スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456764499/

940: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:37:03 ID:XsW
よくわからないけどパワハラを疑われてしまいました
降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事に言われています
この歳で異動になったらすごく困るんだけどどうしたらいいでしょう

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941: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:40:51 ID:G8I
しらんがなw

942: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:44:58 ID:TJi
>>941
バッサリすぎるわw

943: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:45:27 ID:mjt
疑われたんじゃなくて訴えがあって調査して実際にパワハラあったから処分されるんだろ

945: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW
>>941
本当に困るんですよ
20年同じ場所にいたのに他に移れって言われたら仕事がわからなくて大変なことになります

>>943
調査らしいものなんてされてませんよ?

946: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)20:51:56 ID:TJi
>>945
パワハラって本人には自覚がない場合がほとんどだからね
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない?
とりあえず我が身を省みてみたら?

949: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:03:59 ID:XsW
>>946
やましいことは何一つしていないと思うので困惑しています
20年ずっと同じ場所で奉職してなんの問題もなくこれまでやってきたしやり方を変えたりもしていません
強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか?

948: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:02:35 ID:gIg
何をパワハラと言われてるのか具体的に聞いてきて

950: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:04:56 ID:mjt
何故処分されるのか直接上司にでも聞けよ

951: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:10:14 ID:XsW
>>948>>950
人事の課長からパワハラの内容は部下への休暇の妨害とセクハラと言われました
処分理由はパワハラと管理職としての能力不足だそうです
もし訴えたのが病気休暇をした新入社員ならば女性同士なのでセクハラなんて言葉が出ることが不可解です
能力不足というのも管理職に付いて10年は経ちますが今まで何も言われなかったので意味がわかりません

953: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:19:28 ID:mjt
パワハラを口実としたリストラの可能性もあるけど
処分は不当だとして会社と事を構える覚悟はあるのか?

954: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:26:30 ID:2TU
>>951
女性同士でもセクハラの可能性もあるけれど
理由がレス内容じゃアバウトすぎて判断掴みきれないし
まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても10年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか
で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた?
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど

956: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:45:50 ID:XsW
>>954
やはりきちんと確かめる必要がありそうですね
明日に人事へ問い合わせてきっちり聞いてきます
滅多に首はない業界だけに事を構えるにしてもこのままでも針の筵なので頭が痛いですが
休暇の妨害は部下の夏休暇を私の都合で日程を変えさせたこと、有給の申請に対し渋ったことだそうです
確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
有給の申請は渋った覚えがないので言いがかりに思えます

955: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:44:16 ID:k9o
最近は女性同士のセクハラ、多いそうだよ
ソースは労働基準協会の公正選考採用人研修の講演

>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った

これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ?

なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
 急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない=復職時の配慮がない
 病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ

この2点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね

959: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:51:13 ID:k9o
>>956
そらダメだわ

有給休暇付与の要件分かってる?
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ

960: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:52:17 ID:Ca7
>>956
わろたwww

>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです

963: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)22:00:06 ID:XsW
>>955
安全配慮というのならしてきましたが?
新入社員から元から婦人系の病気を持っていたと報告は受けていたのでそのため治療のための休暇はちゃんと取らせてましたよ
業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた矢先に別の病気で休暇に入ってしまったんです
復職については前の所属の課長が彼女を引き取るとのことで考える余地もありませんでした

>>959>>960
職場内なら休暇の融通でよくある範囲と思いますが

961: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:53:26 ID:Ca7
絶対、他にもいろいろやらかしてるよ。
有休の申請があった時のやりとりを、一言一句再現したら、会社のいう事が正当か、あなたが間違ってないか判断してあげるよ

962: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)21:58:20 ID:Soz
>>956
今のうちにトリつけて、面白そうだからw
プリマの予感wktk

968: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)22:28:36 ID:k9o
>>963
釣りじゃないとしてさ

>業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた

これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない

970: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/08(火)22:43:11 ID:XsW
トリップつけましたがこれで話を聞いてもらえるんですか

>>968
何故ダメなのですか?
病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう?
自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

971: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)22:47:26 ID:Soz
>>970
下記へ行ってらっしゃい。

