【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】20
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1418357649/
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193: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 17:42:59.24 ID:dyHddMK7
見バレするかもしれないけど、去年入学式のあと役員決めがいきなり始まって、一応書面には任意とは書いてあったけど、
入会の意思確認もないままいきなり役員決めが始まったから、「PTAは任意ですから役員決めよりまずは書面で入会するかしないかの確認が先では?」と言ったよ。
「もし可能であれば、書面にPTAは任意であること、入会の有無で子供の扱いに差はないこと、入会の有無についてのプライバシーは守られることも書いて頂けると助かります」って言った。
入会の意思確認もないままいきなり役員決めが始まったから、「PTAは任意ですから役員決めよりまずは書面で入会するかしないかの確認が先では?」と言ったよ。
「もし可能であれば、書面にPTAは任意であること、入会の有無で子供の扱いに差はないこと、入会の有無についてのプライバシーは守られることも書いて頂けると助かります」って言った。
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他の親御さんも、「任意なんですね~知らなかったです」って言ってた人もいたから、
ここぞとばかりに、
「そうなんですよ~そもそも子供が会員になるんじゃなくて教員と任意の保護者が会員になってるボランティア団体なんですよね。
全ての子供のために活動する理念がありますから、恩恵は全ての子供に与えられるんですよ~。
強制的だと役員決めでもめたりしますから、まずは入会の有無を確認したいですよね~」
って言ったら、私の意見に賛同してくれた人が三人いたよ。
翌日に意思確認書も配られた。
私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
ここぞとばかりに、
「そうなんですよ~そもそも子供が会員になるんじゃなくて教員と任意の保護者が会員になってるボランティア団体なんですよね。
全ての子供のために活動する理念がありますから、恩恵は全ての子供に与えられるんですよ~。
強制的だと役員決めでもめたりしますから、まずは入会の有無を確認したいですよね~」
って言ったら、私の意見に賛同してくれた人が三人いたよ。
翌日に意思確認書も配られた。
私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
194: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 20:12:42.05 ID:YioZG/7N
>>193
よくやった。その勇気素晴らしい。
よくやった。その勇気素晴らしい。
195: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 21:32:47.89 ID:ysYHOmlk
>>193
馬鹿だね~
卒業まで基地外扱い確定だねw
馬鹿だね~
卒業まで基地外扱い確定だねw
196: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 21:48:36.98 ID:dyHddMK7
いやいや任意なんだから意思の確認は重要だよ。
別にPTAを批判したんじゃなくて、賛同した人たちから役員を決めるべきではと思って言っただけなんだから。
強制的に入会させて役員になったは良いけど、やっぱり参加は出来ません。
そもそも入会した覚えがないですだと余計ゴタゴタになるよね。
役員出来ないなら何で入ったの?って話しにならない?
だから先に意思の確認をするべきではって意見を言ったんだよ。
それについてキチだと思うなら本来の任意だというPTAの理念にそぐわないんだから、そういう人こそ止めても良いんだよ。
その権利はあるんだから。
別にPTAを批判したんじゃなくて、賛同した人たちから役員を決めるべきではと思って言っただけなんだから。
強制的に入会させて役員になったは良いけど、やっぱり参加は出来ません。
そもそも入会した覚えがないですだと余計ゴタゴタになるよね。
役員出来ないなら何で入ったの?って話しにならない?
だから先に意思の確認をするべきではって意見を言ったんだよ。
それについてキチだと思うなら本来の任意だというPTAの理念にそぐわないんだから、そういう人こそ止めても良いんだよ。
その権利はあるんだから。
197: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 21:59:53.71 ID:ysYHOmlk
>>196
大丈夫ここで何を言っても
学校では基地外扱いになってるから
安心して
大丈夫ここで何を言っても
学校では基地外扱いになってるから
安心して
199: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 22:06:55.21 ID:aIBTOQ2P
>>197
あんたもやりたくないんじゃんw
あんたもやりたくないんじゃんw
198: 名無しの心子知らず 2014/12/28(日) 22:06:50.41 ID:Be12Oe6s
過激なカルト宗教団体の側からすれば、その宗教に入らない一般の人間を異常者とするようだが、PTAの負の部分を批判出来るまともな一般民を基地外呼ばわりするところまで、PTAとカルト宗教団体は共通しているか。なるほど
200: 名無しの心子知らず 2014/12/29(月) 08:31:29.01 ID:DmhmHqrA
>>193 すばらしいです!
