その神経がわからん!part250
https://www.logsoku.com/r/2ch.net/kankon/1269165792/
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667: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 00:32:46 ID:fMA7epE2
人事の神経が解らん。
入社から15年、開発一本で頑張ってきてた同僚が、いきなり営業職に配属された。
それまで、室内にこもって開発と試作ばっかりやってた人間に、いきなり営業。
社内でもかなりの実績があり、次期開発室長とも言われてた人で、別段、問題行動を
おこしたわけでもない。
入社から15年、開発一本で頑張ってきてた同僚が、いきなり営業職に配属された。
それまで、室内にこもって開発と試作ばっかりやってた人間に、いきなり営業。
社内でもかなりの実績があり、次期開発室長とも言われてた人で、別段、問題行動を
おこしたわけでもない。
・ボコられてる中学生を助けた。俺「大丈夫?」中学生「痛い…痛い…」俺「ひどいケガだ」→病院に運んだ結果・・・
・癌になった私「5年後生存率が70%だって…」夫「じゃあ別居しよう」私「!?」→すると、私の癌が・・・
・嫁と間男に引き取られた娘2人が、ボロボロの状態で俺の元へ!「あの女についてってごめんなさい」→何があったか聞くと・・・
・【TV】田舎に泊まろうという番組で。役者「泊めて下さい」旦那「OK!」→奥さんが気の毒な事に・・・
・夫「実家から米と野菜を貰ってきた」私「また汚染米と汚染野菜か!」→目の前で捨てたら夫が激怒したので…
・魚の三枚おろしを頼んだら、奥でベチャッという音が!店員「どうぞ」私「これ床に落としませんでした?」→すると・・・
・私有地を通行人に開放していたが、近所の工場に勤める連中がゴミをポイ捨てしていく。私有地を閉鎖したら・・・
・夫の連れ子を無視したり、前妻の写真を捨てたりしたら、夫と連れ子が一緒に出て行った。メールも無視されて辛い・・・
人事の意向としては、
「開発の人間の専門知識を現場に投入」
「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
だったらしいが、本人は実績の評価が低いのだと判断して同業他社に転職。
結局、開発の柱が一本消えただけ。
他にも成績優秀な後輩も、営業から配送に回されてやめていった。
人事は何がやりたいんだろうか?
「開発の人間の専門知識を現場に投入」
「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
だったらしいが、本人は実績の評価が低いのだと判断して同業他社に転職。
結局、開発の柱が一本消えただけ。
他にも成績優秀な後輩も、営業から配送に回されてやめていった。
人事は何がやりたいんだろうか?
668: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 00:39:41 ID:3gHY15Yg
>>667
人事に最近責任ある立場に就いた人いない?
それが目立った実績作りたくて闇雲にやっているだけかもよ。
ウチの職場でも、似た状況で実績ある設計が辞めていった例がある。
人事に最近責任ある立場に就いた人いない?