プリマが独りで踊るスレ

973: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)22:56:52 ID:k9o
>>970
そう、それがパワハラなの

直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ


>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう?
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから

975: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/08(火)23:04:32 ID:XsW
何故プリマへ案内されるのかわかりませんが長々使うなってことなら行きます

>>973
仕事を変われとそのまま言っていません
何故この仕事に就いたのか、病気をしてまで働いてくれと私も会社も頼んでいないのに無理するなと諭したくらいです
人事権なんて嵩にきたつもりないんですがそう取られるんですか


プリマが独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1447743358/

438: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/08(火)23:12:10 ID:ZEm
パワハラの疑いをかけられた件で誘導されてきました
私の頭の上で話が進んでいたようで誤解をどう晴らしたらいいかわかりません
とりあえず前のスレで去年に病気休暇を取った新入社員が原因と思われるとわかりましたがやはり私はパワハラの覚えがありませんので困っています

440: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)23:18:10 ID:P0A
そもそも認識が違う。
パワハラやセクハラは体験した本人がそうだと感じた時点で「おきたことになる」んだわ。
なのであなたがしたつもりがなくても、その人がそうだと感じたらおきること。
だからこそパワハラやセクハラはやった人間が認識できないっていわれる。
これはセクハラやパワハラの講習うけたりすると当たり前に言われることなんだけどね。

客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。

443: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/08(火)23:35:01 ID:ZEm
>>440
客観的視点が入らなくともパワハラと認定されるんですか
恥ずかしながら業務に関係なさそうな研修を断ってきたので知りませんでした
仕事柄で彼女と二人だけで仕事をすることが多かったので側で私たちのことを見聞きした人は少なくても証拠になるんですか?

442: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)23:22:49 ID:Zji
ご自身でもう一度パワハラ、セクハラに関して勉強された方が良いですね。
管理職なら資料など会社から貰ってるでしょう?
手元になければネットで調べてください。

444: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)23:43:15 ID:14D
>>443
少なくてもアンタの言い分よりは信頼されるだろうよ
相当古い考えの持ち主らしいな
アンタの判断は当てにならないし、その人への言動を詳細にここに書いてごらん?

445: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)23:44:12 ID:1WO
>>443
今は録音機器もたくさんあるからね
それ一つで動かぬ証拠になるよ

447: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)23:48:12 ID:P0A
ああなるほど。彼女が録音機を隠し持ってて
あなたが発言した内容を録音して証拠をだした可能性もあるね。

449: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)00:09:09 ID:eAK
>>444
信用というか妙に男性管理職に目を掛けられる傾向があったみたいですね
私のところの前に研修で配属された先が社内の全部署の管理職と関わるところで人事の課長とも顔見知りだったようです
言ったと記憶してるのは病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいないと諭したことくらいです

>>445>>447
プライバシーの侵害じゃないですかそれ

先ほど社内の同期に彼女の話を聞いてみたら社内のそこかしこで泣いて噂になっていたと教えてもらえました
元の所属だけでなく人事課と支所長室で泣いていたと聞いて幼稚で唖然としてます

450: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)00:15:41 ID:WFY
>>449
会社はプライベートではないからね
プライバシーの侵害ではないよ

本当に研修出てなかったんだね
この場合の適切な抗議の言葉が出てこないのか
残念だけど勝ち目はないよ
自分で覚えてる内容だけでアウトだ

453: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)00:19:06 ID:9b5
プライバシーの侵害。幼稚で唖然・・・。

えーっと。なんていっていいんだろう。こういう人に分からせる言葉って。
まあ録音が事実かどうかは別としてさ、もし録音してたとしてさ
さっきのストーカーの例を挙げてみるとさ
例えばストーカーに日々あなたがひどいことされてて、
かつ相手に何言っても聞いてくれないし、直してくれない状態でさ
自分達とは関係ない警察や第3者に相手がストーカーであることを信じてもらうために
「録音機を隠して会話を録音して、証拠を確保した」
今回これとやってること同じなんだけど。
そういう場合「プライバシーの侵害だー」って言ったところで意味ないのわかる?

しかもあなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ

454: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)00:28:01 ID:EXz
>病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいない
この発言は、彼女の体調が良くないときに休養するように諭す言葉なのか
彼女が会社に在籍勤務していることを指しているのか
後者だとしたら退職しろ言っているに等しいでしょう
りんごさんには独断でそんなことを言う権限はありませんよね

457: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)00:50:52 ID:eAK
つまり証拠集めを意図すれば録音は問題ないということですね
そして不利な状況というのは録音有る無しに関わらず確定ですか
社会人であるのに会社で泣くのも幼稚ではないという見方をされる方がいて驚きました
なんだか嵌められたようで気が滅入ってきました

>>454
デスクで居眠りをしていたと聞いたので注意したら持病を言い訳にされたんですよ
だから簡単に居眠りをするような病気なら働いている場合では無いと思いそう言いました
前任から引き継いだ業務の半分もこなせない上に病気でうまく働けませんでは通らないでしょう?

458: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)00:57:29 ID:WFY
>>457
あなた自身は上司と面談したのよね?
多分、もう無理だけど、
話す順序や研修をきちんと受けてれば
回避できた気がする……

459: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)01:05:09 ID:RnW
>>457
会社のあちこちで泣くのはさ、私もどうかとは思うけど、

あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。

簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。

463: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)01:31:12 ID:eAK
>>458
面談した結果がこれです
本当に困ったことになりました

>>459
彼女の前評判は良かったんですよ
明るくて真面目にやる子だと聞いていたのでこんなことになるとは想像もしませんでしたね
前の所属の課長にこの経緯があってからどういう子なのか相談はしましたよ
課長の下では病気で仕事が困難になることはなかったそうでおかしいなと思いつつ様子を見ていたんです
短期間で出て行かれては迷惑を被るので追い出すつもりなんてありませんでした
ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが

460: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)01:08:30 ID:gDb
泣き寝入りするケースの方が多いけどその新人は強かだったんだね
社内で噂になるくらいパワハラが事実と認識されてしまったらどうしようもないんじゃないかな

462: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)01:10:42 ID:02J
前任もパワハラ、セクハラで辞めたのでしょうね。
そして前任が出来たから、で業務の量の見直しをしないのは管理業務の放棄です。

464: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)02:05:08 ID:RnW
>>463
この経緯というのは、
元々持病がある子がさらにまた別の病気になって支障が出たから、
上に相談したということだよね。

彼女にとっての、労わりの言葉をあなたがかけていたかどうかだ。
休暇を取らせたとか、移動を考えろっていうのは、労わりではないのよ。

>ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが

自分でも気がつかないうちに、プレッシャーかけてたんじゃないかね。
仕事に対する考え方や取り組み方というのは、人それぞれだよ。
あなたの考えがすべての人に共通するわけではない。
上に立つ人は、いろんな考え方や見方ができないとね。

頑張る子だと聞いていたから期待して、きつい態度になってしまって申し訳ない、
とか何とか、謝罪するかないかな。
それでごまかせはしないだろうから、
干されたくなかったら移動するしかないんじゃない。

466: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)03:13:29 ID:7n8
何か社会人経験ない人が多そうだなぁ。
流し読みだから見落としてるとこあるかもしれないけど…
管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ?
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り?だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ?
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう?
前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないことしてるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。

夏休みの件はパワハラだけどね。上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。

467: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)07:15:51 ID:WFY
>>466
会社なんか行動した者勝ちだもの
>パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない
うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね

468: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)07:19:36 ID:PQK
セクハラについての言い訳はなし?

469: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)08:30:21 ID:eAK
おはようございます
やはり私は嵌められたということでしょうか
今日はちゃんと人事に説明を求めてこようと思います

>>466
前の所属からの異動は新人研修を終えたので正式配属のためです
持病の困った症状は本人曰く過度の疲労が溜まったら出るんだそうですが気に入らないから故意だったのでしょうか
病気休暇の際に診断書はもらいましたが本人や彼女の前の所属の課長から聞いていたのと別の病気でしたね
今調べたらやはりよく言い訳に使われるような病気で疑わしく思えてきました

>>467
うちの研修は行けるかどうか聞かれるので忙しい部署では上司判断や本人判断で延期できます
手が空いた時にでも行こうと思ってはいましたが中々時間が作れなくて私の前任の方もそうだったのでまあいいかな、と

