スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part17
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1449145062/
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676: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)05:33:59 ID:jD3
嫁は耳がまったく聞こえないわけじゃないが、難聴がある
補聴器はつけているが、見えないように髪の毛で隠していた
この前嫁と結婚三年目記念にレストランで食事をとっていたが、料理の説明を嫁は何一つ聞き取れなかった
説明はドコドコ産野菜とナントカ魚を一緒に蒸すことでそれぞれの風味が云々・ソースはコレコレでカクカクでお楽しみいただいたあとにシカジカで召し上がってください、みたいなありがちなもの
それが聞き取れない
補聴器はつけているが、見えないように髪の毛で隠していた
この前嫁と結婚三年目記念にレストランで食事をとっていたが、料理の説明を嫁は何一つ聞き取れなかった
説明はドコドコ産野菜とナントカ魚を一緒に蒸すことでそれぞれの風味が云々・ソースはコレコレでカクカクでお楽しみいただいたあとにシカジカで召し上がってください、みたいなありがちなもの
それが聞き取れない
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説明する人のしゃべり方もモゴモゴしていて俺でも聞き取りにくかったから、嫁は何度も何度も聞き取れるまで聞き返してた
状況としては店員を捕まえて「コレなんなの?原料は?何処産?何の出汁使ってるの?」と細かくチェックする人のように見えていたと思う
レストラン側には嫁の耳が悪いことは伝えてたから、善意で嫁が聞き取れるようにゆっくり何度も説明してくれたが、
近くで食事していた若い親子と若者のカップルに「レストラン側への嫌がらせじゃないのか」「聞き取る努力をせずに相手の善意に頼ることは怠惰ではないか」「聞かなかったらいいのに」
とずっとヒソヒソ聞こえてきていた
嫁も何度か聞こえてしまったみたいで、たまにビクッと声のする方を振り返ってしまい、「聞こえてる、佐村河内だ」と言われていた
「さぶざおこじってさっきから言われてるけど、なんのこと?」
と不安そうに聞いてくる嫁を見ているのが居たたまれなかった
俺は見た目は普通だが、左目が全く見えない
そのため、食器との距離が掴めず、慣れないナイフとフォークだとガチャガチャ鳴らしてしまうこともあった
そのことも「カップルでうるさい」「マナーが悪い」と言われていた
嫁の席から俺の死角にいる人が俺の立てる食器の音に睨みつけてくるのが見えていたらしくて、やはり居たたまれない顔をしていた
ただゆっくりと食事をしたかっただけだったのに、俺達は二人共社会からの疎外されている事実を目の当たりにしただけだった
状況としては店員を捕まえて「コレなんなの?原料は?何処産?何の出汁使ってるの?」と細かくチェックする人のように見えていたと思う
レストラン側には嫁の耳が悪いことは伝えてたから、善意で嫁が聞き取れるようにゆっくり何度も説明してくれたが、
近くで食事していた若い親子と若者のカップルに「レストラン側への嫌がらせじゃないのか」「聞き取る努力をせずに相手の善意に頼ることは怠惰ではないか」「聞かなかったらいいのに」
とずっとヒソヒソ聞こえてきていた
嫁も何度か聞こえてしまったみたいで、たまにビクッと声のする方を振り返ってしまい、「聞こえてる、佐村河内だ」と言われていた
「さぶざおこじってさっきから言われてるけど、なんのこと?」
と不安そうに聞いてくる嫁を見ているのが居たたまれなかった
俺は見た目は普通だが、左目が全く見えない
そのため、食器との距離が掴めず、慣れないナイフとフォークだとガチャガチャ鳴らしてしまうこともあった
そのことも「カップルでうるさい」「マナーが悪い」と言われていた
嫁の席から俺の死角にいる人が俺の立てる食器の音に睨みつけてくるのが見えていたらしくて、やはり居たたまれない顔をしていた
ただゆっくりと食事をしたかっただけだったのに、俺達は二人共社会からの疎外されている事実を目の当たりにしただけだった
677: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)06:29:52 ID:M0o
耳が聞こえる676が、店員から聞いた説明を再度するとか、嫁の疑問を676が代理で聞いて、それを店員に聞く。
滑舌良い店員に代わって貰うなりすれば良かったのでは?
そうしたら、変に注目もしなかっただろう。
耳が悪いなら、ペンと紙を鞄に入れておけばいいのに。
676が耳の代わりにならなくてどうすんだって思った。
ゆっくりしたいなら個室料理店へどうぞとも思ったよ。
滑舌良い店員に代わって貰うなりすれば良かったのでは?
そうしたら、変に注目もしなかっただろう。
耳が悪いなら、ペンと紙を鞄に入れておけばいいのに。
676が耳の代わりにならなくてどうすんだって思った。
ゆっくりしたいなら個室料理店へどうぞとも思ったよ。
678: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)07:09:47 ID:E5r
>>676
目がみえない分、スッゲー耳いいのなw
料理の説明なんか聞こえたフリしてしれっと流せよ。
目がみえない分、スッゲー耳いいのなw
料理の説明なんか聞こえたフリしてしれっと流せよ。
679: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)07:33:42 ID:X4P
>>676
それはちょっと嫁さんに非がある気がする
難聴の自覚あるんだよね?
なんでそこまでムキになって料理の説明聞きたがるんだろ
それはちょっと嫁さんに非がある気がする
難聴の自覚あるんだよね?