201: 名無しの心子知らず 2014/12/29(月) 09:14:54.86 ID:GvVm5426
>>193
意思確認書が配られたのは良いですね
>私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
会費を払っている=入会している=PTA会員、という感じで
「PTA会員だから、活動してもらいます!」
なんてことにならなければ良いけど
意思確認書が配られたのは良いですね
>私は不参加で寄付という形で会費は払ってる。
会費を払っている=入会している=PTA会員、という感じで
「PTA会員だから、活動してもらいます!」
なんてことにならなければ良いけど
202: 名無しの心子知らず 2014/12/29(月) 10:03:23.67 ID:De4PDdkv
どうせ寄付するなら他の団体に寄付したほうが。。
203: 名無しの心子知らず 2014/12/29(月) 19:54:03.96 ID:RCLso5Dr
日本は同意もしてないのに勝手に寄付とか入会させられる
と、近所のフィリピン人の奥さんが怒ってた。
と、近所のフィリピン人の奥さんが怒ってた。
204: 名無しの心子知らず 2014/12/30(火) 00:16:46.32 ID:8JKF0xKY
>>203
フィリピン人は帰ればいいのに
フィリピン人は帰ればいいのに
205: 名無しの心子知らず 2014/12/31(水) 11:55:05.60 ID:ur9H5api
じゃ帰れば?だよね。
祖国に居たくないから日本に居るくせにお門違い。
祖国に居たくないから日本に居るくせにお門違い。
206: 名無しの心子知らず 2014/12/31(水) 17:12:29.67 ID:udGN1Z66
いやいや日本人でも強制寄付には疑問持つべきでしょ。
それともPTAの信者は人種差別激しいの?
それともPTAの信者は人種差別激しいの?
207: 名無しの心子知らず 2014/12/31(水) 17:25:40.58 ID:JfXKtKF4
PTA信者は差別大好き
209: 名無しの心子知らず 2015/01/01(木) 09:27:32.44 ID:4SVzYJcb
世界よ、これがPTAマインドだ!
あけおめ。
あけおめ。
213: 名無しの心子知らず 2015/01/05(月) 20:49:56.15 ID:JdGP2a8v
>>193
年をまたいだけど、すばらしい!GJ!
そういう活動の仕方もあるか~
私はもうすぐ引き継ぎなんだけど(今年度PTA専門部部長やった)引き継ぎ資料を
ぜーんぶ書き直して、一番最初にPTAの理念と活動方針の項目を新たに作って(もちろん
校長や執行部の了解もらって)うちの部だけは引き継ぎ資料はブラックじゃなくなったw
あれだけの資料をPTA擁護派がPCで作り直すことはできないと思うから資料だけは
今後もブラックじゃないまま伝わるんじゃないかな~
あと来年度の各委員50人くらいの前で来年度の専門部の活動説明をするんだけど
その時も小学校とは別組織の単なるおばちゃんの集まりなんだよってとこから
入ろうと思ってる
強制は違法ってことと責任はとれないから義務でもないよって
年をまたいだけど、すばらしい!GJ!