それが目立った実績作りたくて闇雲にやっているだけかもよ。
ウチの職場でも、似た状況で実績ある設計が辞めていった例がある。
669: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 00:47:27 ID:CzOQCiLI
人事は人事課を変える人事をすべきだな
670: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 00:48:09 ID:Gm4OTwwl
これだけ主力が辞めていったら、逆に人事の首が飛びそうだなw
673: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 07:16:43 ID:NP3MS9Pb
>>667
基本的に人事には従うべきだとは思う
けど、本人がそにう判断したってことはきっと十分な説明や説得がなかったんだろうね
人事にイヤミの一つでも言ってやればいいww
基本的に人事には従うべきだとは思う
けど、本人がそにう判断したってことはきっと十分な説明や説得がなかったんだろうね
人事にイヤミの一つでも言ってやればいいww
674: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 09:32:15 ID:TBfKTGim
>>667
会社としては難しい所だよね。
「開発の人間の専門知識を現場に投入」
「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
これは、一般論としては確かに正しいように見えるが、個別の人物がわかって無かったんだろう。
俺も似たような立場(そこまで優秀じゃないが)で、直属の上司と人事部長と営業部長に説得されて
異動した事がある。
その経験は商品アイデアを得るのとかにわりと役に立って良かったんだけど、3ヵ月後に
同業他社に内定貰ったので辞めた。
会社としては難しい所だよね。
「開発の人間の専門知識を現場に投入」
「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
これは、一般論としては確かに正しいように見えるが、個別の人物がわかって無かったんだろう。
俺も似たような立場(そこまで優秀じゃないが)で、直属の上司と人事部長と営業部長に説得されて
異動した事がある。
その経験は商品アイデアを得るのとかにわりと役に立って良かったんだけど、3ヵ月後に
同業他社に内定貰ったので辞めた。
675: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 09:43:36 ID:Q2Jn0neY
俺がエスパーするに人事の責任者が同業他社から金を貰って優秀な人材を引き抜き
易いようにしてる。んなわけねぇな
易いようにしてる。んなわけねぇな
676: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 11:11:28 ID:2CjseJ6L
>>667
何がしたかったんだろうって、書いてある通りのことだと思うが?
>「開発の人間の専門知識を現場に投入」
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
まあ、結果的に失敗したわけでは有るが。
何がしたかったんだろうって、書いてある通りのことだと思うが?
>「開発の人間の専門知識を現場に投入」
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
まあ、結果的に失敗したわけでは有るが。
677: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 11:39:14 ID:Np+nGd8K
人事等は社員を駒だと思って配置するがその駒には感情があるからなあ
681: おさかなくわえた名無しさん 2010/04/08(木) 15:26:35 ID:1l8JuzEY
>>667
人事って所詮は事務屋。
専門技術者の能力を理解出来ない。
技術畑の人間に営業を「経験」させることは必要だけどね。
人事って所詮は事務屋。
専門技術者の能力を理解出来ない。
技術畑の人間に営業を「経験」させることは必要だけどね。
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コメント
コメント一覧
裏方が会社の足引っ張ってどーすんのって話だな、これはw
普通は技術職が役職付く前に2~4週間「営業研修」するだろ
3流コンサルタントに相談しても駄目な人事異動って言うよ
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
平社員の俺でもこれはわかる。只やりかたとしてそこまでの人物なら
「君は開発技術者として優秀なのでこれからも腕をふるってもらいたい。いっそうのスキルアップのため営業としてじかにユーザーの声を聞き製品開発に活かしてもらいたい」という旨の話を経営陣クラスの人から話させ納得させるべきだと思うんだけど。
そういうレベルじゃない末端社員の妄想かもしれないけど。
多能職を目指してる奴は、自己啓発してるから話を聞いて適所に配置するのが人事の仕事
使えない奴の島流しなら納得するけど、会社の利益を左右するレベルなら無能どころか害悪だな
価格の兼ね合いで80くらいだたりする
常に100以上を目指す技術者が営業やるとやる気をなくすか器が小さくなる
正直、大学時代ウェーイしてきた営業を見下してるよ
次期開発室長なら尚更
> 「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
ってだけなら開発を営業に同行させるだけでいいだろ
奴ら会社のことなんてなーんも考えてないよ
本来役に立つ文系分野がクソ化して足しか引っ張らない
ほしけりゃ、踏み留まってくれ、待遇も良くするってなるし
社員が高齢化してその人がいつまでもいると
室長になってやるって若手が現れない
席を開けないと、高い給与払うことになって会社に何のメリットも無い
これに出てくる評価は報告者の主観だし
普通に消えたなら引き止める価値もなかったと
開発は技術者としては素晴らしいが人前で話すのは苦手な人の割合が高いので
弁が立つことが前提の営業には向かん人のが多い
営業支援を重視した役職に就く人はいるけど、あくまで支援で営業になれはない
報告者の会社の人事はバカとしか思えない
※10
んなことない
結構仲良し
それ開発畑の社員でやる意味がわかんないけど
自分のところの技術をわざわざ余所にやるとか阿呆の極みでしょ
保守の人を営業にとかならまだわかるけどさ開発は愚かな人事なだけでしょう
2年間の間とか、渋々了承して結局なかなか戻さないとか
遅かれ早かれ衰退していく会社だと思う
本当に優秀なら引き止めると言ってるやついるけど、ある程度会社が大きくなると人事は本社にあって各支店の社員すべてを管理してたりするから、たとえば支店長がイエスマンだとむざむざと優秀な人材を放出することになり、取り入るのがうまいその無能支店長が長く残ることになる
会社的に大きな影響も起きなかった
所詮他人事なレベルの話だったんだろ
社内で実績の奪い合い、足の引っ張り合い、書類改ざんだらけとか
ライバルを叩き潰した隙に横取りすることしか考えてなかったわ
負け犬だらけだね
まぁ難しいよね
土産いっぱい抱えて、競業他社に転職するだけだしな。
優秀な営業の時期課長候補を開発部に異動するべきでは?
