スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part34
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/
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33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:52:53 ID:fEw
しょうもないことなんだけど、愚痴
うちの嫁の、人に何かをやって欲しい時の言い方がなんかおかしい
「やってくれてもいいよ」「やりたい?」「よかったらやる?」
みたいな言い方をする
普通に「やって」って言ってくれれば「わかった」って返せるんだけど
変に遠回しというか、妙な言い回しをされるせいで素直に返事が返しにくい
この前の夕食後も中学生の娘に「皿洗いやりたい?良かったらやってもいいよ?」
と言って、「やりたくないけど、やって欲しいならやってあげる」と返されて喧嘩になってた
嫁は「親になんでもやってもらって当然みたいな態度。何様のつもり?」って叱ったんだけど
娘に3倍返しで言い返されて涙目敗走してた
うちの嫁の、人に何かをやって欲しい時の言い方がなんかおかしい
「やってくれてもいいよ」「やりたい?」「よかったらやる?」
みたいな言い方をする
普通に「やって」って言ってくれれば「わかった」って返せるんだけど
変に遠回しというか、妙な言い回しをされるせいで素直に返事が返しにくい
この前の夕食後も中学生の娘に「皿洗いやりたい?良かったらやってもいいよ?」
と言って、「やりたくないけど、やって欲しいならやってあげる」と返されて喧嘩になってた
嫁は「親になんでもやってもらって当然みたいな態度。何様のつもり?」って叱ったんだけど
娘に3倍返しで言い返されて涙目敗走してた
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娘の言い分は
「やってもらって当然だと思われたくないなら、お母さんこそ言い方がおかしい。
今日はあんたが皿洗って、と言えば済む話。
普段は手伝うことないか聞いてもいいから自分のことやりなさいって言うくせに、
たまに自分が家事休みたい時に、たまにはやってくれてもいいでしょ?って態度されるとムカつく。
それなら最初から皿洗いは私の担当にしてくれた方が精神的には楽。
それだと娘に強制的にやらせてるみたいでお母さんが嫌なだけでしょ?」みたいな感じだった
正直俺は娘の言ってることの方が理解できるんだけど
嫁はなんでか理解できんらしい
むしろ俺は妙な言い回ししかできない嫁の心理の方が理解できんのだが…
娘が言ってた内容を俺からも言い方変えて伝えてみたが、「何が悪いのかわからない」の一点張りだし
昨日も娘が無言で皿洗ってるところに「お母さんがやるから!」って言って娘に無視されてた
娘の態度は反抗期のせいもあるとは思うが、娘を叱るわけにもいかずどうしたもんかと
「やってもらって当然だと思われたくないなら、お母さんこそ言い方がおかしい。
今日はあんたが皿洗って、と言えば済む話。
普段は手伝うことないか聞いてもいいから自分のことやりなさいって言うくせに、
たまに自分が家事休みたい時に、たまにはやってくれてもいいでしょ?って態度されるとムカつく。
それなら最初から皿洗いは私の担当にしてくれた方が精神的には楽。
それだと娘に強制的にやらせてるみたいでお母さんが嫌なだけでしょ?」みたいな感じだった
正直俺は娘の言ってることの方が理解できるんだけど
嫁はなんでか理解できんらしい
むしろ俺は妙な言い回ししかできない嫁の心理の方が理解できんのだが…
娘が言ってた内容を俺からも言い方変えて伝えてみたが、「何が悪いのかわからない」の一点張りだし
昨日も娘が無言で皿洗ってるところに「お母さんがやるから!」って言って娘に無視されてた
娘の態度は反抗期のせいもあるとは思うが、娘を叱るわけにもいかずどうしたもんかと
34: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:08:19 ID:H4Z
>>33
>「やってくれてもいいよ」「やりたい?」「よかったらやる?」
相手にやらせたいけど、
自分が相手に依頼したら、自分が相手に良く思われないかも
と理由から、あくまでも自分が頼んでるわけでもないのに
相手が自発的にやってるって形を取ってるんだろうね
そりゃ、言われた側は地味にストレスたまるわ
>「やってくれてもいいよ」「やりたい?」「よかったらやる?」
相手にやらせたいけど、
自分が相手に依頼したら、自分が相手に良く思われないかも
と理由から、あくまでも自分が頼んでるわけでもないのに
相手が自発的にやってるって形を取ってるんだろうね
そりゃ、言われた側は地味にストレスたまるわ
35: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:11:28 ID:5FB
>>33
それ、外でやったら奥様嫌われるよ。
娘さんに伴侶ができた時も、気分悪いと思われるだろう。
奥様に何がおかしいか気づかせてあげた方が良いと思う。
まずは話をする。その言い方はこちらがどういう気分になるか説明する。
分かってもらえないだろうから、次は実践。
こっちが徹底的に「やってくれてもいいよ」を言い続ける。
お茶入れてくれてもいいよ。今日の夕飯ハンバーグにしてくれてもいいよ。
良かったらお風呂洗いたい?よかったらお醤油とる?
