女だけど相撲の土俵に女性が上がれないのはおかしいと思うんだけど何故改善されないのか?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509249184/

1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:53:04.079 ID:gVdleJwi0NIKU
昔、表彰式の時に太田房江さんていう大阪府知事ですら土俵に上がるのを断られたんだけど

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2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:53:50.586 ID:c4sEEl/x0NIKU
変える必要がないから

4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:54:30.127 ID:gVdleJwi0NIKU
正当な理由ってあるの?

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:54:56.522 ID:bXLTE0tpaNIKU
>>4
伝統だから

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:56:19.900 ID:gVdleJwi0NIKU
>>7
だからさ
神事や伝統になった根拠って何なの?ってこと
そしてそれは現代でも守らないと駄目な合理的な根拠なのか?ということ

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:01.862 ID:H0osG8RY0NIKU
>>16
宗教の教義に根拠とかナンセンスだろ
守るから教義なんだもの守らなきゃだめだろ
これを女性蔑視だと思うほうがおかしい

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:18.590 ID:gVdleJwi0NIKU
>>31
だからさ
大相撲という競技に女性も参加させろということではなく
例えば表彰式や断髪式のような時でもNGというのは
現代の価値観と照らし合わせても合理性がないし
こういう部分は変えていけばいいんじゃないのということなんだよ

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:06.056 ID:WtcBoBs+0NIKU
女は穢れというのが日本神道の教義だからな

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:38.992 ID:/KPjBVL8KNIKU
この国は古い慣習にはうるさい

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:42.689 ID:O4ygJImpaNIKU
女子相撲って知ってる?

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:32.422 ID:gVdleJwi0NIKU
例えば引退するお相撲さんの断髪式ってあるけど
あの時すら女性は土俵に上がれないんだだよ
合理的理由何もないよね?

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:33.970 ID:c4sEEl/x0NIKU
伝統を変えるほどの合理的な理由も無いから

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:58.708 ID:ZwtFPwUx0NIKU
何故女が入れるように変えることを『改善』って言ったの?
神事だからが正当な理由だろ

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:58:59.681 ID:gVdleJwi0NIKU
>>20
神事だからという理由なら今の時代でも性差別が許されるの?

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:35.461 ID:O4ygJImpaNIKU
>>25
許されるから女人禁制の島が世界遺産になったんだよ


は い 完 全 論 破

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:58:54.130 ID:T6XaaGv9MNIKU
>>21
神事だからだぞ

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:22.181 ID:gVdleJwi0NIKU
>>24
それならそれで
女性でも土俵に上がれるというルールを新しい神事として決めたらいいだけでは?
別に不都合があるわけでもないよね

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:50.412 ID:H0osG8RY0NIKU
>>34
不都合はあるだろ
長い長い歴史の中守ってきたものをぶち壊そうというのかこの歴史修正主義者め

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:05:57.803 ID:gVdleJwi0NIKU
>>48
だけど別に相撲の他のことで時代とともに変わったことあるよ
女人禁制という部分だけ伝統だからという理由で変えないのは何故?ってなるし

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:59:29.126 ID:EhU3tqBf0NIKU
伝統に合理性を求めることが意味不明

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:59:56.539 ID:c4sEEl/x0NIKU
あれを性差別とか言い出したら沖ノ島とかどうなるんだよw

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:04.635 ID:T6XaaGv9MNIKU
男の巫女さんもいないよね

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:32.249 ID:gkcasq3urNIKU
女性専用電車……

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:58.161 ID:c4sEEl/x0NIKU
女が土俵に上がれないと何か不都合でもるのか?

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:34.135 ID:Kb/ChBdb0NIKU
>>40
むしろ上げること認めていく方向で寛容になるほど
歴史的文化的価値が落ちて利益すら失われそうだね

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:03:24.742 ID:gVdleJwi0NIKU
>>40
あるでしょ
引退り式の断髪式で女性だからと言う理由だけで知人でも奥さんでも土俵に上がれないんだよ

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:04:35.451 ID:c4sEEl/x0NIKU
>>52
お相撲さんの奥さんや知人なら断髪式で土俵に上がりたいと思うほど非常識な人は居ないだろうな

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:06:31.908 ID:Kb/ChBdb0NIKU
>>55
旦那のメンツ潰そうとか
産業潰そうとかいうものだよな
そんな態度取っていれば将来も厳しくなりそうなものだね

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:59.817 ID:e5O6Sp9EaNIKU
俺的には上がってもいいよ
回し姿で相撲とってくれるなら

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:05:22.453 ID:mPFc5seEaNIKU
戦いの場だから
非戦闘員だとしても危険な戦場に女性を晒すわけにはいかん

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:08:13.345 ID:gVdleJwi0NIKU
>>56
仮に女性が総理の時代があったとして
表彰式に総理が土俵に上がれないというのがあってもいいの?おかしくない?