なんでそこまでムキになって料理の説明聞きたがるんだろ
680: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)07:51:48 ID:YhF
ガチャガチャ音を立てたり、何度も何度も店員に説明させてたら、誰だって睨まれるよな?
見た目健常者なんだから、睨まれて当然だよな。
見た目健常者なんだから、睨まれて当然だよな。
684: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)08:19:06 ID:TTK
>>676
障害云々はどうも思わないけど
何故耳が普通のあなたは奥さんをカバーしなかったのか謎
「~産なんですね」とか「~と~のソースですか!美味しそうですね」とか
おうむ返し風にあなたがハッキリした発声でリピートすれば奥さんも聞こえたんじゃないの?
あなたもあまりにもガチャガチャ音を立ててしまっていたなら
箸を出して頂くとか、いっそマイ箸を持ち歩いて
お店の人に断ってから食べれば全員幸せに食事を楽しめたと思う
疎外されてるんじゃなくある程度のマナーな雰囲気に自分達を合わせないと!
障害云々はどうも思わないけど
何故耳が普通のあなたは奥さんをカバーしなかったのか謎
「~産なんですね」とか「~と~のソースですか!美味しそうですね」とか
おうむ返し風にあなたがハッキリした発声でリピートすれば奥さんも聞こえたんじゃないの?
あなたもあまりにもガチャガチャ音を立ててしまっていたなら
箸を出して頂くとか、いっそマイ箸を持ち歩いて
お店の人に断ってから食べれば全員幸せに食事を楽しめたと思う
疎外されてるんじゃなくある程度のマナーな雰囲気に自分達を合わせないと!
688: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)08:56:23 ID:5fp
>>676
健常者は超能力者じゃないんだけど…。
お二人が手話してるとか白い杖ついてるとか、ぱっと見てハンデがあるって解るなら、周りの客も態度悪すぎだけどさ。そうじゃないんでしょ?
例えば涙なくしては聞けないような深い事情から電車内で大喧嘩してるカップルがいたとしてさ、周りで聞いてるだけの人には伝わらないでしょ。うるせー、家でやれって怒鳴られて終わりじゃん。
今までたくさん理不尽で辛い目にあってきたのは想像つくよ。でも健常者に厳しすぎじゃないか?
そのレストランで食事してた人達もそれぞれ、すごく楽しみにしてた1日なんだよ。テーブルマナー完璧な人はそう居ないからあなたの食器ガチャガチャはともかく、奥さんのほうは何とかならなかったかな。
その日だけ補聴器つけるとかメモ書くとか、やり方は沢山あっただろうし実際やってる人もいるよ。
健常者は超能力者じゃないんだけど…。
お二人が手話してるとか白い杖ついてるとか、ぱっと見てハンデがあるって解るなら、周りの客も態度悪すぎだけどさ。そうじゃないんでしょ?
例えば涙なくしては聞けないような深い事情から電車内で大喧嘩してるカップルがいたとしてさ、周りで聞いてるだけの人には伝わらないでしょ。うるせー、家でやれって怒鳴られて終わりじゃん。
今までたくさん理不尽で辛い目にあってきたのは想像つくよ。でも健常者に厳しすぎじゃないか?
そのレストランで食事してた人達もそれぞれ、すごく楽しみにしてた1日なんだよ。テーブルマナー完璧な人はそう居ないからあなたの食器ガチャガチャはともかく、奥さんのほうは何とかならなかったかな。
その日だけ補聴器つけるとかメモ書くとか、やり方は沢山あっただろうし実際やってる人もいるよ。
689: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)09:32:37 ID:O6o
レストランで食材の説明を一言一句逃さないように聞きかえしまくるなんて
いくら難聴でも異常だよ。普通の聴力の人だって聞き逃すことあるけど
そこまで執着しないって
これが保険の約束事項とか、安全上の説明ならトコトンやるべきだけどさ。
アレルギーでもあるなら事前に問い合わせるだろうし、その場で聞く食材の説明なんて
食事の場を少しレベルアップする程度のバック音楽みたいなもんじゃん
難聴ゆえなのかわかんないけど、世の中全ての言葉を把握しないと気が済まなくなってない?
障害者だからって世の中のTPOやマナーがわかんないわけじゃないよね?
いくら難聴でも異常だよ。普通の聴力の人だって聞き逃すことあるけど
そこまで執着しないって
これが保険の約束事項とか、安全上の説明ならトコトンやるべきだけどさ。
アレルギーでもあるなら事前に問い合わせるだろうし、その場で聞く食材の説明なんて
食事の場を少しレベルアップする程度のバック音楽みたいなもんじゃん
難聴ゆえなのかわかんないけど、世の中全ての言葉を把握しないと気が済まなくなってない?
障害者だからって世の中のTPOやマナーがわかんないわけじゃないよね?