たぶん奥様は意地になると思うけれど。
しばらくしたら
「俺はその言い方をいろんなところで試してみたけど、やっぱり辞めた方が良いよ」
っていう。
あんまり怒らない方が良いし、意地になるから子供に諭すような話し方もしない方が良いと思う。
それ、外でやったら奥様嫌われるよ。
娘さんに伴侶ができた時も、気分悪いと思われるだろう。
奥様に何がおかしいか気づかせてあげた方が良いと思う。
まずは話をする。その言い方はこちらがどういう気分になるか説明する。
分かってもらえないだろうから、次は実践。
こっちが徹底的に「やってくれてもいいよ」を言い続ける。
お茶入れてくれてもいいよ。今日の夕飯ハンバーグにしてくれてもいいよ。
良かったらお風呂洗いたい?よかったらお醤油とる?
たぶん奥様は意地になると思うけれど。
しばらくしたら
「俺はその言い方をいろんなところで試してみたけど、やっぱり辞めた方が良いよ」
っていう。
あんまり怒らない方が良いし、意地になるから子供に諭すような話し方もしない方が良いと思う。
36: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:17:51 ID:fEw
>>34
やっぱストレス溜まるもんだよな
俺もけっこう天邪鬼な性格してるし、娘は反抗期だから
イラッと来るのが正常なのかわからなくなってたわ
>>35
やり返すのが一番かもな…あんまやりたくないけど
娘が居る時にやると、夫婦まとめてイラつかれそうだから
二人の時に試してみるわ
やっぱストレス溜まるもんだよな
俺もけっこう天邪鬼な性格してるし、娘は反抗期だから
イラッと来るのが正常なのかわからなくなってたわ
>>35
やり返すのが一番かもな…あんまやりたくないけど
娘が居る時にやると、夫婦まとめてイラつかれそうだから
二人の時に試してみるわ
39: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:31:17 ID:OJc
>>36
そういう場合、娘さんとも事前に話し合って“こういうことやるからしばらく黙ってみててくれるか”って了解とりつけておくのはダメなのかな?
そういう場合、娘さんとも事前に話し合って“こういうことやるからしばらく黙ってみててくれるか”って了解とりつけておくのはダメなのかな?
41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:40:57 ID:fEw
>>39
娘は頑固で正攻法しか認めないタイプだから
理解させるために工夫が要るってのも分かってくれるかどうか…
恥ずかしながら俺に対しても反抗期真っ盛りだしな
あとうちの嫁はかなり察しが悪いから、
仕返しだって気付かずに自分のこと棚に上げでキレてくる可能性もあるし
とりあえず試しに俺が「明日弁当作ってくれてもいいけど」とか言ってみて様子みるわ
娘は頑固で正攻法しか認めないタイプだから
理解させるために工夫が要るってのも分かってくれるかどうか…
恥ずかしながら俺に対しても反抗期真っ盛りだしな
あとうちの嫁はかなり察しが悪いから、
仕返しだって気付かずに自分のこと棚に上げでキレてくる可能性もあるし
とりあえず試しに俺が「明日弁当作ってくれてもいいけど」とか言ってみて様子みるわ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:45:22 ID:UuX
>>41
一度夫婦で真正面から話したらどう?