できないのは営業部署が機能してないからでしょ。
人事じゃない。
ずっと総務とか人事で働いていた部長(自分も面接してもらった)が新しい店長に嫌われて、玩具売場の責任者に移動になった
みんな、かわいそうだって言っていたよ
そんなオールラウンダーを求めるなら、大学も高校も文理を廃止してオールラウンダーを育てないとな
実際に国立の入試は4科目~5科目なわけだし
重要な案件なのにその従業員と相談なんかすることもなく事後報告のみで伝える。
人材なんてその程度にしか考えてない証拠。
自分の考えは真逆で人には得手不得手があるからその人にあった専門のプロを育てるべきだと思うけどね。
ちなみにうちの場合こういった事があるとき本人の前に周りの人間が知っていたりする。
んで噂が広まった頃本人呼び出して・・・て流れ。
>営業から配送に回されてやめていった。
のケースは明らかに左遷だろ
米42
15年も開発させてた人材にいきなり営業をさせる方が可笑しい
本人が希望するか、新卒を2、3年研修させてから営業に配属させるんやぞ
お前ら社会人経験無いだろ(笑)
第一、能無しが配属される営業に
技術屋を移動させてどうすんのよ
ばかでもあほでもちょんでも出きるのが営業だぞ?
うちも結構前だがマーケティング部門解体して各部署に配属したり、
専門技術持った人ソロで抱え込んだりさせたことあったけど
専門チーム内でのノウハウは消えたしチェックもうまくいかなくなってうやむやになった。が、数年おきに多能工の話は出る。
しかし、机上の理論を何も考えずに実践できると思ってるとか阿呆そのもの。
要するに無能。
普段何もしないシステムの人の評価下げて辞めさせたら、どんどんメンテの仕事が増えてしまったって。
「ワシが育てた(作った)」に酔ってみたかったんじゃね
営業について回らせて顧客の要望を汲み取る手伝いでいいじゃん
どーせ営業の基本教育もせず現場に投入したんだろ?人事が無能だと思うわ
結果?
営業として、これといった結果だせずに、
元に部署に戻ったけど、
5年ぶりの職場の体制変更についていけず、
四苦八苦よ・・・
40代半ばにして、これは正直きついわ・・・
前任者と同じような事をやってれば、自分の立場が無いと思う訳
後は、長い間人事交流が無いと不正の温床になるってのもある
それがそもそも間違ってる的な話もあるね。
まあ、何がいいかなんて個々の事例で違うわけだしな。
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
人事が馬鹿なのかそれ指示した経営陣が馬鹿なのか。油のった一線にそれやらせてどうする。ずれすぎ。
だから国家官僚は右左もわからないぺーぺーにまず全部門回らせるんだよ。油のった一線級はむしろ動かさないんだわ。次は退職後。いわゆる天下りってヤツだよ。民間なら「営業の現場を、開発の人間も知るべき」こっちには開発のぺーぺーを、 「開発の人間の専門知識を現場に投入」 こっちには定年後再雇用組技術者を回せばいい。
> 「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
まずは、事務方に両方を経験させるべきじゃね?