>>468
セクハラなんてしていませんから言い訳しようもありません

471: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)08:50:28 ID:PQK
>>469
プリマはageろと言ってるのにまだわかってないのか
また今夜踊ってねw
どうせ婦人科系の病気についてとやかく言ったんだろ人が聞いてる前で

472: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)09:00:28 ID:eAK
>>471
ageってませんか?
メール欄にageではないんでしょうか
そういえば彼女の持病が婦人系の病気でした

473: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)09:05:06 ID:PQK
>>472
そんなでよく管理職してるね

474: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)10:05:50 ID:hyH
知らない内に外堀埋められた感はあっても人間社会なんてそんなもんだからね
マヤる相談女的な性質を見抜けなかったのも誤解されてしまうのも
色々と無関心過ぎた結果でしょ

475: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)12:05:06 ID:1Ld
ちょっとめんどくさい部下に当たったのかもしれないけど、りんごもナチュラルにパワハラするタイプに見えるから仕方ないね。

レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。

477: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)12:22:08 ID:PQK
まさかりんごは本気で嵌められたとか思ってるんだろうかw
いいねいいね会社で自爆しろ
今夜が楽しみだ

478: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)12:39:50 ID:eAK
ちょっと大変なことになってきました
人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を2ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
何故管理してやらなかったのかと恨みがましく言われて泣きたくなってきています

479: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)12:41:12 ID:eAK
あと今彼女が掛かっている病気がわかりました
やはり適応障害という胡散臭い病気のようです

481: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)12:58:22 ID:EEv
>>479
この短い一レスだけで、ああ本当にパワハラしてるんだなとよくわかる

483: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:09:36 ID:PQK
>>479
いいねいいねもっと踊ってw
なんならこのスレを人事に見せて
手っ取り早く本音を伝えられるよ

485: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:16:06 ID:WFY
>>483
もう、人事は把握してるんじゃないかな
言動に出てると思うw

484: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:11:07 ID:9b5
>やはり適応障害という胡散臭い病気のようです

うわー・・・・ひくわ

486: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:18:56 ID:dxV
>>479
適応障害って要は鬱みたいなもんだからね
他人の精神壊しておいて何様なの

488: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:40:06 ID:S6K
適応障害が胡散臭いと思う理由は何?
皇太子妃も公表してる病気だよ
実際にそれで苦しんでる人も多いのにその発言は人としてないわ

489: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)13:43:33 ID:wr0
今まで20年何の問題も起こさなかったのか不思議なレベル

490: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)14:54:08 ID:qEI
独善的で高圧的、しかも自分の非を認めない。
感情的で主観的、事実に対する認識が甘く判断力に欠け、柔軟で適切な対応が出来てない。
既得権にしがみつく意識が強く、新しいことを積極的に学ぶ姿勢も無い。

故にこの結果はまあ自業自得としか…

491: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)15:30:33 ID:gDw
新入社員にいきなり仕事を○投げしたんだ・・・
新入社員にいきなり休み替わってって言ったんだ・・・

494: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)18:20:26 ID:eAK
適応障害について擁護するレスが多くてびっくりしました
要はこの病気は置かれた環境が嫌になると掛かるんですよね
五月病みたいなものに思えるから胡散臭いと書いたのですがダメな見方でしたか

>>491
ちゃんと最初に私は事務仕事や契約関係の処理はやらないし現行のシステムはよくわからないから任せて良いか聞きましたよ?
研修で基本はやったからがんばると彼女が答えたので全部任せたのにまともにできなかったんです
今まではよくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていたので参ってました

495: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)18:48:19 ID:Fai
仕事を理解しないでやってる管理職?

496: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)18:57:56 ID:PQK
>>494
>よくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていた
正気?

