何を書いても構いませんので@生活全般板 659
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1449876909/
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720: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5
松井(ゴジラ)の、甲子園の時の話を今更ながら知った。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか!投げて打って守るのが野球だろ!
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ...
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの?
彼の年代だから?男だから?彼もスポーツやってるから?
だからそんな考えになるの???
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか!投げて打って守るのが野球だろ!
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ...
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの?
彼の年代だから?男だから?彼もスポーツやってるから?
だからそんな考えになるの???
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
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722: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 16:42:54.01 ID:hZrgmoN0
松井の側から見ると可哀想だと思う
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
電波時計がまだ回ってる…
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
電波時計がまだ回ってる…
723: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 16:51:22.92 ID:brfXowQB
松井を敬遠した投手が一番可哀想だった
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
731: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 17:24:45.63 ID:fl3fMqAL
>>720
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
732: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 17:26:08.26 ID:8mlKPGp7
>>720みたいなのも釣りに見えてくるからネットあなおそろしや
マジレスしたいとこだけどアホらしいわってやめるパターンがめっちゃ多くなる
マジレスしたいとこだけどアホらしいわってやめるパターンがめっちゃ多くなる
736: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 17:38:31.70 ID:rSSBJ5Nz
>>720
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
760: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 20:44:19.09 ID:eeAVfV11
>>736
江川学院の中二美夫
敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ?このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ?
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは?とか占いは?とか言ってるみたいだ
江川学院の中二美夫
敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ?このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ?
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは?とか占いは?とか言ってるみたいだ
741: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 19:29:35.11 ID:OiuG1RG/
>>720
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば?
って結論になったことがある。
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば?
って結論になったことがある。
742: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 19:33:35.31 ID:q9mtgsFi
>>720
一応相手チームは1塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
一応相手チームは1塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
743: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 19:43:09.52 ID:RN8jMITO
わざと敬遠した場合は気分がワルイのでセコ敬遠として2塁打扱いとしてやりたい
745: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 19:52:19.70 ID:N+Ckk5EL
>>743
わざとじゃない敬遠ってなに?
わざとじゃない敬遠ってなに?
752: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 20:05:39.86 ID:DQZkIZsC
>>720
昔、ベーブ・ルースというすごい打者が居て、彼もまた敬遠の憂き目にあったのだ。
そこにもうひとりスタルヒンというこれまたスーパースターなる打者。こいつをベーブ・ルースの次の打者にしたのだ。
さすがに二人いっぺんに出塁させるわけにはいかず、投手は勝負するようになったのだよ。
名前がうろ覚えですスンマセン。
つまり勝負できる方法はいくらでもあった
昔、ベーブ・ルースというすごい打者が居て、彼もまた敬遠の憂き目にあったのだ。
そこにもうひとりスタルヒンというこれまたスーパースターなる打者。こいつをベーブ・ルースの次の打者にしたのだ。
さすがに二人いっぺんに出塁させるわけにはいかず、投手は勝負するようになったのだよ。
名前がうろ覚えですスンマセン。
つまり勝負できる方法はいくらでもあった
757: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 20:25:17.61 ID:deM9e3cN
>>720
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな
本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
(でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、
プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな
本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
(でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、
プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
762: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 20:48:52.04 ID:a6f74Ur3
ピッチャーとバッターが1対1で勝負しているように見えるから
敬遠も卑怯に見えるんだよね
敬遠も卑怯に見えるんだよね
766: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 21:01:38.33 ID:+Czfkea/
>>720
当時も大きな議論になったなあ
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし
あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか
当時も大きな議論になったなあ
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし
あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか
772: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 21:13:48.83 ID:+7wNdwKk
>>720
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。
もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。
まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど
これ当時もさんざ言われてたことだが?とちょっと懐かしくなった。
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。
もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。
まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど
これ当時もさんざ言われてたことだが?とちょっと懐かしくなった。
777: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 21:40:41.71 ID:KkfE5g5w
まあ、十中八九負けるのにそれでも勝負に乗るのが正々堂々だってんならこれほどつまらん物もないがな。
778: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 21:44:36.81 ID:tz3rMTkb
たとえ99%勝ち目がなくとも1%あれば戦うのが北斗神拳伝承者としての宿命だしな
791: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 22:43:51.14 ID:UfFYQQf9
ルール上問題ないから何をやってもいい
というのはちょっとねえ?