そういう活動の仕方もあるか~
私はもうすぐ引き継ぎなんだけど(今年度PTA専門部部長やった)引き継ぎ資料を
ぜーんぶ書き直して、一番最初にPTAの理念と活動方針の項目を新たに作って(もちろん
校長や執行部の了解もらって)うちの部だけは引き継ぎ資料はブラックじゃなくなったw
あれだけの資料をPTA擁護派がPCで作り直すことはできないと思うから資料だけは
今後もブラックじゃないまま伝わるんじゃないかな~
あと来年度の各委員50人くらいの前で来年度の専門部の活動説明をするんだけど
その時も小学校とは別組織の単なるおばちゃんの集まりなんだよってとこから
入ろうと思ってる
強制は違法ってことと責任はとれないから義務でもないよって
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コメント
コメント一覧
その会費で入学式の時の胸飾りとかランドセルカバーを購入して配布なんてよくあることだし
一番質が悪いのが、金も払わず権利ばかり一丁前に主張するバカ母親だろうからな
参加しないことも出来るけど(単身者以外で)参加しない人ってやっぱ変人ばっか
報告者は寄付してるだけマシだけど
やる必要もないし。
共働き世帯増えているんだから会費多めに払えば免除とかの希望聞いてくれればいいのにとは思う
希望者が増えて立ちいかなくなったらそのお金で外部委託すればいいだけだし
最近は仕事してる母親が増えてるから仕事気分で突っかかってきて面倒くさそうだなぁ
PTAは知らん。
この報告者のいうとおり
親が入ってないから子供もハブられて当然という人もいるけど、それもそもそもを理解してないかなり残念な人
そっちのほうが割合多いかもしれないけど
任意団体なんだろうけど、等しく何らかの負担は受け入れないといけないと思うよ。
イチャモンつけたりハブったりするやつに限って、自分では本当はやりたくない妬んでそうなやつなんだよな
ないない。あんなのただ駄弁って酒くらって下品な話をして時間潰したいだけの暇人クズどもの集まりだよ。ポンプ操作だって、大会と実践は違うからいざという時には役に立たんよ。あんた実際にやったことないだろ?
勝手にやっといて強制的に負担しろって話からしておかしい。NHKと同じくヤクザと変わらんな
だから寄付という名のお金で解決したんでないの?
今年やってるけど、強制寄付・平日呼び出し(一週間前にいきなり告知)とかばっかり。
パートだからまだなんとか参加できてるけど、年収が十万以上落ちる見込み。今週もバザーの景品を持ち帰って手作り。毎週平日一回集まって、土日は持ち帰りで五時間~作業。
しんどい。早く終わってほしい。
正論でも言わない方がいい事も時にはあるものよ
もっといろんなことを楽しくできないのかなって思うわ。
自分の子供が通ってる小学校は子供も含め本人の自由意志を非常に尊重する学校なんだけど、PTAの役員とかやりたい人が多くて逆に揉めるくらいだからな。子供の学校生活に関わってイベントを企画したりって時間がある親御さんにとっては普通に楽しいことだろ?
ちゃんと機能してる団体の方が少ないからな、惰性でやってるだけで押し付けられて参加する人が損する仕組みになってる。
その事なかれ主義の結果、PTAなんてダメなところしかない組織が罷り通ってるんだろ。みんな敵を間違えてる。仕組みを責めずに個人を責めるんだもんな。で、責めてる当人を含んでみんなで不幸になる。ばかじゃねーの
ねーよ。
町内に費用出させて飲み会やってるだけの集団に必要もクソもあるか。日頃訓練してるならまだしも。
そんなやりたくもない活動する割に団結して組織を無くそうとはしないからいつまでも無意味な事に無意味な時間使う事になる。
あなたの地区ではそうなんだろうね。実際現場見ないと分からないだろうし自分も前はそういう認識だったしね。
でも今年の災害で問題起きた時に真っ先に動いてくれたのが近くの消防団の人達だったよ。
地区内の道路が散々で通行できない状態で困ってたけどそれを二日かけて通れる状態まできれいにしてもらった。
他人の時間を何だと思ってるんだろう?
日本というより、田舎くささを感じるんだよなあ。
子供同士の関係にも影響出るって言う人よくいるけどさ、大人のゴタゴタって普通子供にまで降りてこんよ
暗黙の了解なんて曖昧なものはルール違反だ
明文化されてるものに従うべし
子供の口約束から文書による契約にランクアップ
これこそ大人の対応ってやつだ
先生方や他の学年の保護者と繋がりが出来るしマイナスにはならんと思うけど。
週3で会議やら活動とか言われたら無理だけど月に2,3回程度だしやる人いなけりゃまたやってもいいなと思ってるわ。
だからちゃんと会費分は寄付してるじゃない。
文句があるなら、アンタも金だけ払って不参加にすれば?
同額払っても労力は出したくない、でも恩恵は同じように受けたいじゃ他の親から不満が出てくるし保護者全員同じ対応したら絶対会費が足りなくなる
いっそ全て外注にしてしまえばそこそこの金額になってしまうが不公平じゃなくなるのにね
町内会のアレコレめんどいので入らんし会費も払わんわ
ゴミ捨て場の掃除当番もやらんけどゴミ捨て場使うのは権利だから使うし
お祭り(町内会主催&準備)も手伝わんけど子供参加させてもらうよ
みたいな感じだから軋轢生まれる
で、みんな「自分の子がお世話になるんだし」って感じでお互いに順番で引き受けるって感じだった。
会費ってあったかなぁ?