715: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:40:33 ID:jD3
>>676ですが、嫁が慎重に聞き返すのは説明に料理の食べ方もあり、また嫁が重度のアレルギーがあるからですよ
自分で自分を守るのは当たり前
料理の説明を聞いて怪しいと思ったものは確認する
それで過去食べずに済んだことも二回あります
それに広めのテーブルで向かい合っているわけですから俺と嫁の距離より、嫁と店員の距離の方が近い
俺が料理の説明をするとどうしても声を張り上げなければならない
それに俺たちの席は中央のピアノに近い席
俺が説明してもピアノの音でやはり聞き返しがおきる
それならば店員の方がプロだからと店員に任せた
耳が悪いことは予約の段階で伝えていたし、プロに任せた選択を叩かれるのは理解ができない
自分で自分を守るのは当たり前
料理の説明を聞いて怪しいと思ったものは確認する
それで過去食べずに済んだことも二回あります
それに広めのテーブルで向かい合っているわけですから俺と嫁の距離より、嫁と店員の距離の方が近い
俺が料理の説明をするとどうしても声を張り上げなければならない
それに俺たちの席は中央のピアノに近い席
俺が説明してもピアノの音でやはり聞き返しがおきる
それならば店員の方がプロだからと店員に任せた
耳が悪いことは予約の段階で伝えていたし、プロに任せた選択を叩かれるのは理解ができない
716: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:45:06 ID:jD3
そもそも俺の食器のガチャガチャは仕方ないにしても、嫁の料理の説明を求める姿勢はクレームをつけているわけでもないし、他の客の迷惑とは思わない
それにメモ帳とペンも持っていっていたが、それを使用せずに口頭説明を選択したのも店側だ
耳が全く聞こえないわけではないし、俺たちが意思疎通するのに問題なないからほとんど手話も覚えていない
使えたところで他人は手話が使えないからなんの役にも立たなかった
それにメモ帳とペンも持っていっていたが、それを使用せずに口頭説明を選択したのも店側だ
耳が全く聞こえないわけではないし、俺たちが意思疎通するのに問題なないからほとんど手話も覚えていない
使えたところで他人は手話が使えないからなんの役にも立たなかった
718: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:47:11 ID:jTC
>>715
耳が悪いことを伝えるならアレルギーも先に聞いておきなよ。
そういうやりとりでひそひそされるならそれなりの店でコースは先に決まってたんじゃないの?
あなたは自分の立場でしかものを言ってないけど、店のランクがそれなりなら
その場で躾を教える家庭だってあるし、何かのお祝いやらで使うこともありえる。
自分もこの間彼女を両親に見せるためにちょっとしゃれた店行ったけど、そういう人たちが近くに居たら「なんだかなぁ」って気分になるよ。
クレームをつけたわけではないって他の客からすれば店員を長時間独占されるだけで充分迷惑だし、
長々と話して店員が困ってたらクレームにしか見えないよ。
あんたの嫁さんにハンデがあるのは認めるけど、それで責任が0:100になるわけじゃないだろ。
自分のところの責任程度分くらいは反省しなよ
耳が悪いことを伝えるならアレルギーも先に聞いておきなよ。
そういうやりとりでひそひそされるならそれなりの店でコースは先に決まってたんじゃないの?
あなたは自分の立場でしかものを言ってないけど、店のランクがそれなりなら
その場で躾を教える家庭だってあるし、何かのお祝いやらで使うこともありえる。
自分もこの間彼女を両親に見せるためにちょっとしゃれた店行ったけど、そういう人たちが近くに居たら「なんだかなぁ」って気分になるよ。
クレームをつけたわけではないって他の客からすれば店員を長時間独占されるだけで充分迷惑だし、
長々と話して店員が困ってたらクレームにしか見えないよ。
あんたの嫁さんにハンデがあるのは認めるけど、それで責任が0:100になるわけじゃないだろ。
自分のところの責任程度分くらいは反省しなよ
721: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:53:25 ID:jD3
>>718
こっちはアレルギーを伝えてあっても相手はうっかり忘れているなんてこともある
料理を運ぶ人と料理を作る人も別人
毎回「○○と○○と○○と○○と○○は使われてませんか?」と全部確認するのか?
そのたびに厨房に確認にいくことになるぞ
俺に反省しろというのなら具体的に何をどうしたら良いのか
上にも書いたがこちらができそうなことは最初にレストランにつたえてある
こっちはアレルギーを伝えてあっても相手はうっかり忘れているなんてこともある
料理を運ぶ人と料理を作る人も別人
毎回「○○と○○と○○と○○と○○は使われてませんか?」と全部確認するのか?
そのたびに厨房に確認にいくことになるぞ
俺に反省しろというのなら具体的に何をどうしたら良いのか
上にも書いたがこちらができそうなことは最初にレストランにつたえてある
719: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:51:56 ID:pea
予約するときに料理のこと聞かない?
アレルギーあるから私しゃ聞くけどねぇ
ゆっくりしたいのなら
今度から個室とかちょっと離れた落ち着ける席をお願いしたらどうかね
ああ、また釣られてもうた~♪
上州屋の「釣られてもうた」ってもう売ってないのかな?
アレルギーあるから私しゃ聞くけどねぇ
ゆっくりしたいのなら
今度から個室とかちょっと離れた落ち着ける席をお願いしたらどうかね
ああ、また釣られてもうた~♪
上州屋の「釣られてもうた」ってもう売ってないのかな?
720: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:52:47 ID:gmQ
アレルギーならば避けたい食材を自分からリストアップする方が確実ではないでしょうか
給仕の人が食事を楽しんで頂くための説明と思っていれば
隠し味や下ごしらえに使われる材料まで細かく説明しないかもしれません
聴力よりもアレルギーのほうが予約段階で確認を入れるべき事柄ですよね
給仕の人が食事を楽しんで頂くための説明と思っていれば
隠し味や下ごしらえに使われる材料まで細かく説明しないかもしれません
聴力よりもアレルギーのほうが予約段階で確認を入れるべき事柄ですよね
722: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)11:54:38 ID:jD3
>>719
>>720
もちろん予約段階でアレルギー全て伝えてますよ
当たり前のことすぎて記載してませんでしたが、自衛のためなら当然ですよね
>>720
もちろん予約段階でアレルギー全て伝えてますよ
当たり前のことすぎて記載してませんでしたが、自衛のためなら当然ですよね
723: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)12:00:20 ID:ph4
>>721
予約の時にアレルギーのこと伝えておけば、
当日はたいてい向こうから「これがダメでしたよね」って確認くれるから
それ以降はいちいち料理くる度に聞いたりしないよ
向こうから言わなければ、こちらから「予約の時にお伝えしたんですけど」って確認する
それと、アレルギーがあっても奥様じゃなくあなたが確認すればすむことでは?