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと
というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性
というのはちょっとねえ?
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと
というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性
792: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 22:45:28.64 ID:yAy1O40F
>>720だけど、色々な意見や感想があるんですね...
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。
モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。
モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。
貴重なご意見ありがとうございました。
793: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 22:50:56.04 ID:es7nQgwR
本気でスポーツやった事ない奴ほどモラルだの卑怯だの言う傾向にある
800: おさかなくわえた名無しさん 2015/12/17(木) 23:36:11.58 ID:oq2gjnnz
>>792
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った
モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう
ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない
松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね!っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠!とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った
モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう
ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない
松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね!っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠!とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
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コメント一覧
全打席はほとんどないが、一打席の敬遠なら普通にあるし
野球は投手と打者の1対1のタイマン勝負じゃなく団体競技。勝てる所で勝負するのは駆け引き。
サッカーでも強い選手は反則ギリギリで当たられるし
個人競技じゃないんだよとしか言えないわ
そりゃ正々堂々と勝負したいよ
だけど勝たなきゃ負けるのがスポーツ
心の葛藤があってドラマがあるんだよ
汲んでやってくれよ
真っ向勝負しか認めないならWBCも日本が勝つ事はないよ
でも頭脳戦ってライト層の観客が見てても楽しくないのも分かる
派手にホームラン打ったりする方が盛り上がるからな
ただ敬遠は作戦なのでそれを卑怯と言うのはキライ
相手の投手は事実上野球人生絶たれちゃったみたいになったよね
高野連のトップも「ちゃんと勝負すればよかったのに」みたいなコメント出してたけど
ルール上連続敬遠は違反じゃないんだから余計なこと言うなと思った
2ちゃんねる?まちBBS?にいたっけな
安全なとこから、たかだか高校生を罵倒する方がよっぽど卑怯だよ
問題なのは、自分と違う考え方を許せないし理解しようともしない姿勢
残念とは思うが卑怯とは思わない
観衆の無責任な満足のために最善と思われる作戦と違う事をやらせて結果負けたら
選手たちは味わわんでもいい余計な悔しさ感じるだけだろうに
打順の度に無条件で必ず一塁に出れるのにそれを活かせずに負けたわけだし。
ピッチャー一人に対してバッターが寄ってたかって打ちにきて来て卑怯じゃん
敬遠にもアウトを取る可能性を捨てて只で塁をくれてやるというれっきとしたリスクが有る
相手が敢えて取ったリスクを生かせず負けた、星稜の打線の組み方と力量が本当の問題だ
こういう自分は一生懸命になったことないくせに簡単に感情移入するようなバカなんだろうな
オリンピックのメダリスト、金とそれ以外には大きな格差がある。
逆にプロは魅せる事が重要。
この2つを逆に考えてる人間も多いが。
民主主義国ならどんどん議論すればいい。
相手を貶めることなしに
バスケで相手のエースに3人張り付いてたとして「多勢に無勢!」とはならんだろ
エース対決はそりゃ華があるけど、エースに仕事させないのも立派な戦略
というか、「俺は松井と勝負がしたい!」なんて言ってるピッチャーが、独断で投げて打たれて負けたら、この報告者は「負けたけど立派だった!チームは誇っていい!」ってなるんだろうか
法律と似たようなもんでしょルールの裏をかいて犯罪者を弁護するみたいなもんよ
今回はルールに乗っ取って敬遠しただけ、まあ勝負しろよってのも分かるが高校野球だしなぁ
プロ野球でもホームラン打たれたら逆転でヤバイって展開の時は敬遠するでしょ?