こんなのは若手のうちにやらせとけって話で全く無理筋の言い訳
あと優秀なら引き留めるったって、「転職決まったんで辞めます」って人を引き留められるかよ
一度内定を承諾したなら、まともな社会人はそこから転職を取りやめるような不誠実なことはしないよ
経験は大切だから1ヶ月とか半年とか期間決めたら本人も仕方ないと頑張ってくれたかもしれないが何も考えてない人事は本人も嫌だろう
水槽間違えたら弱る。だから水槽を変える。
結果、水槽は空っぽ。
実績詰んで結果を出してる人間を期限切ったり事前通告なしで異動させてるんだろ?
そりゃ転職されるわ
営業と開発が合同で研修すればよいはなしではないのか?
それな。現場を知ってほしい、お客様の悩みを直接聞いてほしいというのは分かるし、開発に戻ってもその経験が役立つことは確かに大いにあるだろう。
ただ大まかに知ってほしいくらいなら、客先同行を増やすとか、営業所に半年駐在くらいで十分なんだよね。
営業ってやり込むと奥が深いから2〜3年じゃ本当のところまでは結局理解できないし、かといって5〜7年以上もやらせると本業の開発に戻すのも難しくなる。
それなら部署は開発職だけど、客先同行に頻繁に行ってもらうとか、任期付きの出向のほうがあれこれ、建前を述べて部署変えさせるより効率いいと思うなby営業
人事の無能な人材が、優秀な人材を外に逃がしてしまう愚行か。
リストラの時に一番最初にしなければならないのは、人事部の管理職を切る事。
そして人事部の人間を全員切る事。奴らほど社内的に通用しない連中は居ない。
ただ人事権をもとに社内コネクションを持ってるだけだ。
人事評価すら自己申告で現場の管理職に丸投げして、
コンサルの言いなりなる奴らに価値はない
10数年先をみた会社の構想が基に、本人も了解した異動であるべきだろな。
恐らく無難に戻ってきたらそれなりの地位が約束されていたはず
説明もしてると思うし、本人もその時は折れたんだろうさ
でも、本人に十分な上昇志向が無かったらモチベーションも落ちるし
期待に沿えなかったという思いから環境を変えたいと思う事もあるだろう
本当に話通りの目的なのか、コメで言われるリストラなのかは分からんが。
そういう行動できないのに物事決める人間は必要ない
営業に専念させるのは極端すぎるな
ただ、配置転換とか担当業務拡大の前に本人と面談しても
必要以上に謙虚になるやつがいるせいで本心はなんなのかわからなかったりするから
難しいんだよなあ
適性や人情に配慮するような善人なら、半年で吐血して病休だ。
もし奴らが下手をこいても、どうせ阿呆だから首切っても痛くも痒くもない。人事部門は組織の必要悪なのである。
そこを理解せず、人事の発言力が異常に大きかったり、人事出身者が要職を占めるような会社は、今の世の中ではすぐに潰れる。
だが、みんながみんなそういう地位に立ちたいと思っているわけではない
下っ端でも良いから慣れた環境で細く長くと考えている人には、大躍進の前のそんな試練は余計なお世話
営業の人は自分の会社が何をできるのか、どのような仕事をどのような配分・ペースで取るべきかを知って取引先に説明できないといけないし、そういう意味で、営業の人が開発の現場を知らないといけないのに
馬鹿な仕事の受け方する営業には開発を教える理由あるだろうけど
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
こういうのこそ若いうちにやらせるべきなんだよ
十年二十年と働いてきた人間には実績もプライドもあるし、
その歳でいきなり新しいことをやるのは体力的にもキツイから反発も大きい
結局人材を育てるといいながら長期的視野がなく思いつきでやってるだけの無能なんだよな
開発一本で来た人を営業と一緒に回らせるなら分かるけどな。
それにしても15年も経ってからやらせるのは意味不明だ。
入社して2~3年、並行してやらせるなら分かる。
優秀な技術関係の人が営業へ移りたいならば別でしょうが...