何がダメか奥様しか把握してないの?
最初の書き込み見た時は気の毒だと思ったけど、あなたにも問題ありそう
予約の時にアレルギーのこと伝えておけば、
当日はたいてい向こうから「これがダメでしたよね」って確認くれるから
それ以降はいちいち料理くる度に聞いたりしないよ
向こうから言わなければ、こちらから「予約の時にお伝えしたんですけど」って確認する
それと、アレルギーがあっても奥様じゃなくあなたが確認すればすむことでは?
何がダメか奥様しか把握してないの?
最初の書き込み見た時は気の毒だと思ったけど、あなたにも問題ありそう
726: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)12:03:24 ID:jTC
>>721
予約段階で伝えたんだったらあんたが
「○○は使っていませんか?予約で一応お伝えしたのですが万が一があったら困るので確認お願いいたします」
って言えば良いだけじゃないの?
嫁のアレルギー全把握してないの?
それと他の客の迷惑じゃないって言ってるけどさ、迷惑だったんだよ。そういう反応されたって事は
他の客がどれだけ居たか知らないけど、それなりの数に迷惑ってアクションされたんでしょ?
そいつらが全員心が狭くておかしい奴らだったと?
あんたがそういう態度だったら嫁さんなり反省点見つけてても何も言えないよね。
嫁さんは今回の件について何か言ってないの?
嫁さんが常識ある人だったらギャーギャー言ってる旦那の後ろで申し訳なさそうにしてる奥さんって感じなんだろうね。
それと、健常者だって苦手なことがあって他人に不快な思いさせたら次から解決策考えるんだよ。
嫁さんとまずは解決策考えろ
予約段階で伝えたんだったらあんたが
「○○は使っていませんか?予約で一応お伝えしたのですが万が一があったら困るので確認お願いいたします」
って言えば良いだけじゃないの?
嫁のアレルギー全把握してないの?
それと他の客の迷惑じゃないって言ってるけどさ、迷惑だったんだよ。そういう反応されたって事は
他の客がどれだけ居たか知らないけど、それなりの数に迷惑ってアクションされたんでしょ?
そいつらが全員心が狭くておかしい奴らだったと?
あんたがそういう態度だったら嫁さんなり反省点見つけてても何も言えないよね。
嫁さんは今回の件について何か言ってないの?
嫁さんが常識ある人だったらギャーギャー言ってる旦那の後ろで申し訳なさそうにしてる奥さんって感じなんだろうね。
それと、健常者だって苦手なことがあって他人に不快な思いさせたら次から解決策考えるんだよ。
嫁さんとまずは解決策考えろ
732: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)12:49:20 ID:jD3
>>723
俺は全部把握してないよ
ナッツがダメな嫁が細かくどのナッツがダメなのかとか俺はわからない
クルミは食べられるけどコレはダメとかある
そこまで細かく俺はわからない
>>726
店に伝えておいたのに配慮がないねって言ってる
俺は全部把握してないよ
ナッツがダメな嫁が細かくどのナッツがダメなのかとか俺はわからない
クルミは食べられるけどコレはダメとかある
そこまで細かく俺はわからない
>>726
店に伝えておいたのに配慮がないねって言ってる
736: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)12:56:26 ID:DB6
アレルギーを完全に把握していないあなたが店にどうやってアレルギー食材を使用しないよう店に予約したの?覚えられないならリストアップして毎回店にFaxしたら?残念ですが最低限の自衛の努力レベルが低いよ。
737: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)12:56:49 ID:7hU
そこまで酷いなら
ナッツなんてどんな料理にでも入ってる食材でもないんだし
入ってなさそうな料理出すお店に行った方が早いよね
蕎麦アレルギーの人は蕎麦屋もうどん屋も行かないよ
ナッツなんてどんな料理にでも入ってる食材でもないんだし
入ってなさそうな料理出すお店に行った方が早いよね
蕎麦アレルギーの人は蕎麦屋もうどん屋も行かないよ
739: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:00:17 ID:jD3
>>736
予約したのは嫁だか?
>>737
だから予約段階でレストランに確認してるって書いてる
予約したのは嫁だか?
>>737
だから予約段階でレストランに確認してるって書いてる
740: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:02:39 ID:7hU
>>739
確認しただけじゃ気が済まないんでしょ?
意味ねぇじゃん
あと叩かれ出したときの「~だが?」率の高さに笑うわ
確認しただけじゃ気が済まないんでしょ?