松井と同じ世代って書いてあるじゃん。
だからチームが最も勝利する可能性の高い戦術を採るのが野球というスポーツなのだよ
プロで敬遠がどうこう言われるのは「興行」であり「見世物」だからであって
高校野球は興行でも見世物でもないのだから純粋に勝利を目指せばいいのだよ
無駄な幻想を体育会系・非体育会系ともに抱いてるから拗れてるだけよ。
「七並べやポーカー、ダウトと同じく、そういうルールのゲームです」でオシマイ。
スポーツなんざ遊興。
遊興ならばルールの範疇で何やってもOK。勝ち方の美学なんて趣味の範疇。
……と考えていってこそ、敬遠やマリーシアが肯定される現実と初めて合致する。
全員がプロになるんじゃないんだよ
ほとんど就職組で甲子園ベスト〇〇までいったが就職で重要になって来る
一回戦敗退より2回戦より3回戦と
就職できるレベルが上がっていく
監督はそういうのも考えてやらないといけない
高校野球が全てじゃないから
補欠メンバーも関わってくるし
正々堂々も、大事だけどそれだけで判断するのは間違ってる
と思いました
大衆ってのはそんなもんなんだ
ヒーローに自己投影して日々のストレスから逃げてるだけ
ヒーローの足を引っ張る奴は卑怯者、悪役なんだよ
報告者さんはソレを踏まえて「スポーツで、勝つためには何やっても良いのか!」と憤ってるんだから。
故に、彼女に告げるべき台詞は
「はい。勝つためならルールの範囲で何やっても良いのがスポーツです」
「逆に言えば、スポーツなんて『勝つためなら何でもして良い程度のもの』です」
だと思うぜ
そんな事言い出したらボール球投げられねーだろうが、逃げるのは卑怯なんだろ?ピッチャー不利過ぎ
つか松井が才能あって活躍見たいのは分かるけど、それ以外の奴の事を踏み台にさせようとしたり、蔑ろにする奴がモラルとかちゃんちゃらおかしいわ
勝てば何してもいいって考え方が惨めだね
ルール上間違ってないけど気分良くはないってやつよな
んでスポーツはそれが許されるんだわ
松井の番に満塁だったら一点謙譲するわけだから敬遠が必ずしも勝てる作戦だとは限らない
むしろ敬遠しなければならないってことは確定で一塁なわけだから圧倒的に不利になるわけだがそんなことすら考えつかずにそんな浅はかなコメントしかできない方がよっぽど惨めだよ
頭が
アメフトやサッカーだって作戦を立てる。
相手の優秀な選手に自チームを2人つけ動きを制限する行為と大差ない
この戦術のキモは、松井の次の打者を絶対に抑えることを前提にした話で相当リスキーだけど高校野球を正々堂々と戦わないといけないという思い込みが強い報告者のようなのには、到底受け入れられるモノじゃないだろ
事実、この戦術で勝ち上がった校地の某高校は次の試合で散々叩かれたけど、高校野球でヤジが飛ぶというのも初めて見たわ
ワールドカップは日本を代表してる訳だからなぁ…文句言われてもしゃーないとは思うわ
しかもグループリーグ突破してすぐ負けてりゃ世話ないし
松井の打席だけが面白くて、後ろの打席の勝負はつまらないってこと?
これ何十年も議論されてるのすげーよなw
>>752のベーブルースの話はプロだからできる話であって甲子園じゃなあ・・・
簡単に言えば5番が打てれば解決した話やねー
なんかH2でそんな話があったきがするが
バスケでも一人の選手相手に2人マークがつくこともある
恨むべきは松井を二人用意できなかったチームの弱さだろう
プロでもオールスターは投手はストレートで勝負しなきゃいけない雰囲気は嫌いだわw
武田勝がASでHRくらいまくってたのみて悲しくなったわ
ルールを守った上でのチームを勝たせる戦術的撤退は卑怯ではない
ポンコツになった清原が現役中に公式戦で変化球は卑怯ストレートで勝負しろって言っていたぞw
出塁率なんてどんなに選球眼があっても5割は厳しいのに敬遠なんてノーリスクで塁に出れるのになんで文句を言う必要があるの?
明らかな敬遠の方が見ていて清々しい、ストライクに投げないで四球でもOKとか茶番を見るよりよっぽどマシ。
正々堂々とか勝つためには云々は後付けの屁理屈
あれのせいで武田久が寿司呼ばれるようになったのは納得いかねえw
結果、松井伝説は不動のものになったし
松井を評価していたからなぁ・・・自分とこの子達を勝たせるためには
しょうがないところもあったろうに。
(さすがに走者なしの場面でも敬遠は見ていてえっ?と思ったが)
ただ、その後でその監督「46歳の大人になった今振り返れば、大人の作戦のために
17・18歳らの子供達に嫌な思いをさせてしまったこと、特に松井の次の打者に
迷惑をかけてしまったことに気づかされます」
とも言ってるんだよねぇ。
だよね。ゲーリックも凄い選手で人格者だった。
高校野球は教育の側面のほうが大きいんだよな
監督は教育者として敵(松井)の心情や世論まで考える大人であって欲しかった
いくら自分の責任と言っても結局選手をバッシングから守れなかったわけだしね
敬遠も正々堂々の勝負じゃないからダメ
なら最悪の手段として当てるしかないけどそれは大丈夫なんか?