497: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)18:58:36 ID:icb
×置かれた環境が嫌になる
○置かれた環境に耐えられず精神に支障をきたす
あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ
降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ

501: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)19:10:29 ID:eAK
仕事がわからないのではなく事務等の雑務から遠のいて久しいため新システムがわからないだけです
持ち場が特殊なスキルが必要な所で雑務以外は万全にこなせていますよ
少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです

>>497
耐えられないって我慢がきかないということでは?
やはり患者の精神が幼いせいに思えますが

502: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)19:18:34 ID:eAK
今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました
年度末なのに半日も仕事が止まるからとても困ります

505: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:21:06 ID:icb
誰のせいで仕事が止まってると思ってるんだろう
そもそもパワハラしなければそんな面倒も起きなかったのに
みんな迷惑がってるだろうなーりんごのことを

506: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:27:07 ID:gDw
>>501
書き込みすればするほど、あなたが管理職に向いてないということが解ってくるよ。
事務等から遠のいていて、新システムだと解らないというけれど、旧システムのときはそれをやっていたんでしょう?
経験のあるあなたがよくわからないことを、研修を受けたとはいえ、未経験の新入社員が仕事に支障なく出来るとどうして思えるの?

>少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです
こう言うからには、その新入社員が配属される前は誰か他の人がやっていたんだろうけど、
その人は研修終わったらすぐに完璧に事務をこなしていたの?

降格・異動は仕方ないと思うわ。
管理職から外すのは、あなたの為でもあるんじゃない?
“管理”という雑務から外してもらえるんだもの。

507: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:27:42 ID:9b5
新しいことを知ろうとしない昔のままの姿勢でいようとして融通がまったく利かない
相手が悪いばかりで自分が悪い点まったく省みないとか・・・
もうね。管理職として致命的だよこれは。もう自業自得すぎ
完全に昔の典型的パワハラ人間じゃん・・・
そら会社も管理不足だっていわれるよ

509: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:30:22 ID:Rss
釣りでは?

>人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を2ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
>彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
>私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました

人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか

>今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう


513: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)19:40:41 ID:eAK
>>509
切実に釣りであってほしい状況です
大変危うい立場に追いやられたと理解もしております
善意で指導をしてくれた同期にまで迷惑を掛けて本当に心苦しい

514: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:41:46 ID:2Nh
>>513
同期の話を詳しく書いてくれないかな。

519: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)19:50:46 ID:eAK
>>514
書類不備が多かったので提出先の課長である同期から直々に呼び出して指導してもらいました
私の不得手を承知してくれているので新入社員に貴方が間違わなければ問題は起きないからしっかりするよう言ってくれたんです
他にも添削して何度も返してやり直させてあげたりしていましたよ
ここまで面倒を見てもらっても彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが

520: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)19:53:41 ID:eAK
第三者のチェックとは提出前にということです
同期は彼女自身の恥を晒すだけなのでやめた方がいいと諭してくれたので引き下がったそうです

521: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:53:42 ID:gDw
>>519
それ、新入社員じゃなく、あなたの尻拭いしてるんだよ・・・

522: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:56:02 ID:icb
>>519
こりゃだめだ
部署ぐるみでパワハラしてるわ
周りがこんなんばっかならそら病むわ

523: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:00:11 ID:WFY
>>520
取り敢えず、どうしたい?
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて

524: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:02:16 ID:2Nh
>>519
それで同期もパワハラと言われて、人事から叱責中なの?
(一言一句正確に書いてあるという仮定で)だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。

525: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK
>>523
せめて異動はしたくないです
ここから出されて一から始めろなんて無茶ですから慣れた場にいさせてほしいです

>>524
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです
勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると決まったので降格が決まりかわいそうです

528: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:22:56 ID:gDw
>>525
それ、ブーメランだってわかってる?
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。

530: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:49:35 ID:2Nh
>彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが

>第三者のチェックとは提出前にということです


これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。

531: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK
>>528
研修で基礎をやったならできるのでは?
わからなければ私は無理でも誰かに聞けば新入社員だから大目に見て教えてもらえたと思います
私はもう細々した雑務をやることもない立場ですから今更知ったところでという気もしますが

>>530
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも

532: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:31:44 ID:2Nh
>>531
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。

534: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:43:07 ID:gDw
>>531
雑務をやることもない立場ってw
あなたはそれを管理してチェックして、判子を押すんでしょ?
それが管理職って立場じゃないの。
あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。

相談内容ってなんだったっけ?
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ?
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。

535: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:52:58 ID:2Nh
もうすぐ、永遠に雑務しか出来なくなる