意味ねぇじゃん
あと叩かれ出したときの「~だが?」率の高さに笑うわ
742: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:04:02 ID:gmQ
食べたらいけない食材を書き出したものを給仕に渡して厨房に確認してもらい
安全な料理や調理段階で除去可能な料理をメニューの中から挙げてもらう方が良くないですか
普段の外食とは違う特別の日の予約しての食事であれば
事前に料理を決めておくなどもできたかもしれません
席についてからメニューを眺める楽しみは減りますが
コース料理だと思えばいいのですし
奥さんの聴力に問題があると分かっているのに、
奥さんが聞き取る以外の確認方法を用意していないとか
一番身近な人が「詳しくはわからない」で済ませているのが理解しにくいです
安全な料理や調理段階で除去可能な料理をメニューの中から挙げてもらう方が良くないですか
普段の外食とは違う特別の日の予約しての食事であれば
事前に料理を決めておくなどもできたかもしれません
席についてからメニューを眺める楽しみは減りますが
コース料理だと思えばいいのですし
奥さんの聴力に問題があると分かっているのに、
奥さんが聞き取る以外の確認方法を用意していないとか
一番身近な人が「詳しくはわからない」で済ませているのが理解しにくいです
745: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:11:31 ID:DB6
嫁がどのように予約したのか
店にどのようなサービスを期待していたのか(料理の食材を紙にリストアップして欲しかった等)
なぜその店を選んだのか(ピアノを聴きながらの食事を楽しみたかった等)
色々と長文書いてるけど基本的な情報が少ない。
店にどのようなサービスを期待していたのか(料理の食材を紙にリストアップして欲しかった等)
なぜその店を選んだのか(ピアノを聴きながらの食事を楽しみたかった等)
色々と長文書いてるけど基本的な情報が少ない。
746: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:13:03 ID:Yfu
掘り下げちゃうのかよ
もういいじゃん
もういいじゃん
747: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:22:55 ID:jTC
>>739
取りあえず嫁のだめなもんくらい把握しろ。
嫁を聴覚的なので助けるんであればあんたは健常者なんだよ。
もうちょっと嫁を助けることを考えて動きを考えろ。
俺が言いたいのはこんだけ、読んでて同情が嫁>店になってきたわ。
嫁が常識人だとしたら、あんたみたいに守ってくれないで他所を攻撃する旦那とか苦しいだろうな。
取りあえず嫁のだめなもんくらい把握しろ。
嫁を聴覚的なので助けるんであればあんたは健常者なんだよ。
もうちょっと嫁を助けることを考えて動きを考えろ。
俺が言いたいのはこんだけ、読んでて同情が嫁>店になってきたわ。
嫁が常識人だとしたら、あんたみたいに守ってくれないで他所を攻撃する旦那とか苦しいだろうな。
748: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:36:00 ID:ft7
障害の有無とかアレルギーの有無とかその他の事情とか、自分の側にいかに重大な理由があろうと
それをたまたまその場に居合わせた全ての人に漏れなく汲み取って理解してもらうなんてことは絶対に無理な話だよ
障害者とか健常者とか関係なく、これは誰にとっても同じこと
それに、見た目が健常者なら世間は健常者として扱うのもごく自然な話
明らかに障害者だと分かっている相手に対して、障害のことをあげつらって云々するなら差別だけど
健常者(に見える人)に対して健常者としてのリアクションを取られたなら差別どころかむしろ平等な対応だと思うけどね
「そんなつもりじゃないのに誤解された、悲しい」までならまだ分かるけど「やっぱり俺ら障害者は…」になると理解も共感もできない
それをたまたまその場に居合わせた全ての人に漏れなく汲み取って理解してもらうなんてことは絶対に無理な話だよ
障害者とか健常者とか関係なく、これは誰にとっても同じこと
それに、見た目が健常者なら世間は健常者として扱うのもごく自然な話
明らかに障害者だと分かっている相手に対して、障害のことをあげつらって云々するなら差別だけど
健常者(に見える人)に対して健常者としてのリアクションを取られたなら差別どころかむしろ平等な対応だと思うけどね
「そんなつもりじゃないのに誤解された、悲しい」までならまだ分かるけど「やっぱり俺ら障害者は…」になると理解も共感もできない
749: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:45:21 ID:NPe
?
直接近くでゆっくりされた料理の説明は聴き取れなかったのに、電話で予約は問題なく出来るの?お嫁さん
聞き取りにくさって電話の方がだいぶ高いと思うんだけど、健常者でも
直接近くでゆっくりされた料理の説明は聴き取れなかったのに、電話で予約は問題なく出来るの?お嫁さん
聞き取りにくさって電話の方がだいぶ高いと思うんだけど、健常者でも
753: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:54:25 ID:s7W
>>749
横だけど、自分(中程度難聴)の場合は固定電話はほぼ聞こえないけど
携帯電話で音量最大にすると割と聞こえるよ。
対面で普通に喋るより携帯の方がはっきり聞こえたりもある。
まあ個人差はあるけども。
横だけど、自分(中程度難聴)の場合は固定電話はほぼ聞こえないけど
携帯電話で音量最大にすると割と聞こえるよ。
対面で普通に喋るより携帯の方がはっきり聞こえたりもある。
まあ個人差はあるけども。