正々堂々勝負した結果イン攻めしすぎて負傷退場させてしまいました
なら投稿者は納得するのかな?
何の問題もない試合。
素人がごちゃごちゃいうと話がややこしくなる。
他人事だからカッコよく負けて欲しい訳だ
松井のHRを見たい視聴者は沢山いるが、対戦チームで松井のHRを見たい選手は誰一人としていない
想像力の欠如というか...頭が悪いよね...
論理が構築出来ないから感情でしか物差しが無い人間は虚しい
タッチフライの打球を完全捕球せずお手玉しながら前進→翌年から触れた時点で離塁OK
盗塁大好きさん、3盗したけど2塁に戻ってまた盗塁や!→翌年から(ry
スクイズや!打たれる前に先に捕球してランナー刺したで→翌(ry
こんなのの積み重ねでルールがいっぱいになったのが野球の歴史
怪物が現れて、ソイツに打たれたら困るから敬遠しまくろう!て状況は有り得ないと思ってた証拠よ
要するに投手も松井も悪くない、敬遠のルールを細かく作らなかったアホどもが悪い
またはその竜巻の風でボールが飛ばされて大暴投になり、ランナー盗塁で得点とか
ルールで言えば何も問題ないって事になるんだから抗議も何もないだろ
ただ「打ちたかった」(うろ覚え)とは言ってたんじゃなかったっけか
「ルール違反じゃない」という人と「高校生らしくない。正々堂々と戦うべき」という人がいた。
この間のサッカーワールドカップのポーランド戦で時間稼ぎした時にも同じような論争があったよね。
スポーツは勝負なのかショウなのか、難しい問題だ。
結局は感情論。
ルール上は考えられたしどのチームも少なからずルールの隙を探す。みんな分かっているからこのときも「ルール改正しよう。」とはなってない。「正義感溢れる人」が監督の指示にしたがったピッチャーを責めてたり「俺野球詳しいんだ某」敬遠後の打てなかった他の打者を責めたりの方が問題だった話。
こんな作戦しなかったら防げなかった松井選手と松井選手さえしのげば他の打者は防げた相手ピッチャーを称賛すべき。
個人の自由で批判したけりゃすればいい
ニューヨークヤンキースでクリーンアップに定着しワールドシリーズのMVPにもなった、
松井秀喜という選手が特別だったんだよ。
でも別の試合で時間稼ぎせずに得点狙いに行ったら、逆転負け食らってた記憶。
敬遠したら次の打者に火がついてそいつがホームラン打ったりすることもあるし
敬遠を卑怯と思ったこともあるとつまらんって思ったことないや
そうだよな
松井スゲー!wwでいい話だよな
誰が悪いかって犯人探ししても実際誰も悪くないからきりないしね
部活であり、教育の一環。そのわりに過酷なプレイ環境が強いられる。炎天下で投手一人とか。
矛盾の塊なんだよね、高校野球って。
うーん。難しいなー。俺から見たら同じように見えるんだけど、人によって違うだろうし。
あと、今コメント欄見てて間違いに気づいたけどセネガル戦じゃなくてポーランド戦だった。
訂正します。
観客「……え? いや…当然でしょ…?」
ゲーム「でもルールは破らないぞ」
観客「ソレも当たり前でしょ。何自慢してるの?」
スポーツ「ルールの範囲で何でもやるぞ」
観客「正々堂々やれ!」「いや勝つためなら仕方ない!」ワーワー
スポーツ「でもルールは破らないぞ」
観客「「「素晴らしい! スポーツマンシップだ!」」」
何故なのか。
確かに松井は気の毒だけど、それだけ相手チームにとっては脅威だったわけだから勝つための戦略としてはありでしょ
ランナー1人無条件で存在する状況ってだけで相当な負担になることをわかってほしいよね
それこそ松井をホームに返せる打線があれば敬遠だってそもそもされないんだから
そもそも正々堂々かどうかの話なのかもしれないけど
それ本気で言ってる?