これは絶対してはいけない行動です. 完全に優秀な技術関係の人が辞めますよ.
強い将来の品物を予測するマケ-テング, 品物をデザインするエンジニアリング
そして営業とサ-ビスが一体になる会社は成功の秘密ですよ.
普通は左遷されたとしか思わないでしょ。
管理職になるなら広い知見はあったほうがいいけども、
そこに行った後一定期間で上のポストが用意してあると明言されているとかなら良かったんだろうけどね、
先もわからず慣れない部署にいきなり配属とか、俺なら配属の辞令出た時点で辞めるわ。
人事権は営業なら営業本部長レベルの人間に持たせるべき
人事は事務処理をやっとりゃいい
浅慮で行動しない人が付くべきだよな
研修名目でに四半期ごとの異動とかで体験させるのならまだ理解出来るが一定以上の経験を積んだ後だと同じ意図での異動でも受ける側は今更感が出る。
ココで我慢しなくても他行けるしって人は平気で動くし結果として損益生むだけ。
会社あるある。
営業に知識を回すための人材を「育成」する。この観念で望まないと成功はしない。
どんな理屈をつけようとも15年もやってきて実績も残した人間に対してお前あっちいけ!なんてやったら、そら逃げられますわwww
以前は日系のゼネラリストを育てる文化の方がいいと思ってたけど
専門性が高い人間の集団を優秀なトップがまとめるっていうのが強いのかもしれんな
遠まわしのリストラとしか思えんが
営業敬虔させないとダメだろって。
営業は客をヨイショすればいいかもしれないが、人事総務なんか
「言葉一つで裁判所に行きかねない」部署だからな。
俺が人事やっていた会社なんか超反抗的労組がいて、
会社の言葉尻で労働争議を起こそうと狙っていたものだから
本気で言葉一つが本当に命とりだったよ。
まさか本当に労働局や裁判所のあっせんとか行くことになろうとは、
まさか証拠でっち上げて労基署の監督官の家宅捜査を受けるとは思わなかったよ。
ちなみに、勝手に早出してきたのを会社のせいだとやりやがった。
ええ、私今度から社労士です。
開発費削減と在庫整理のリストラですよ
人事、特にお前みたいねのが一番要らない
最初に首を切るべき人間なんだよ
無能が頭使ったからってなんなの?バカみたい
> 人事総務が一番頭使う部署だぞ。
> 営業は客をヨイショすればいいかもしれないが、
はぁ? 労組と無関係だが 104 と同じ会社ならは俺は闘うね。
これで社労士かよ。出会いたくないな。
お前のの会社の人事って無能揃いなんだろうな。お前みたいなアホを採用するような。
日大アメフト部の内田も人事権を持ってたみたいだし、闇が深い
人の弱みにつけこんで権力をふるう奴は地獄に落ちるべきだな
だから人事の人間は裸の王様、いやもっとストレートに言えばバカだっての
お前ら人事が何も分かって無いクセ
お前らの仕事やってますアピールで現場をき引っかき回すくらいにしか他部署は見てねーから
うちの組織の人事課のNO2が、若い頃同じ部署に居たヤツが実質人事課を仕切ってると聞いた時は思わず吹いたな。仕事してるふりと上へのアピールだけは一流だが、中身は思いっきりパープリンだった。こんな無能が何年も居座って取り仕切る人事こそロクなもんじゃねぇ
15年経ってやらせるのかよ
そんな事してる間に開発遅れるくらいなら
他の会社移るだろ
一定期間経ったら元の部署に戻すことを
匂わせるのがコツと
死んだじっちゃんが言っていた。
減らしにかかっただけだろうな
この話はスレ主の主観に基づいて、その開発は優秀である前提で書かれているが、そもそも上から見た評と同列の同僚から見た評は違って然るべきだからな。
人事だって勝手に自分の考えで開発を営業に回したり出来るとは思えんし、そういうのは部署を超えて人事が行えるとは思えない。