754: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)13:59:39 ID:NPe
>>753
そういうもんなのか
私は珍しい苗字で、対面だと復唱して確認されるものの大体1回で聞き取ってもらえるけど
電話(携帯)だとなかなか分かってもらえず苦労するもんだから
難聴の人も電話の方が大変かと思ってた
そういうもんなのか
私は珍しい苗字で、対面だと復唱して確認されるものの大体1回で聞き取ってもらえるけど
電話(携帯)だとなかなか分かってもらえず苦労するもんだから
難聴の人も電話の方が大変かと思ってた
756: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)14:02:29 ID:s7W
>>754
あくまでも自分の場合ね。
仕事でも携帯で喋ってると普通に通じるもんだから
難聴って言っても信じてもらえなくて何回も困ったことあるよ。
あくまでも自分の場合ね。
仕事でも携帯で喋ってると普通に通じるもんだから
難聴って言っても信じてもらえなくて何回も困ったことあるよ。
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それは思った。
予約の時に料理も決めてカードにしてもらうとか事前にメールで説明教えてもらうとか、色々と手はありそう。
店内ではピアノの演奏
高級店ぽいしテーブル間も離れてそうなのに他所のテーブルのヒソヒソ声は聞こえる不思議
バカなのかな
それでも心配ーっていうなら外食無理
そもそも給仕と調理は別の人なんだから
私も中度の難聴だが、だから最初に難聴で聴き取りづらい事を伝えるよ。
異常者はお断りなの
ブーメラン刺さってる
ああ日本語もまともじゃないから無理か
自分達にとって特別な食事だった様に、近くの席の客にとっても特別な食事だったかもしれない
もしかしたらプロポーズしようとしているカップルがいたかも知れない
そんな中何回も何回も給仕に食ってかかる女とガチャガチャ音立てて食べる男のカップルが居たらウワァってなるよ
目に見えない障害なら傍目からはただの残念なカップルにしか見えないもん
教えてクンたる者、努力してはならない。
筆談の為に筆記具やタブレットを用意するなど論外である。
嫁が困ってても手助けなどしてはならない。プロに丸投げ。
(なお、接客のプロは介護のプロではない事実に気づいてはならない)
ほんとに個室を取ればいいんだよな
そうすれば音を立てようが、大声で説明してくれと頼む事も出来るんだし
難聴なら夫婦の会話だって大声になるはずだしな
自分もアレルギー持ちだがどこ産のもの食べたらアレルギーになるとかまで調べたことないよ
卵はどこ産であろうが卵だからね
アレルギー持ちだからどこ産か詳しくってなんか変じゃないか?
予約するときに料理のこと聞かない?アレルギーあるから私しゃ聞くけどねぇ>もちろん聞いてますよ。
アレルギーを完全に把握していないあなたが店にどうやってアレルギー食材を使用しないよう店に予約したの?>予約したのは嫁だか?
なーんだ。ただの「後出しやろう」かww
料理の説明なんてうんうん聞き流すのがセオリーじゃん
意味わからん。
ハンデがあるからってガチャガチャするのはないわ
箸貰えや
本当に個室あるとこ行けばいいのに
周りを不快にしてるからひそひそされてんだよ
自分が不快にされたら障害盾にして被害者面とか本当に障害は目だけじゃないわ
かわいそうに
でもお似合いの夫婦だわ
それな
不快なもん見せられて。
そう言う人は個室行こうよ...。
耳が悪いくせにピアノの近くって(笑)
なら席変更してもらえよ。
こういうやつが障害者に厳しい!って言うから健常者に嫌われるんだよ。
箸で食べる所に行け、個室のある所に行けよ。
こんなのか近くで食事してたら、こっちもイライラするわ
アレルギー対応とか期待するな
私もアレ児の母親だから疲れてるのは解るけど 他人にアレルギー対策を求めるのはムリ
申告して対応してもらえるとか期待するな
我が子以外のアレルギーなんか対応できないわ
コンタミもあるのに責任なんか持てない
嫁がアレルギーあるか知りたいだけなんだから「〜は入ってますか?」って書いて見せればいいじゃん
料理の説明をメモ帳に長々書けと?馬鹿じゃないの
うちの母も難聴で補聴器使ってるけど補聴器隠すんだよね
それで周りに理解されようなんておこがましいと思うんだけど
このレストランの件だって周りからは健常者にしか見えてないんだからヒソヒソされるのも仕方ないじゃん、嫁が補聴器を見えるようにしておけば多少は防げたことだよ
健常者の振りしてるくせに健常者として見られて文句言うってなんなの?ただのクレーマーだよこいつ
嫁と店が可哀想だ。
後天性障害者だから余計に健常者の迷惑にならないよう努力は必要だと感じてしまうが、つい甘えや妥協してしまう。
何様なの?自分たちのこういう行動が周りにどう見られるか、それすらイメージできないとか脳までなんか欠陥あんじゃないの?
楽しくご飯食べてたら隣からギャーギャーガチャガチャして被害者面して店の配慮が無い健常者は酷いってとんでもない人らだ
お互いにハンデあるのにコイツ全然嫁のサポートする気ないのが致命的
別に嫁も可哀想でもないけど?
そんな困った状況を目の前で見てて、俺にはわからないから、と放ったらかしの旦那
モラハラと頭弱い夫婦か、お近づきになりたくないわw
つーかステージ区切ってあるだろ、BGMに生演奏使うような店は
もっと言うとナイフとフォーク使うのに遠近感ほとんど関係ないから
確かに片目を瞑って人差し指と人差し指を向かい合わせにしてぴったりくっつけるのって難しいけど、だいたいの距離感は分かるんだよね
だからテーブルに置かれた料理なんて奥行き行き着くとこまで行けば良いだけなんだからガチャガチャする必要がそもそも無い
それとも何か?こいつの料理は皿と自分の間に浮いてたんか?