自己中っていうか、単細胞なんだろ
松井一人をルールを守った上で封じられただけで勝てないなら、そのチームはそこまでだっつの
団体戦だよ、野球って。
やってる事は大差ないけどちょっと違う気がする
松井の場合は力量を認めてるからこそ最初から戦わないと決めていて
その戦術が功を奏して明徳義塾は星陵に勝つ事が出来たが
ワールドカップの日本対ポーランド戦は先制点を決められて逆転出来そうにないから
フェアプレーポイント差での予選突破に切り替えるっていう情けない逃げの一手だろ
これがポーランドに勝っていたなら評価もされただろうが試合に負けてるからな
それにポーランドの方も追加得点しても予選敗退は決まっていたから深追いしないっていう
対峙する両者が逃げるっていうクッソつまらん試合だったわ
どのチームだって全く同じ戦力差ではないんだから、普通はいかに主力を抑えて勝つか考えるよね
これを卑怯なんて言われるなら、玉ころ遊びでもやってろって話よ
まるで韓国人みたい
>金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
>(でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、
>
>プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
4年前のコメにレスするのもなんだけど、こういうこと言うバカほんと嫌い。
高校生の部活を勝手に観てるだけなのに何言っちゃってんの?頭おかしいの?と思う
観客を楽しませる事を一番に考えんかい
F1なんか規則に4輪までって書いてなかったからって6輪のマシン作っちゃったとかあって面白いぞ
そうだそうだ。法律も認められた範囲なら何をしてもいいしね。
これで伝説になった松井の一人勝ち
どれだけ過程が良くてもいつも負けるプロがいたらそいつにどれ程の価値があるの?
名勝負量産機(勝てるとは言ってない)とか言われちゃうの?
正々堂々(?)勝負して、結果ふつうに負けたとしたら特に野手の選手に対してどう言うつもりだよ
「ルール上は敬遠でも問題なかったけど、スポーツマンとして勝負するべきだと思った」って言うの?
おれならそんなの漫画でやれって言うよ
なんで投手(あるいは監督や客)の都合で勝てる可能性を低くされなきゃならんの
この件でいえば、騒がれれば騒がれるほど、松井を敬遠されたら負けてしまった松井のチームメイト達が惨めになってしまう
勝負したらほぼ確実に打たれて最悪ホームランの場合もある松井相手じゃ敬遠以外の策がなかったんだよ
今現在あの問題で批判されてる対象って当時のピッチャーじゃなくて馬渕監督でしょ?
1度も勝負させないっていうのは学生のスポーツマンとしての尊厳を踏みにじるような指示だと思う
普通はキャッチしてアウトを取って1塁にランナーが残るよな
そこでフライをわざと落とせば2塁と1塁でダブルプレイ取れる
でも確かこのプレイは禁止されてたはず。
これ禁止で敬遠はOKみたいのはちょっと納得いかないのはあるかな。
全員球の速さだけで勝負しろやってなるしバントで稼いでんじゃないよ皆ホームラン狙えよ!ってなる
でも野球ってそういうスポーツじゃないよね
結局あれで松井は伝説になったから何とも言えない
高校野球の話やで?