これはもっと上からの意向である事は明白。
例えば営業が開発に依頼してる案件等で常日頃から見当違いな物が出てくるとか、普段から営業をバカにしてたとかきっとあるはず。
スレ主が社会人何年生か知らんが、まだ若いんだろうな。
他社に移れる実力があるなら
「他部署に異動なら辞職します」
位言やいいんだよ
自分の能力を最大限活かせる選択をしろ
能力を活かせない会社はやめろ
元々辞めたかったんならいいんだけどさ
人事の唱えたお題目は無意味になったわけだろ。
結果が全てって、こういう時にいうんじゃないのかね。
実績にびびった上司が飛ばしてるかもしれないね
一番全てを経験してないと務まらない場所だと思うんですけど
開発が営業を見るのは悪いことじゃないし、1年なら素直に頑張れる。
某一流工場系だと、事務系も、技術開発も一か月現場の三交代をやらされる。
そういう説明をちゃんとしてなかったんだろう。
組織である以上、確かにそういった側面があるでしょう。
ただ、何年も異動が無く、外との仕事上の接点もほとんど無く、さらに一般の社員よりも裁量権を持ってる人事課のやってる事の方がオナニーになりやすいんじゃないですかね?
少なくともウチの会社じゃ「人事課は無能揃い」と一般社員からバカにされてる。
あと開発部門がコミュニケーション能力低いってのは違うと思うんだよね。この場合だと営業と開発で求められる、評価されるコミュニケーションが違うだけ。
俺自身も今まで取った資格も意味なくなったし結局誰の得にもならなかった。何年かしたら人事部長になるって言われたけどそのときには現場離れている期間が長すぎて必要な人材がわからなくなっていると思う。
うちの会社だと、こういう言われ方をしたら嫌な予感しかしない
製造「自分たちが商品作らなきゃ営業たちは役立たずになるんだから、営業よりは上。あと、無茶な注文取ってくるな営業ども」
事務「事務が必要な手続きするから商品を作るための素材などを手に入れられる。なので製造よりも事務は上」
経理「その素材を買ったりお前らに払う給料の管理は我々が担当してるんだが?」
人事「お前たち全員が俺ら人事によって管理されてる。文句があるならクビな」
という感じで他部所を見下す傾向にあるとかなんとか
営業こそ開発の現場しらないと適切な説明出来ないじゃん
口八丁で仕事取ってきても期間延期になったり品質低い商品リリースされる原因なのに
自分は仕事をしたように見せかけている。
だめな会社の見本。
転職していった物凄く出来る奴は開発で貢献した。5年から10年に
一度だけでも開発に成功すれば会社は大儲けなのに。出来ない奴も
いるから人事は難しいけどね。
仕事とは言え上司に言われたか知らんが勝手にものを撤去したりレイアウト変更したり
その上、分からないなら聞けのブーメラン発言
誰が信用するんだよこんな奴
>「営業の現場を、開発の人間も知るべき」
これ、若手のうちにやっておくべきだよね。
それなりの知識を得る教育受けてないジャン?
だから裸の王様になっちゃうんだ!?ww
最初の面接時点でカウンセラーなど同席させて適性を量る努力で
全然違う組織体系に出来てたと思うと残念。
「人事」と書いて「ひとごと」と読む。
奴らは動かす駒のことなんてヒトゴトさ。
基本的に火消し役でしょ。スプリンクラー設備みたいなもの。
超有能人事の手腕で人を右から左に動かして、会社の業績がうなぎ登りになるなんてことは絶対ありえないからな。
業績爆上げさせる超有能営業はたまにいるし、凄いイノベーションをやる開発もさらに稀にいるけど。
)
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