「料理の説明を聞いて怪しいと思ったものは確認する
それで過去食べずに済んだことも二回あります」
これが配膳時に回避できたことを指してるなら、「以前店側が事前のアレルギーに関する客からの連絡をうまく厨房に回せてないケースがあった、だから今回も配膳時確認した」って話でしょ。なんでこんなに叩かれてるのこの人。紙に書くの拒否したのは店側なのに。
あと難聴って「音が聴こえにくい」難聴と、「音が鳴ってる事やトーンは分かるけど、言葉を言葉として聞き取れない(相手の滑舌が悪く感じる)」難聴とがあるから、このケースみたいに店員の言葉は分からないけど周りの苛立ったヒソヒソ声は耳につくってのはよくあると思うよ。
結局何が言いたいかというと店員がハキハキ喋ってれば誰も嫌な思いせずに済んだ話
距離感つかめないなんて事ないぞ?車の運転だって全然平気で出来る
こういうネタっていつも信じられんわ
書き込むだけ無駄な事なんですよ。
なんか他の事もしつこく聞いたんだろ、はいかいいえの回答にそんな手間がかかるとは思えないしな。
障害があるのは大変だと思うけど、それで健常者にやれ!みたいな態度をとるにはクレーマーみたいなものだよ。
対面だと聞こえ方がガチャガチャしてて聞き取れなくて聞き返し多くなるわ
片耳難聴だと障害手帳ももらえんし
仕事じゃもうなんか聞き取れないところは流してるから不安で不安で
聞き返しても聞き取れないし
障害云々以前に頭が弱すぎる
当然というのなら毎回やるんでしょ?
その度に何度も同じこと聞き返すより
アレルギーリストみたいなの作っておいて
毎回それを店員に見せればいいだけだよね
毎回同じことやってる割には
やり方がスマートでないというか適当過ぎやしませんかねぇ
無理して健常者アピールして周囲にも店にも迷惑かけてるだけ
「そんなことやっているから障碍者様なんていわれるんだよ」なんて。
頭にも障害がありそうですね
店員がハキハキ話せってところがもう…
こういう周りに「理解して!」って人は理解を超えて迷惑の部類。
二度と外食しないでって思うよ。
何様だよ
こうゆうコメントがあるけど、アンタも自分の立場だけでものを言って、身障者を傷つけているって事に気づかないかな?
その時、彼らの側にいたわけでもないのに、少ない情報だけで自分の想像で彼らを傷つけているって事に気づかないかな?
決めつけで相手を傷つけるって事をよく目にするけど、一応相手に情報を求め、彼らに寄り添ってアドバイスするべきじゃないのかな?
なら外食やめればいいのに。
命をかけてまでの外食って美味しいのか疑問。
難聴とか失明とか、それはどうでも良い問題で、重度のアレルギーこそがこの話のメインだし、
題名にはアレルギー問題がふさわしいというか。
単に食べ方が汚かったんじゃないかと思ってしまう
切り取る時やフォークで刺す前に、指先を軽くテーブルや食器に沿えれば、距離感はつかめる。
料理の説明も、事前に伝えてあるなら、簡単なメモを作ってもらえば良いことだ。
障害者の甘えだけが見える。
アレルギーは、まったく別問題
障害者を迷惑掛ける言い訳にするあたり障害者様
じゃなければ、使ってる物が少ないだろう店に行くとか(寿司屋とかうどん屋とか)
フランス料理とかって、かなりの高確率で色々な物使ってんじゃん
多分嫁も難聴特有の大きい声で聞き直ししていて、周りからすりゃあうるさいカップルでしょ
ありがちな料理の説明程度の情報なんか一言一句もらさず聞いたところで
アレルギー対策になんかならないだろ。入ってる食材1から10まで説明するわけじゃないんだから。
事前に対策取れる事をしてないんだから恐ろしい
旧優生保護法が問題になってるけど、あれで正解だったんじゃないかって思える話だ
生まれ持った要素以外に誇れるものを持って無いからかな?
キモッとだけ書いて後は相手にしないのが良いよ
この報告者も嫁も障害に甘え過ぎ。まさに障害者様。
これがアレルギーなんですけど入ってますか?とこちらが聞かないと話進まないだろ。またはアレルギーがあるので食材を細かく教えてくれないか?と言えよ。さらに難聴なら口で説明させんな。
なんでウェイターの口頭の説明のみで自分の望む結果が出るまで続けようとするんだよ。
馬鹿すぎて話にならん。
作り話ならもっと良く考えろ。
自分は左目が見えないとかこういう障害者ネタはイラつく上に呼んでも爽快感も何もないし何が言いたいのだろう。
報告者がふてぶてしすぎてる
普通の人と変わらないように振舞っているつもりかね。それを許容しろとでも言うのかね。
どうしても公共の場に出ないといけないとき、手を煩わせると思えることは、前もって考えうまく行くように整えるのが普通というのにねぇ
話の入り方も説明も雑だし、指摘されただけで「だが?」と反論多いし、性格がもともと雑なんじゃない?
夫婦ともに障碍者なら相手の短所をカバーすれば意外と丸く収まるのに、カバーする気も、妻が重度のアレルギーでもその材料を覚えないとか。
奥さんはアレルギーがあり難聴だから慎重に何度も聞き返した。これは普通だと思う、アレルギー品目書いたチェックリスト渡すとかやりようは幾らでもあるけど。
報告者は?性格が雑、気が利かない、利己的、責任転嫁、後だしとダメダメですね。
これで嫁が健常者だったならわがまま放題するんだろうなあ
騒いでも注意しない親に付いて来たクソガキと同列にみているんだと思う
誰かも書き込んでいたけど筆談するとかやり方は色々あると思うけど
お互い歩み寄れるように努力するしか無いんじゃないかな?