今や名監督と称される馬渕監督のコメントは興味深い。
わざわざ越境入学してまでそれぞれの人生を賭けた勝負の場
学校としても生徒を集めるための宣伝の場
教育の意味合いを感じたことなんて一度もない
日々鍛錬して磨いてきた打撃の技と力を、肝心な所でまったく使えないまま敗北したんだもの
伝説だなんだと言われた所で完全に吹っ切れる事はないだろう
あとやはりルール上問題ないんだろうけど、隠し球ってのもなんかな
あれこそスポーツマンシップもへったくれもないわw
社会の縮図として一つの教材になるんじゃないかな
負けたらそこで終わりだもの
正々堂々なんて自己満足にしかならん
ポーランド戦のアレは「勝つために」じゃなくて「望んだ形で負けるため」だからまた違う論点だぞ
自分たちで取ったリードを時間稼ぎで守るんならあそこまで叩かれんよ
それもバントフライには適用されないから、ワザと落としてランナーをアウトにした事例あるよ。
でも瞬時にその判断をするのは簡単ではない。
敬遠もそれもルールの範囲内での立派な戦術。
勝ちたい気持ちも分かるから、ズルした!って責められないなぁ
報告者は潔癖やなって感じた
禁止というかボールを取る前からアウトが確定するっていうのが正しい
野球の敬遠、サッカーのオフサイドトラップ、ボクシングのクリンチetc…
全部勝つ為の手段。やってる本人達は真剣なんだよ。
報告者の言ってることは「勝負としての野球」を楽しみたいのではなくて、松井のようなヒーローの活躍する姿「野球ショー」が見たいって事。
どちらもスポーツの楽しみ方として間違ってないと思うけど、ひとつだけ言える事は報告者は永遠に「選手」という言葉の意味を理解できないできないであろうという事。
とっくに禁止になってるはず。
敬遠とか、サッカーのオフサイドトラップとかの戦術を卑怯というやつはルールを知らなすぎ。
勝つために毎日毎日厳しい練習をしてきた選手たちに、9割の確率で打たれて負けるけど勝負しろ、だなんて俺が監督なら言えないよ。
なんとしてでも勝たせてやりたいもん。
クソミソに言ってそうな人だな。
自分がピッチャーなら松井とガチで勝負してみたい
そうなんだ
敬遠してでも泥臭く勝ちに行くのが、一戦一戦に勝負がかかる高校スポーツだよな
野球にしろサッカーにしろ普段観てない、スポーツをしたことのないような人が卑怯というのは筋が通らんし、その流れを止めるように動かない高野連のトップもゴミだな
本来選手を守る立場にある人間が言っていいことじゃないね
スポーツなんてルールの範囲内でどう騙し卑怯な手使って勝つかも面白いファクターだろうに
つまんない見方をする人だなぁ
インフィールドフライはノーアウト満塁なら簡単にトリプルプレーににできてしまうから無くてはならないルール。
敬遠は守備側が相手を塁に出す戦略だし攻める側はノーリスクで塁に出れるからどちらも損も得もしていない、むしろ攻めている方が得をしている。
松井一人に注目して逃げるのは卑怯というのはアホとしか言えんだろ
全員が強打者なら敬遠なんてできないんだから。
ずば抜けた能力を持った人がいても作戦とチームワークで勝てるというのも醍醐味だろう。
出塁許してる時点で逃げでもなんでもないんだが
出塁率1.0、ops1.0だから貢献度で言ったらあの試合の松井は普通にやばい
両者の言い分、気持ちを1mmも想像、共感できないやつはおかしい。
報告者とか、最後に大勢の意見を見て多少切り替えたようだけど、、、共感は1mmもないよね、、、
部活を教育の一環だと言うなら問題がある
情緒的には胸糞悪い
結果的に松井には怪物としての箔がついたわけだが
敬遠したピッチャーの野球人生は歪んでしまったと思う
甲子園に出るために球児達はそのために死にものぐるいで練習してきて
皆一試合でも多く勝ち上がりたいと努力して必死に勝負に挑んでるのに
「勝ち負けなんて関係ない正々堂々と勝負すべし」ってのが本当に教育上いいと思ってるの?
本人たちだけじゃなくその高校に地方予選で負けた高校の子にも失礼だし
スポーツマンの尊厳を踏みにじってるのは貴方の意見の方だと思うわ
日本ってWBCに出ても野球強いでしょ 体格だけで有利不利が決まるスポーツじゃないから強いんだよ
プロの試合で変化球投げられた打者が相手投手に「キン〇マついてんのか!」って言った事もありましたね…打者の名前は諸事情で言えないんですが…
それは観客が高校野球=教育の一環である部活動の大会だという前提が抜けてるからダメなんだよ
匿名で安全地帯から少なくとも勝つために知恵を振り絞って実際に不正もせずに勝った人を吊し上げるとか言語道断
ふざけんなって話だよな、
プロと違って高校生は客の為に試合してるわけじゃねーのにな
一応5番打者は良いバッターなんだけどね、
明徳が5、6、7番を徹底的に研究してたから
七並べで相手が持ってるカード出させないようにしてたら「汚い!」って罵られるのかな
まぁ、見ていて気持ちの良いものではなかった
また次打者を徹底的に研究し研究通り抑えた
甲子園において勝つことは何よりの結果
勿論ヒールを演じたことで卑怯と言われても仕方のないわけだ
何よりも問題なのは高校野球は教育だの何だのほざいてスタンドにメガホン投げて己のエゴのために明徳を叩いたクズがいたこと
そのクズを擁護するかしないかで否定派のモラルが問われるさぁあなたはどっちって話
みんなストレートで投げるようなルールにしろと?