こういう言い方は嫌だ、やめてくれないか?と。
一度夫婦で真正面から話したらどう?
こういう言い方は嫌だ、やめてくれないか?と。
46: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:55:21 ID:dQG
>>41
逆ギレされたら
「お前はいつもこう言ってるんだけど?自分が言われて嫌なら二度と言うな」
それでも改めないなら悪いけど奥さんまともじゃないよ。
逆ギレされたら
「お前はいつもこう言ってるんだけど?自分が言われて嫌なら二度と言うな」
それでも改めないなら悪いけど奥さんまともじゃないよ。
47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:58:09 ID:ULX
>>41
嫁に「あした弁当作ってくれてもいいけど?」をとりあえず試してください。
そのときの嫁の反応次第で、次の手を考えよう。
嫁に「あした弁当作ってくれてもいいけど?」をとりあえず試してください。
そのときの嫁の反応次第で、次の手を考えよう。
45: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:50:49 ID:Fd0
>>41
横槍入れて申し訳ないけど、そういう人に意趣返しするのはやめた方がいい。
本人がはっきり「何がいけないのか解らない」って言ってるなら尚更。
察しが悪いのに同じ事やり返されて解るわけないよ。
それにそういう人って、自分がやられると過剰に反応したりする。
(自分が同じ事してるとは夢にも思わない)
>>41的には奥さんがそのうち「何でそういう言い方するの?」って言ってきて
「お前がしてた事をしてたんだ」と言う→奥さんハッとなって気づく
みたいな展開を望んでるのかもしれないけど、はっきり言ってその可能性ほぼ無いよ。
自分が悪い事してると思ってないなら尚更、「私そんな言い方してない!」「私は悪気なかった!」
って言い出してで泥沼化すると思う。
アドバイスになってなくてごめんね。
他の人も言ってるけど、とにかく話し合う事が大事だと思うよ。
相手を説き伏せようとするんじゃなくて、「こういう言い方は互いにとってよくないと思うけど、どう思う?」
って聞くのがいいと思う。
横槍入れて申し訳ないけど、そういう人に意趣返しするのはやめた方がいい。
本人がはっきり「何がいけないのか解らない」って言ってるなら尚更。
察しが悪いのに同じ事やり返されて解るわけないよ。
それにそういう人って、自分がやられると過剰に反応したりする。
(自分が同じ事してるとは夢にも思わない)
>>41的には奥さんがそのうち「何でそういう言い方するの?」って言ってきて
「お前がしてた事をしてたんだ」と言う→奥さんハッとなって気づく
みたいな展開を望んでるのかもしれないけど、はっきり言ってその可能性ほぼ無いよ。
自分が悪い事してると思ってないなら尚更、「私そんな言い方してない!」「私は悪気なかった!」
って言い出してで泥沼化すると思う。
アドバイスになってなくてごめんね。
他の人も言ってるけど、とにかく話し合う事が大事だと思うよ。
相手を説き伏せようとするんじゃなくて、「こういう言い方は互いにとってよくないと思うけど、どう思う?」
って聞くのがいいと思う。
49: 46 2016/04/24(日)14:00:10 ID:dQG
>>45
そうなの?面倒くさい人がいるんだねえ…
そうなの?面倒くさい人がいるんだねえ…
48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:58:20 ID:qk5
地味にイラっとくる奥さん…
報告者も娘さんも大変だね。
同じことやり続けて様子見るしかないかなー
報告者も娘さんも大変だね。
同じことやり続けて様子見るしかないかなー
50: 33 2016/04/24(日)14:07:36 ID:fEw
皆色々と意見ありがとう
嫁を庇う訳じゃないけど、普段は割とまともな嫁なんだわ
多分最近娘と衝突することが多くて、意固地になってる部分もあると思う
嫁が感情的なタイプなら娘が理論的なタイプ
んで俺が事なかれ主義なタイプだから拗れてる
とりあえず嫁の言い方は直した方が本人のためだとも思うから、娘のことはとりあえず置いておいて、
嫁と丁寧に話してみるわ
それでだめなら本人に宣言した上で意趣返ししてみる