まあ、会費払ったんなら会費分だけの何かを得ればいいじゃない。
それ以上の事は期待しないでさ。
会費払ったんだからあれもこれもボランティアでよろしくね~はアタマオカシイゴミカスだしね。乞食って言うか、寄生虫って言うか。
それはそれで問題がでてくるのかな?
役員できないから入らないっていうけど、今のシステムだと結局ただ乗りになってしまうからね。
働いてるから入らないっていうのは違う気がする。
※17
そんなもん、普通入園前に調べるけれど?
あなたのお子さん、お母様に似たら先々ロクに前もって物事を調べずに浅墓に行動して後で文句ぶーぶー垂れるお子さんになりそうね・・・
周囲に迷惑かけても平気でしょ、あなた。
私の生活は税金で補てんすべき―子供を作った(だけ)の私素晴らしい~系の人でしょ?笑
「入会の有無で子供の扱いに差はないこと」はさすがにむしがいいのでは?
PTA入って,会費払ってるからこそ受けれるサービスや互助関係もあるだろうし。
それに報告者ってめんどくさいタイプの人だなーって思う。
笑いながら柔らかく持って行く方向とその成功体験を知らないんだろうね。バカだと思うし仕事もできない人だろうなぁと。
なんか、フンガーって感じで言ったんだろうなぁと想像つく。
うちはみんな「我が子がお世話になってるんだし」って感じだったし、全部旦那たちが役員引き受ける形に私らの代から掌で転がして変えたよ。
苛め問題が起こった時なんて、母親側が組んで行っても集団ヒス扱いされるのに、父親たちがタッグ組んで情報回しあってから学校に詰めたら、学校側はものすごく真剣に取り扱って苛めに向き合ってたし。
お母さんたちは「流石男の人は頼りになるわー」って感じ。
そもそも、あんな組織なくすべきだね。
今じゃPTAは子供のための教師と保護者の組織じゃなくて、
単なる不倫相手探しの場。
ベルマークを切って貼るために会社休めるかよ。
アホか。会議以外にも色々やることあって、月によっては週の半分以上予定を入れられるのがPTAってもんだぞ
レス機能あるんだから使えよド無能。そんなの消防団である必要は皆無だろ。そんな災害があれば、結局自分らでやらんとどうにもならんのだから。
底辺の集う随分酷い環境で子育てされたんですね。
この手が増えて腹が立つわw
その分を、そこの子に掃除だろかなんか負担させて、お母さんが働かないから、
お前が働けというシステムを作れば良い。
これなら皆平等だと受け取るだろう
。
こんなことでマウント取りに行くお前がいるところほど酷い子育て環境もなさそうだがな
けど、自分の子供が保護者や教師からの嫌がらせを受けそうで出来ない
20年程度で、PTA問題は解消する。
拒否しといて平等に扱え、情報も共有させろってのはさすがにない
学校や会長によりけりなんでしょうけど、三役もやりましたがうちは月3程度でしたよ。
そのNHKですらも「子供が毎日Eテレ見てるけど、勝手に放送してるだけなんだから受信料は払ってません」とかは叩かれるよ。
あくまでも恩恵を受けてるならだから、立地の関係でPTAが整備した通学路は通らないとか信号や横断歩道は自分で渡れる様になって欲しいから旗降りは寧ろ迷惑とか、スポ少には入ってないからPTAの世話になる事がないとかなら解るけど。
そもそもそれがPTAの大前提だから。
区別だよ?
PTAとか自治体とか謎の集団はマジで存在価値がわからん、電波ヤクザに次ぐ日本の悪習だろ。
役員さんは無料で、会員さんは5割で
非会員さんは満額って感じでさあ
うちの町の自治体は、カーブミラーを立てたり
ゴミ置場を作ったり、交通量の多い通学路にカメラ設置したり
お祭りに出店したり、色々活動してて、地域に愛されてるよ
家庭を持って子供がそれなりに成長してくると有難さに気付くかも?