結局は10人のコロンビアにしか勝てませんでしたね
敬遠を選手達が自分で考え、決めたならそれは策のひとつだしなんら問題はないと思う
だけどこの話は敬遠するように監督が指示を出して選手がそれに従っただけっていうのが問題で、「お前らじゃ松井には勝てないから勝負するな」と言ったに等しいから、明徳義塾のバッテリーのスポーツマンとしてのプライドだとか尊厳を踏みにじった、と書きました
私はルール的には問題はないと最初に述べたし、正々堂々と勝負すべし、とも一言も言っていない
泥臭くてもセコくても本気でやってりゃ勝ちたいもんだよね。
中にはルール違反に近い女もいるが…
当時の明徳キャプテン
「松井への全打席敬遠の支持がでたとき、ホッとしたし当然だと思った」
これがすべてよ。
プライドも何も
「松井の打席をスタンドでみたとき恐怖した。
だってスイングがまるで見えないんですよ?
僕だって子供の頃から野球やってきてるし素人じゃないのに。」
なんて思わせる打者だったのよ松井は。
あんた当時の松井を知らんだろ。
対戦する明徳の投手はエースが故障で二番手でとても勝負にならんと
監督どころか本人でさえ思ってたこともな。
これほど松井のチームメイトや相手チームを愚弄している見方はないと思うわ。
なんのために勝負してるの?勝つためだろ
勝てる手段があるのにそれを選ばないのはある意味手を抜いてるってことでしょ
美意識なんかは認めるけどそれだって勝つことが前提だよ
そうやな。真っ向勝負でボコボコに打たれて完敗すれば誰も傷つかずに笑顔でいられたのにな
本人が何て言おうが真っ向勝負さえさせれば絶対に傷つかなかったんだからそうさせるべきだったよな
買ったら駄目、選手の為に負けるための采配をするべき。こんな簡単な事が分からない奴が多すぎるわ
感情>ルール、の思想の典型
遵法意識が低杉るwww
残念だけど♂にも同意見の人は多いんだぞ
明徳義塾が地元やら母校でもない限りあいつらが勝とうが負けようが関係なく松井がHR打つところを見たかったんだから
選手に対策してるんだから立派な戦略。
それがチームスポーツ。
盗塁も卑怯とか言いそうだよな。
俺の娯楽の為に犠牲になれ
俺を楽しませられないなら叩かれて当然
流石っす
「当時の松井(俺)にはすべて敬遠される程の実力はなかった。あの出来事のおかげで実力以上に評価されるようになって伝説になれた。今だとありがとーと言う気持ちもある」
みたいな事を喋ってた
しかもそのチームそいつ以外パッとした選手いない無名チームで、コールド勝ちw
まあ「コールドを狙わなきゃならない理由」はあったんだけど
捕手「ヤジられるけど気にすんなよ、あれは俺へのヤジだ」投手「気にしないよ!」であっけらかんとやってました、投手に何の葛藤もなく
変な感傷を排除した描写がわりと好きなエピソード
敬遠された奴もアホだけど良い奴だし
これで松井がプロで全然ダメだったらよりやり過ぎ行為と騒がれて問題になってたかもしれん。
逆に松井も敬遠で物凄い選手だという認知されて、プロ入りは確実なもののプロに入ってのプレッシャー半端なかったと思うよ。
ルール上問題ないけど、高校野球の性質上勝つことだけ求めてるのではないからこの手の議論は永遠に続くと思う、敬遠禁止とかまで行かない限り。
ハルウララとかは逆にウケたよ
「名勝負量産機」とか「万年二位」とか「シルバーコレクター」とか呼ばれながらもファンがつくことは十分ありうる
ルールを遵守して勝ちを目指す事以上に大事なこととやらをちゃんと説明して理解させられるならその言い分も分かるけど、結局は敬遠したら松井の活躍が見られないだろ卑怯者!程度の話しか出てこないんだよなあ
敬遠しなかったら勝利以上の何を得られてたの?
