛えて、学校でしっかり勉強して、放課後喫茶店のウェイターやって、とにかく稼がなあかんねやってなってたなw
工業だったから、一般自衛隊、一般曹候補学校、地方公務員、国家公務員、電電公社、幾つかの建設会社の試験を受けて、電電公社に行った
国家公務員の土木局か、一般曹候補学校か迷ったけどね
身の程を弁えれば開ける道もあるし、敵を知り己を知りの一番難しい己を知る事だと思うよ
藝大院まで行って多摩美に行っときゃ良かったて人もいるし。
藝大だから凄いってのはなんかどうなんでしょうかね。
世界の美術学校水準からすると結構色々なクエッションがあると村上隆などが不満爆発させてたりもするけど。
デッサンって言葉知らなかったのかな
普通は中学美術でもやると思うけど
センター5割で実技平均Bは不合格、センター7割で実技平均Bは合格、みたいなことはあるからな。
現役で受かった身としては5浪もしないと入れない奴は入ってもパッとしないよとしか言えない
結局は審査する教授に受ける絵を描けるかどうかだから、何年もかかるということは需要をきちんと把握して供給する事が出来てないって事なんだよ
やる気のない人間が専門に通ったってまともな技術が身に付くはずもない
専門出で食っていけるのは最初から最後までやる気のあった一握りだけだ
学費工面なんてばからしい
なんだかんだ言っても「受験」だからその大学毎に好まれる絵の傾向や出される課題に対しての正解がある
デッサンが出来るだけじゃ入れない
自分は高校も美術科で、その高校はデッサンは凄く定評のある所だったけど大手の塾に行ってない子達は芸大どころか地方の美大すら受からなかった
どんなに元のIQが高くても歴史みたいに覚えないと解けない問題があるように美術の受験もそういう部分がある
受験を想定した実技模試もあるしやってる事は勉強の塾とあんま変わらない
どうしたら行けるのか調べたらよかったのにね。
デッサンの意味も知らずに芸大に行きたいとかなめとんのか、と。
ホント、イラストレーターの専門学校(金払えば行ける)がせいぜいだろうさ。
しかも思ったより月々出してたお金が多くてびっくりした。
子供に「あなたのために出してたお金をあなたのお母さんが使い込んだの」って
ちゃんと伝えないとなー。
結局どうなったんだろう。渡した金額とかで照らし合わせて出すお金なんてのこったんだろうか。
ちゃんと渡してたのに逆恨みされたらたまったもんじゃないよねー
そうは言ってもねえ……今時、誰でも簡単に作品を公表できるし、中高生にも本当に子供か? ってレベルの子は多い
プロレベルの素人も多いよ
本業の人かしら、と思ったら本業は会社勤めで、趣味でイラスト描いてるとかね
今は、それを狙って歌い手や絵師が増えて埋もれやすいから厳しくなってるけど。
どうせ、ちょっと同級生とかから「絵が上手いねー」と言われて調子に乗っただけでしょ。
その程度だから、その道について調べてもいないし、マトモな絵も書けない。
多分、今頃は行かせるだけ無駄だったなって皆から思われてるんじゃない?
本気だったらpixivやら無料で出来るんだから自分でサイトを作ったりして学生の間に他人の意見や評価を得つつ練習して、せめてイラストくらいは報告者に上手いと思わせる物が書けてる筈だし。
つまり美術部にすら入ったこと無かったんだな娘
スタート地点にもたっていないのに大言壮語は片腹痛い
東京での生活費と学費は貯金とバイトでまかなってたみたい
親の援助は無し
本気で本気でなりたいならそれくらいの根性見せなきゃ
ちなみにその男の子はその後名前聞かないから、声優になれたかは分からない
この人も先に自分が絵を見てやればよかったのに…自分まで恥かいちゃってんじゃん。
東京芸大に行く人は入学時点で職人レベルのデッサン力で、入ってから磨くのは自分の方向性って感じだからなあ。
お前らが養育費使い込んだんじゃないか
泥棒と一緒だよこのクズどもは
無駄金だろうな
まとめを見たことあって、国立ってことは東京藝術大学?と思ったけど
私学に国立(くにたち)音大ってある。
東京藝術大学って唯一の芸術系の国立大だし、ものすごく倍率も高いだろうし
入試も特殊だろうけど、この人はほんとにOBなのかな?
浪人したところで入れない奴は一生入れない
多摩美とか武蔵美にしても、生まれて意識した時には描いてるような奴ばっかなのに
まともに働いてなくって、集ってただけで御代わりまで請求とは、図々しい。
元旦那のおかげでお金に困ってないんだなと
ムッチャ下手くそじゃんな子が、きちんと勉強始めたらアレよと言う間に変身する場合もあるしサイバラを見ろよ
芸名の可能性もあるから0じゃないが、事務所に所属する時点で倍率100倍以上だし
そりゃ一般人に見えるところに飾るんだし学生の中でもトップクラスの人の時間をかけた作品なんだろうけど、好きなことに夢中になるって素敵だなと思う
まあ前妻子は駄目だろうし前妻家族マルッとクズ揃いだから早めに縁を切れるといいな
婆母子家庭で子供が高校生なのに4時間を週4日って馬鹿じゃねぇの?
フルタイム週5日働けや。
どんなに下手でも見たままデッサンしてたらきちんとアドバイスしてくれただろうに
高校生にもなって骨格無茶苦茶なキャラしか描けないなら専門学校でも絶対挫けるね
その年頃ならプロ並みに上手い子は沢山居るし
間違いなく学費無駄になる
絵一辺倒な藝大・美大には行かずに、常識とかもっと他のこと学ぶわって印税で六大学通った猛者がいるw
プロになる才能って、こういうのかなってオモタw
いやいやいや、そこらの下手くそと50歩100歩ってのは絶対にないw
報告者の書いている通り、芸大受験に特化した名門塾すら入るのが難しい世界だよ。
基礎は出来て当然、その先にある才能をいかに見抜き伸ばすかが勝敗を分ける。
って、何でサイバラ?サイバラは大学で学んだことを職業にしてないでしょ。
ダメな同人漫画家の典型じゃネーかw
ムリムリ
一生たかられてろ
そもそも芸術大学方面に行きたい訳じゃないのはその道に言った投稿者ならわかってた筈
それでも画塾に連れて行ったのはただの意地悪だろ。
多摩美とか難易度低いとこもあるしね。
女の子が報告者に「本当は芸大に行きたい」、って言うから画塾行ったんでしょうが。
デッサンって言われたらデッサンしろよって思う。
キツイこと言われてショックだとは思うけど、バッキバキに心折れてなんかないと思うよ。
そこまで真剣にやってないもん、この子。
元嫁とかクソだとは思うけど報告者叩かれてるのが分からん。
芸大卒の後知りたいって、この内容だと関係なくね?
絵の道進みたいと思ってる高校生でコレって甘くてイラッときたけども。
専門でめっちゃ頑張って希望の道に進めるといいな、とは思う。
文盲は無理に読まなくていいし、頑張ってコメントしなくてもいいんだよ?
芸大志望だったけど前妻に「金がなくて無理」と言われてイラスト系の専門に妥協したと本人が話していたから本気度と実力を確かめないと、と画塾でデッサンを頼んだんだよ?
骨格がぐにゃぐにゃレベルで基本が出来てないってことは絵が上手い自分に溺れてろくに練習したことないからイラスト系の専門に行っても落ちこぼれそう。
といいつつそのツッコミどころを
何一つかけないんだよね
こういう子って
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