何もしてない所もあるかもしれないけどね
やった方が良いと言う基準だと、仕事がある人とか、活動に熱量が無い人は着いていけない。
上手いこと、必要最小限の活動内容に出来れば良いんだけどね。
ベルマークとか労働時間換算すると無駄だよね。
どれもなくていいから絶対自分は入らんわw
こんな人が、介護が必要になった時、労力は提供せず、金を投げてやって、お前が若い頃にはそうしてたよね~と言ってやりたいよ。
金も倍額以上払うならまだしも。
免罪符を得るだけのパフォーマンスなど意味はない。
恩恵を受けない、なら潔し。
自ら酷い環境だと話されているので同情して気の毒に思っただけですよ。
レス機能があるのはスマホ版ね。PC版はそんなのないのよ。
無能って言う前に※って使ってる人が多い理由を考えようね。低脳さん。
爪はじきになってるだろな・・・
それも、身から出た錆。
あースマホすら持たないレベルの低脳であったか。それはすまなんだな。
落ち着け、どうした?
奇跡的に素晴らしい分団があったのかもしれないじゃない!
俺のいる分団は糞だけど。
9年間も有るのだから。
まずそのPTA自体が学校という公的組織から施設利用などの多大なる
優遇措置を受けてる
PTAが整備した通学路って用地収用から建設整備に以後の維持費も全
負担してる私道としても開放されて通学路に当たるなら通行権が生じる、
あなたは日常生活で公共に供される私道一切通らないの?それとも通る
際にその都度道路の保有権利者に謝礼でも払うの?
あと※15にも言わせて貰うがNHKという例えは的外れだと思う、NH
Kの受信料は放送法が規定し一定の条件下で契約義務が生じるという法
的根拠が現状ある訳で、対してPTAは放送法のような法的根拠は存在
しないただの任意加盟団体、社会人ボランティアサークルのようなもの
に過ぎないのでw
気の毒に思っていると言っている割に人の環境を底辺呼ばわりするという性格の悪さ。
三役は昔から男性(父親)が多いよ
他の地域は違うのかな?
見苦しいよ。スマホ持たないのが低能とか言って。
そもそもスマホ持ってたってPCで閲覧して書き込む場合だってあるでしょ。
なんでレス機能がスマホ版にあるって知ってるか考えようね。
あとスマホ持ってないと知能の働きが劣ってるってのは初めて聞いたよ。自分の世界だけでなく外に出てもっと幅広く社会を見ようね。
自分が苦しいから他人も苦しめって奴はろくでなし
ゴミ捨て場は個人で作った奴なら知らないけど市が作ったやつは清掃義務は市にあって個人は勝手にやってるだけだよ
あとPTAと町内会とかなんのメリットもない物に労力と時間と金をかけるのは無駄でしかない
そんなまともな自治会が存在する事に驚き、老人が群れて平日に旅行に行く費用を近隣住民にたかってゴミ袋代わりに置いて行くだけだと思ってたよ
うーん。やっぱりこれ。
みんながみんなやりたくない。それは分かりきってて、それでも費用面や人手の面から誰かしらが割りを食わないと成り立たない集団形成がされてる。
そういうのってどこにでも転がってて違をとなえるのは簡単なんだけど、どうしても変な人扱いはされちゃうよ。協調性とか配慮的なものがあった方が人間関係は上手くいく。
本当にやりたくない人半分くらい巻き込んで未入会にできれば良かったんだけど3人ってモンペ扱い確定でしょ。
「面倒なことは他人任せ、金を出すから口は権利としてしっかり出します!(キリッ」
って事でOK? うわwサイテー♪
お前そのレスはさすがに苦しすぎじゃない?
それは正論なのかもしれないけれど
その土地に暮らして皆と同じように暮らしてる以上は皆で使ってる場所は皆で大事に使うべきだよ
いや、そんな大それた事じゃないんどけど。
私は独女で子供が居ないから自分が学生時代の体験から書いただけ。
田舎なんで通学路の脇にアザミなんかのトゲのある植物やハゼなんかの触れたらカブれる植物が自生してたが、通学路にあたる道路はPTAの人達が草払いして安全に通学出来る様にしてくれてたし、側溝が詰まって雨降りに水が溢れて危なそうな所は掃除してくれたりしてたんだわ。
それこそ仕事が休みの日のお父さんとかが、数人係でね。
道として機能していれば、そんな細やかな安全対策はいらないって※70みたいな人も居るのかもだけど助かるし、やって欲しいって親は多いんじゃないの?