脳内天使「まあ1回負けたらそこで終わるし、優勝目指す為にはしゃーない」
脳内悪魔「プロじゃないんだし、高校生らしく勝負せんかい(本音)」
まあ小学生当時は本音一色だったが、今は両者の立場で考えとる
塁を盗むなんてとんでもない!
そうだよなぁ、そんなこと言うなら高校野球では敬遠禁止にするか反スポーツマンシップで退場とかにすりゃ良いのにな
唯一の弱点ともいえる足を攻めた明徳義塾の作戦勝ちだろ
アレは賛否分かれても仕方ないと自分も思うけどね…
ただリーグ突破をよそのチームの負けに掛けたりして積極的に負けの状態を維持するのは他力本願に見えるし、勝つ為に敬遠するのとじゃやっぱり意味合いは違うなぁ…と言うのが自分の考えかな
松井クラスじゃないにしろ甲子園レベルの打者を一人用意するべきだったんだよな
用意出来なかったなら打順なりなんなりで工夫するべきだしな
松井以外はみんな同じなら確実に松井が塁に出られる分攻撃側は有利なはず、それなのに負けたのはどこまで言っても松井以外は甲子園出場校の中じゃ弱かったから、と言うことに他ならない
そもそも負けと言うのは監督の責任であって、嫌な思いさせたのも、迷惑掛けたのも星稜の監督の責任だろうと思うがね
高校生らしさって
敬遠球をホームランにする長嶋や柏原とかを見習えって話ですね
エース選手、スター選手と大々的に持ち上げてミーハー連中集めてるんだし
そういった層は遠出して金払って有名選手が大活躍する出し物を見たいんだよ
ハルウララって勝った事あんの?
アレはただのラクガキだから
ならその怒りは高野連にぶつけろ
まぁ一番いいのはリーグ戦にして、学校別じゃなく地域選抜メンバーで組むようにすればいいのに
勝手に他人の野球生命を絶つなよ。
件の投手はそのまま大学、社会人と野球やっとったわ。
最初から負け確定だと思われてる試合は魅せる試合とは言わないな
あくまで魅せる試合の条件の1つに勝った負けたがあるだけ
勝つ為にチームで必死に努力させるのは十分教育の場だと思うよ
今回のは松井に打たせない事で始めて努力が意味を成す土俵に上がれたようなもんなんだから立派な教育
それが一番納得がいくからだ
それは歴史が証明してる
全部デッドボールならモラルの問題になるだろうけど
勝負を投げたって言うけど、野球は9回裏終了時までに相手よりも1点でも多く得点することで決する競技なんだけどな
松井自身、あの件があったから自分の価値が高まったって言ってるんだからいいじゃん
これを知った松井が
「良かった、野球続けてるんだ」
ってホッとした顔してたのが印象に残った
あれ明訓高校は勝ってるんだけどね そして満塁の状態なら敬遠はありえないだろうでも相手のピッチャー中は敬遠してるんだよね
極めて日本人的な発想だなあ。
野球じゃなくって「野球道」みたいな競技であれば
確かに一理あるんだけどさ。
サッカーほか、他の競技でしばしばみられる
ボール回しでの時間稼ぎ、ファールを誘う、などの行為はじゃあどうなんだよ?
色んな競技で、勝つためには相手の弱点を責めるよね、
そういうのも正々堂々じゃないからNGとでもいうんかねえ?
東郷学園の小林との対戦。スタンドのブーイングに妹が泣いて抗議した。
特に敬遠しまくってはいない。監督にさせられてはいない。小林の意志で敬遠した。
試合はドカベン山田のいる鷹岡中学の負けなのでその点は合っている。
報告者は木を見て森を見ないタイプなんだねぇ
しかし高校野球はプロスポーツではない
見せる為の試合ではない
ルールを守ったうえでのチームタイチームの闘い
明徳が勝って星稜が負けた
松井一人の勝ち負けではない
誰も悪くない試合
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