スレ主の境遇に比べたら全然軽いものだが、そうやって自分から対策を立てて行かないと自分が快適に過ごせないよ。
人任せにして不満な境遇に甘んじてる時間がもったいない!人生長くないよー!
>「さぶざおこじってさっきから言われてるけど、なんのこと?」
難聴のある人って普通は曖昧に聞こえた音から何を言われてるか推測する能力が普通の人以上に鍛えられてるよ
しかも佐村河内なんて難聴の人にとっては感心の高い話題というか、健聴者より頭に浮かびやすい単語だよね
それで「さぶざおこじ」まで聞き取れて「さむらごうち」が出てこないなんてことはない
目の障害については詳しくないので知らん
でもこの男は気持ち悪い
でも**弱者/障碍者であることを根拠に、自らの欲求を他者に強要するのは筋違いだとも思う。
自分たちのことを理解して満足させろと、手間を惜しんで一方的に要求されても無理がある。
皆三流以下
お互いにそう言う障害があるならサポートしあったり、周囲になるべく簡潔に理解して貰えるようにこう言う風に努力したら?ってアドバイスも十分出てる
それなのに報告者がデモデモダッテ〜、実はこうしてたんだが?とか煽る様な口調で後出ししまくる上に察してちゃんだから叩かれてんだよ
それが分からないって単に障害者を下に見てそれを庇護する自分に酔ってるだけだろ
自分からメモ出せ
個室取れ
ピアノ演奏がある店に行くな
店側も筆談に切り替える配慮や、この人たちを隅の席にする配慮が必要だったね
こいつらのためじゃなく他のお客さんがかわいそうだからね
間違っても遺伝子残るような事するなよ
難聴なら尚更流せよ
◯◯産とかそんなに気になるかよ
こいつ気持ち悪いから嫌い
この二人はそうだとしても外で食事はしないほうがいいだろうな
後出しおつ
コースなら予約してから行くまでにアレルゲンをリストアップして提出する事で排除して貰う事が出来るだろうけど、報告見る限り単品についてアレは入ってないかコレは入ってないかって確認してる感じ
片目でもガチャガチャしないだろ
アレルギー後出し 松乙w
周りの人に障碍者ってわからないようにしといて文句言われたら、思いやりがないって最低だな。
だったら一発で障碍者って分かるような格好しておけよ。
それで店側に文句言うって叩かれても仕方ないわ
色々と問題があるのに個室を予約しなかった報告者夫婦が悪い
左目見えません
って分かるようにしなされ
Tシャツとかどー?
障害者様を装ったネガキャンだろ。
こういう奴らには何一つ手助けする気はないししないっての。
周りの反応通りの人間じゃねぇか。
大体聴力に問題あるならピアノから遠い席予約しなきゃ会話もろくに出来なくて楽しくないんじゃないの?
なぜ外食しようと思うのか
他の客だって「特別な食事」として利用してた可能性は高いだろうに
迷惑なんか掛けてない!!
って言い張れるんだから、耳と目以外にも欠陥があるんでしょう
前世でどんな罪を犯したらこんな生き物に生まれてこれるの?
今世でも他人に迷惑掛けまくって、挙句開き直ってるけど
次はどんな下賎な生き物に生まれるの?
左目なんてものもらいで眼帯付けていた時でも多少不便なだけで周りの人から白い目で見られるって育ち悪すぎ。
こんな穴だらけの作品で突っ込まれて逆切れとか生きてる価値ねーな。
デモデモダッテで絶対に自分達の非を認めないんだよね
両方とも後から後から色んな後出しが出てくるよねw同じ作者?
駄レス駄コメ書き込むヒマがあったら少しは自分を磨くなり自立した生き方をしたらどうだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらに耳が悪いなら最近はほぼネット予約対応でアレルギーについて細かく記載できる。これなら聴力に不安があっても対応できる。
マナーは他に迷惑をかけないためのものでそれは周りの客だけじゃなく店員も含むと思っている。上客にはより上質な対応をしたくなるのも人間の心理として当然だと思う。
ナイフとフォークでガチャガチャやったことなんか一度も無い。
自動車の運転も問題ない。
3Dの映画が全く飛び出して見えないことくらしか生活に支障はないな。
なのでこの話はウソか報告者のマナーがまるでなってないかの二択だ。
距離感わからんって言い訳じゃね?
ただのテーブルマナーができないオッサンやん
細かい所の設定がだめなんだよなぁ
自分たちが記念日なようにそのレストランに大切な日で行ってる人たちも居るかもって想像出来ないのかね。
まぁちょっと長すぎたら、夫があとで口で説明するか筆談で伝えれば良かったんじゃね。
ただまぁ、ちょっと高めのとこなら「情報」も大事な楽しむポイントだしな。
それなら目以外は健常者の夫が一言、「これとこれのアレルギー持ちなんですが、料理に入ってますか?」と言えば済むじゃん。ナッツとかなら避けてくれるだろう。
嫁が予約したなら、別にアレルギーの量も過剰って訳じゃあるまい。
まぁ説明してくれる高級店なら、嫁はアレルギーじゃなくて説明を堪能したかったんだろう。
個室でも取ればいいのに。
同情できない。冷たい目で見られて当然。
違うなら料理注文する前ならアレルギー食材伝えて
フロアの責任者と相談しながら注文すれば済むじゃん
食材や産地、料理方法聞いてもアレルギーの確認なんてできないよ
アレルギーが気になるなら外食しないほうが絶対いいわ
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