うーん…報告主の文にもあるけど,でもそういうのは実際に負担してる人が
「この子の親はPTA入っていないが,理念より,他の子と区別せず平等に恩恵を与える」
っていうなら素直にうなずけるけど,私は負担は嫌!あなたは理念納得してボランティアしてるんでしょ?じゃあ区別するな!って負担反対してる方が言うのは美しくないなぁと。
子供がらみの話だと子供の利益を一番に考えるかな
何も困らないよ。
それがわからない。
学校の整備、通学路の整備って行政の仕事でしょう。それをPTAが負担していることがそもそもおかしい。
正直、お金で解決はせんよ。そのお金で人雇って自分の仕事かわりにしてもらえばよいと思う。
会費は小物やコピー代とかの予算でしかない。PTAの肝は人手だよ。
本当の意味でお金で解決するなら人手が必要なときにお金で誰か雇って自分の仕事をしてもらうべきだと思う。
行政が手が回らないところをPTAがやる、って場合もあるかな。
正直ベルマークとか広報とかいらんと思ってるけど登下校時の立ち番とかはこのご時世必要かなとは思う。
地域のご老人ももうやってくれない。
T ティーチャー
A 遊びの場
え?わざわざこんなまとめ読みに来ている自分は性格悪くないと思ってるの?
まさかねw
15だけど、法を盾にするか子供を盾にするかの違いだけでどちらもヤクザなだけも言っているに過ぎんのだがwwwお顔真っ赤すぎるところを見るとPTA教の方っぽいな。おつかれさん
こんなまとめを見に来た挙句、いきなり煽るようなことが性格最悪で底辺だって自覚ないんだな。明日すぐに精神科に行きなよ
教師的にも他の親的にもはブラックリスト入り確定w
任意なんて建前なの判ったうえでやってんだっつのw
あの「委員強制制度」だけもう少し柔軟に対応して欲しいとは思うけど。なくなってしまえ!!って程でもない。
どういう仕事をするのかわかってない人が多いね
PTAってのは主に運動会の手伝いとかベルマークの集計とか父母会の開催、地域パトロールとかそういうことをボランティアでやる組織なんだよ
悪い面として入るか入らないかは自由という建前はあるけど
入らないってことは自分の子が通ってる学校の行事に協力しない宣言に等しいから当然白い目で見られるよね
どう考えても、得られる利益に対して、手間のほうが圧倒的に高いやつ
回覧版も、ゴミ拾いも、街灯設置も全部そう思う。
体育祭のテント設営
PTA主催のイベント
登下校時の見守り
祭りの夜回り
長期休み前のたまり場になりそうな店舗への挨拶&通報のお願い
広報誌発行
他の学校役員との情報交換
会長クラスになると教育委員会の会合出席
今思いつくのはこんなもんかな
↑のうち2~3個を担当する事になる
ベルマークはやってない
学校行事の受付とかパトロールとか、防犯面とかでもPTAなかったら行事が成り立たないくらい学校から頼られてるんだけど、もし大半の人が「お金だけ払うので活動は参加しません」てなったらどうするんだろう?
それとも寄付と称して代替で人を雇えるくらいの金額を払ってるのかな?
どうせこういう奴らは困ったら頼るんだろ
誰もやりたくないものなんだしやってくれている人への感謝とかあってもいいと思うし、やっている人がちょっと偉そうにするくらい当然のことだと思うけどな
それができないからPTAがあるんだろバカか
偉そうなこと言うならお前が立候補でも何でもして変えろ
PTAがなかったら今よりもっと教師がめちゃくちゃなことやるだろうし学校に対する抑止力としても十分な役目がある
そんなことを学校側の組織である行政がやっても意味ないってこともわからんのにほんと偉そうな
※103
その意見で増税できると思ってるの?
回避できて親に褒められたw
まあ、これならしょうがねー。ってなりそう。
基地外はオメーだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
責任は負わないけど権利だけ主張するモンペだろ
消防署の遠い俺の故郷じゃ近所が燃えた時に真っ先に消火したの消防団だったぞ。地方によってはいるだろ。
それ実施した結果増税しまくったりしたら俺は嫌なんだが。
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