話変わるけど女同士って例え血の繋がった親子でも難しいんだな
最近つくづく実感したわ
娘がなまじ頭が良く口が達者に育ったもんだから余計かもしれないけど
俺からすればただ、ませてるなって微笑ましいだけなんだけど
嫁からするとどうも耐え難く生意気らしい
難しいもんだな
嫁を庇う訳じゃないけど、普段は割とまともな嫁なんだわ
多分最近娘と衝突することが多くて、意固地になってる部分もあると思う
嫁が感情的なタイプなら娘が理論的なタイプ
んで俺が事なかれ主義なタイプだから拗れてる
とりあえず嫁の言い方は直した方が本人のためだとも思うから、娘のことはとりあえず置いておいて、
嫁と丁寧に話してみるわ
それでだめなら本人に宣言した上で意趣返ししてみる
話変わるけど女同士って例え血の繋がった親子でも難しいんだな
最近つくづく実感したわ
娘がなまじ頭が良く口が達者に育ったもんだから余計かもしれないけど
俺からすればただ、ませてるなって微笑ましいだけなんだけど
嫁からするとどうも耐え難く生意気らしい
難しいもんだな
61: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:21:25 ID:H4Z
>>50
それ、多分女同士だからっていうよりも
感情的なタイプと理論的なタイプという
性格の違いの方が大きいと思う
自分は父と娘で同じような感じだったから
まあ、それはしょうがないよ
親子でも相性って有ると思うから
いい距離感がお互いに保てるようになれば
良好な関係が築けるようになるんだけど
そうできるようになるまで、もう少し時間が必要なのかもしれないね
それ、多分女同士だからっていうよりも
感情的なタイプと理論的なタイプという
性格の違いの方が大きいと思う
自分は父と娘で同じような感じだったから
まあ、それはしょうがないよ
親子でも相性って有ると思うから
いい距離感がお互いに保てるようになれば
良好な関係が築けるようになるんだけど
そうできるようになるまで、もう少し時間が必要なのかもしれないね
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ドンマイ
お前のやってる事はこれだぞ?って言ってやれよ
「肩揉みたいなら揉んでいいよ」には『いらんor「閣下、揉んで下さい」と言えよ!!』で返してたら向こうが根負けするようにはなったが、根本的には分かってないと思う。
報告者が話しても理解しなかった嫁がまた同じことやらかして、娘が大爆発したはず
こっちからきっぱり「やって」と言うの疲れてくんだよ。娘さんが小さいとき育児手伝わなかったとゲスパー
米の母親がそういう言い方をする
そういういい方しないとプライドが守れないような環境
ただ単に性格が悪くて、親に叱られたり指導されても自覚してない
一度嫁の実家で嫁親の態度を見てみたら?
兄弟とかにも嫁がこういう言い方するけどって聞いてみるといい。
あくまでも相手が自主的にやった、っていう形にしたい。
だから何があってもやった方が悪いことに出来る。
みんなに対してやってるならなんかの障がいだし、家族にしかやらないってんだったら単にクソ性格が悪いんだと思うけど
あるよね。宇宙人みたい嫁だなと思った記憶がある。
初代ツンデレは某少年漫画の野菜人王子と言われてるがツンデレっぽくないよな…
ツンデレの良い見本キャラクターっているかな
ttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/
引用元サイトの>>715に続きがあると書けば追記してくれるんだな、きっと!
見つけたー!続きは同じスレの>>715にあった。「鬼女速」ってサイトにあったから読んできた。
この話の1週間ぐらい後、嫁が「ちょっと暑いかな?暑かったらストーブ切ってくれていいよ」と頭おかしいこと言い出したら、娘が泣き出して、嫁のその言い方のせいでノイローゼになりそうだとまで訴えてやっと解決に向かったんだよね。
確かに、こんな母親がいたらノイローゼにもなるわ。
渋ると母もえーってごねるから私が根負けしてた。
でも弟達が大きくなるとみんな「ムリ」の連弾で終わらせてたから私もムリ連弾で助かるようになったわ
私が手伝っている間ずーっとPCゲームしてる母の姿見てたら手伝う気なくしたんだ。
なんで正論しか言ってないのに反抗期を理由に娘が叱られるわけ?