536: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:54:15 ID:icb
雑務出来るだけ幸せじゃない?
むしろクビにならないのが疑問
公務員なのかな

537: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)22:14:22 ID:eAK
判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは?
責任を果たしてくれない人の掻く恥が私のものになるなんて困ります
もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですからそうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね

538: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:15:40 ID:Rss
>>537
>判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは?
違います

539: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:22:04 ID:7n8
それを【めくら判】と言うのです。
上にいる意味が全くないね。

540: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:28:09 ID:9b5
>>573
違います。
責任をうまく果たせるようにあなたがきちんとみて管理をする。
それが管理職でかつ責任を受け持つってことです。

541: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:36:39 ID:icb
別にこの人がいなくても判子があればいいじゃんwww
存在している意味がないんだね

542: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:51:55 ID:jXG
りんごが上司じゃなくて良かったー!!!

544: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)23:11:27 ID:PmB
>>537
こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか?」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。

546: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)00:17:31 ID:7gx
間違えたら危ない数字の確認はがんばってやってますが
20年よく勤まったと言われますが来た時から資格を活かしてもらいたいのでと専念させてもらってきました
業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ

547: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:07:20 ID:31j
現状はわかったけど、今まで読んだ限りあなたの認識がずれているために起こったことだと思います。

1.今回の件で悪いのは誰だと思いますか?
2.なぜそう思いますか?
3.その人物の改善点は何ですか?
4.上記が第三者の場合、あなた自身に非はあったと思いますか?
5.非があったと思う場合、どうするべきでしたか?
6.現在非常に困った立場にあると思いますが、これを乗り切るためにあなたのできることは何だと思いますか?


548: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)12:48:21 ID:7gx
ちょっと雲行きがあやしいです
人事にこちらの話を聞いてもらえなくて困りました
どうしよう…

549: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)12:57:18 ID:3QY
>>548
自業自得

550: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:09:15 ID:yue
ここで言った内容みたいなこと言い訳にしたら
そら話しても無駄だし聞いてもらえなくなるのが普通ですwww


自分の仕事オンリーで周りの仕事は見ませんし教育するつもりもありません。
教育しろといわれたら、できない人間はできるよう同期と一緒に協力して
とにかく何が何でもやらせるように厳しく絞り上げます。

管理職とは名ばかりで管理職のお仕事なーんにもしてないからね。
今の仕事から異動させられたら誰でもできる仕事をさせられるんだろうし
余計りんごの価値なくなるんだろうなーあ、でも大丈夫だよ。
誰でもできる仕事ならあなたでもできるってことだからね!

551: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:17:24 ID:vjl
私は、私は、って自分の主張ばかりしたんだろう。
だから、プレッシャーかけすぎてしまったと、
とりあえず謝っておけって言ったのに。

嵌められたんじゃないのなんて、都合のいい書き込みに過剰反応して、
私は悪くないなんて思うからいけないのさ。

554: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:27:30 ID:Tdt
どういう話をしたのか興味あるわw

555: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)13:34:05 ID:7gx
午前中デスクで仕事をしていたら昨日の予告通りに新入社員が荷物を取りに出てきたんです
それで少し話をして荷物を持たせて帰らせたら人事から人事と彼女の異動先の課長から何故いたのか問い詰められまして
話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません

556: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:39:24 ID:BrH
>>555
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの?
純粋にどうして?

557: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:40:56 ID:yue
え。いるなって言われたはずなのにいた上に会話までしたって
なんで?なんでやるなっていわれたことやったの?

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて0だよね。
なんでやったの?

563: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)15:12:18 ID:7gx
>>556>>557
仕事が気にかかりましたからお昼より少し早めに出たらその頃に彼女が来たんですよ
会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか?長く休んだけれどあちらではしっかりねと声を掛けたくらいです

559: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)14:01:31 ID:DyX
「執行猶予中に再犯したら刑務所に入れられそうです」…ってくらい自業自得だ

560: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)14:07:52 ID:nSu
>>555
簡単な指示も守れなかったのかよw
釣りなのか病気なのか

566: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)15:21:21 ID:nSu
業務命令に従わないのはなぜ?
あなたの考えでは業務命令<個人の仕事 なの?