叱る相手間違えてない?
これは賢い娘さんの頭脳プレー勝ちだな
しかし嘘とはいえ、娘が危ない目に合わなければ反省できないとは、嫁さん何処かおかしいんじゃないのか?
わかる。なんか依存してくるんだけど本人はそんなつもり更々なくて自分は自立してるって思ってるんだよね
「いや、別に」以外の返答が思いつかないんだが
そうやって対応してたけど、そろそろいい加減にしろって思っての娘の返しだろうな
同意、これ娘さんは反抗期でも何でもないよね
嫁の言い方がおかしいって言ってるだけだし
行ってきてもいいよ
本当に馬鹿なゲスパーだなw
お前、頭大丈夫かか?www
おば「唐揚げ1つあげようか?」
↓
俺「結構です」
↓
おば「それだけじゃ足りないでしょ?」
↓
俺「いや、十分ですよ」
↓
結果、残してるので、
俺「食べ物残すのは勿体ないので食べましょうか?」ってなったことが2~3回あったので、それ以降は、
俺「食べられないなら頂きますが」
と言って食べてあげることにしてる
セコケチドロママ乃定番セリフを思い出した。
とかそういう趣旨返しを娘本人が都度やり返してればいいんだけどね。こんなの。
でもこの場合の娘は性格が違うらしいから無理ね。
単なる相性でしょ
女同士の親友なんかこの世に山程いるわ
女の敵は女って格言でも信じてるのかね
ぜんぜんそんな風には読み取れない。
ゲスパーですらない。
なんでそうなったw
嫁の頭の中は、
(家族のためにいつも無償で皿洗いしてやってるのに、なんで娘に頭垂れて頼まなきゃならねーんだ。むしろそっちが頭を垂れろ!)
って感じなんだと思う。
そこに来て、勝手に家事やられると
「(頭も垂れずに)何勝手なことしてんだ。」
ってなる。わけよ。
嫁さんが1番大事にしてるのは、他人が自分に向ける感謝、平伏、尊敬。
承認欲求から一歩先に行った、虚栄心なわけね。
だから、そこを満足させる言葉さえ言ってれば、実労働もなく、嫁脳内は平和になるよ。
難しいのは、思春期の娘にどう説明したものか。。。
なんか、読み返したら、すごいえげつなくなっちゃつたから、補足。
「やりたい?やってもいいよ?」
と、きたら、
「お母さん疲れちゃった?お母さんも休みたいよね。いつもありがとう。お皿くらい洗うよ。」
と、返してみてほしい。
そのうち回りくどい言い方なんかしなくなる。
残念だけど嫁と娘ちゃんの知能指数が極端に違っちゃったんじゃ…
知能指数高い人が言い回しにイライラして鋭く突いちゃって
低い人が切れて爆発する典型的なパターンなキガスwwwww
>>35
言いたいことはわかるけどやっぱり相性の問題になると思う。
皿洗い一回で終わるならいいけど、当然一回や皿洗いだけの話じゃないからこんな状況になってるんだし。
それを毎回あからさまに労われて「疲れちゃった?」なんて言われてたらこのお母さん絶対キレるよ。
そんなくだりが面倒だから当番として振ってくれたほうが楽だって伝えても拒否。
要望とか今後の改善点とか全くなしに目先のことと感情しか考えてないから「なんか楽になったっから言い方も穏やかになった」なんてことにはならない。新しい不満と言い回しが増えるだけ。
本当こういう人にどう対処するのが正解なのか誰か教えて欲しい…
ネットで男を見る目ないなと言われて長文で完璧に騙す男が~、逃げられなくしてから本性を~、…で、見る目が何だって(暗黒微笑)?と粋がってたブス思い出した
こんな言い方されたらおばちゃんの自分でもイラッとする
道に迷ったら通行人に対して「(目的地まで)案内されてやらんこともないぞ?」みたいな言い回し。
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