571: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)17:26:23 ID:7gx
>>566
お昼前と言っても11時半は過ぎていました
早めに出勤する内ではないですか?
午前中ということならこんなにギリギリの行動するとは思わなかったので驚きました

季節では治らないんですか
悪いことをしましたね

576: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:44:07 ID:uIY
昼休み前が午前中だよなー
12時から昼休の会社もあれば、始業が遅目で13時から昼休の職種もある
上から「午前中は席を外せ」って言われたなら、何時からならその場に居ていいのか、確認すべきなんじゃないの?
本当に勤続20年?

580: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:55:51 ID:3QY
>>571
都合の悪い質問を無視するな
【全 て の 質 問 に 答 え ろ】

586: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)18:45:35 ID:uIY
専門知識があるから雑務はする必要ない、って、そんな寝言言ってられない時代になって来てると思うけどねー
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なBBA

ところでりんごって独身?

587: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)18:55:53 ID:7gx
>>580
全レスはあまりよくないと思ったのですが

普通の社会人であれば決まった時間より早く出勤するものでは?
遅れるよりずっといいと思います

>>586
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ

588: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)18:58:29 ID:OoQ
>>587
普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは?

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ

589: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)19:03:22 ID:7gx
もういろいろ疲れてきました
人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
明日からしばらく休めと言われたので少し考えるのを止めようかと思います

>>588
ちゃんと午前中のほとんどは待機して出ませんでしたよ
出勤はギリギリが良いと本当に思っているならいい加減な方なんですね

591: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:05:24 ID:3QY
>>589
あはは最後通告されてるしw

592: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:06:25 ID:OoQ
>>589
会社の命令も守れない方に言われてもなぁー
業務命令守らないって会社員として一番やってはならないことでしょ
というか初歩の初歩だと思うけど
ただのおバカちゃんじゃん
子どもが年重ねただけなのに偉ぶらないでよwww

出勤したら多分机無くなってると思うけどねwww
今のうちハロワでも行けば?wwww

593: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:16:19 ID:uIY
勤続20年ならそれなりの年齢でしょ
既婚なら旦那イコール他者の価値観に触れることもある。義理の家族もしかり
子供がいればママ友、子供の学校繋がりで最近のモラハラ、セクハラ、パワハラなんかについても

それらが全く無い人なんだろうなぁ、と想像はしてましたし
りんごが独身だろうとそうでなかろうと、独身女性に偏見も何も無いですよ(笑)

596: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:19:11 ID:SQU
× しばらく休め
○ 処分が決定するまで自宅謹慎

597: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)19:25:14 ID:7gx
>>596
処分なんて言われていませんが
今彼女の異動先の部長と課長と顔を合わせない方が良いのでと勧められたんです

598: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:26:47 ID:3QY
>>597
建前って知ってる?w

599: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:27:56 ID:nSu
>>598
知ってたらこんなことにならんだろw

600: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:31:10 ID:uIY
>>598>>599
建前を理解出来てたら、まずはじめからこの問題起きてないw

602: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:50:40 ID:A0T
>>597
しばらく休め=自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね?
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。

608: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:26:08 ID:uIY
全く同意レス無いのに、反省も躊躇いもなく
自分の非を見ようともしないさすがプリマだw

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな?勤続20年で本当に?

609: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:30:37 ID:A0T
ちょうど年度末だし、キリがいいよね

610: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:31:50 ID:vjl
私がいないと回らないとまで言っていたのにね。
くそ忙しい年度末に、ゆっくり休んでいいのかw

611: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:35:07 ID:3QY
だっていない方がマシじゃんw
余計な仕事増やすだけの厄介者だもん
これでみなさん落ち着いて仕事に集中できるでしょう

614: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:48:19 ID:yue
りんごしかできない仕事があるはずなのにしばらく休め=自宅謹慎されたってことは、
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。

615: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:52:32 ID:uIY
新人は潰すわ、管理職なのに部下の仕事を把握できないわ
ミスを認めず開き直るわ
専門知識どうたら言ってたけど、組織として年度末に休んで問題ないんだもんね

私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ!
この3つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねw
やっぱりりんご典型的な人

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