73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:10:18.353 ID:mPFc5seEaNIKU
>>66
おかしくないよ
男だけど総理だから女子トイレ入ります!って言ってOKなの?僕よく分かんないな

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:06:03.353 ID:pmdzLgXv0NIKU
女を土俵に上げられるようにすることが合理的になる意味もよく分からんけどな

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:07:55.038 ID:LmvTFwMupNIKU
差別だろ
許すな

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:08:43.683 ID:gVdleJwi0NIKU
>>65
明確な差別だと思うよ
差別なのに神事だからという理由に逃げてるだけ

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:09:04.465 ID:c4sEEl/x0NIKU
沖ノ島なんて大昔から今に至るまで女人禁制な部分も世界遺産に認定された理由の1つだからな

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:11:54.227 ID:gVdleJwi0NIKU
>>70
意味が分からない
世界遺産に認定されることが正しいことであり上位の存在みたいなことになってるよね
それは単に当事者たちがそれを望んで接待して登録してもらったというだけのことであり
正しいから登録されたということとは全く別問題

92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:13:43.794 ID:c4sEEl/x0NIKU
>>84
馬鹿なのか?
世界遺産に正しいかどうかなんて関係ないだろ
長い事変わらず続いて来たってことが重要
相撲も同じ

108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:16:42.863 ID:gVdleJwi0NIKU
>>92
でも相撲も結構伝統の部分変わってるから

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:09:09.849 ID:xHqAnXjidNIKU
高野山なんかは女人禁制やめて入れるようになったから相撲もそのうち変わるっしょ

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:12:50.015 ID:gVdleJwi0NIKU
>>71
そう言われたそうだね
今では観光客が世界中から男女問わずやってきてる
そしてそれで「何の問題もない」

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:10:32.070 ID:gVdleJwi0NIKU
土俵は神聖で神の儀式をする場だからというもっともらしいことを言うけど
その神事に「女性は参加させない」という考えがすでに性差別だと気づいて欲しい

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:11:49.570 ID:xHqAnXjidNIKU
伝統つっても他のいろんな部分は死ぬほど変わってるのに女人禁制だけは変えないっつう理由もないわな

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:12:39.629 ID:Kb/ChBdb0NIKU
>>83
相撲も営利目的な部分も強いし
変えたところで別に得しないんだから
維持していたほうが社会的価値高まっていいんじゃね

97: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:29.759 ID:gVdleJwi0NIKU
>>83
言いたいのこれ
他の伝統の部分は案外変わってきてるんだよ
だから「女人禁制の部分だけかたくなに守ろうとする」という点には合理性が本当にないんだよ

103: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:15:35.213 ID:c4sEEl/x0NIKU
>>97
神事で女人禁制はそれだけ重要だってことだろ
わかれよ

95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:23.577 ID:O5s3Lgm40NIKU
>>1の理屈で言えば
男子校や女子校もだめってことになるな

114: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:23.975 ID:gVdleJwi0NIKU
高野山も女人禁制を解禁したけど何問題ないよ
繰り返すけど何も問題ないよ

123: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:36.461
>>114
解禁しなくても問題ないよ

115: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:24.293 ID:KhcFAOC8rNIKU
男子禁制の女相撲でもやれよ

119: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:18:21.658 ID:gVdleJwi0NIKU
あのね
大相撲という競技に女性も参加させろというのなら
これはもう別の競技、ルールになるからそれは違うと思うけど
表彰式や断髪式ですら女性はNGというのは、別段守り続けないと駄目なほどの合理性がないんだよ

124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:20:11.005 ID:997UBGn70NIKU
>>119
逆だろ
女が入るために相撲協会巻き込んでルール改変しないといけない合理性を提示しろよ

136: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:00.621 ID:gVdleJwi0NIKU
>>124
性差別だから

141: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:24:15.474 ID:Pk0J9OcG0NIKU
>>136
性合理だから

122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:22.042 ID:O4ygJImpaNIKU
仏教の聖地持ち出して比較しようと論点すり替えるカス

132: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:21:55.749 ID:gVdleJwi0NIKU
むかし内館牧子っていう横綱審議員の人が
宝塚歌劇や歌舞伎の女形を例に出して、だから相撲も女人禁制でokというニュアンスのことを言ったけど
正しいたとえじゃないと思うよ
客ですら女性だからという理由で土俵に乗ったらだけという相撲の話とは違うんだから

133: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:22:09.445 ID:0jXnvA860NIKU
こういうのは差別じゃなくて区別だよ
男が宝塚の舞台に上がれないのと一緒だよ

153: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:26:24.320 ID:gVdleJwi0NIKU
>>133
だかれそれは違うんだよ
大相撲に女性も参加させろという話じゃなくて
表彰や断髪式ぐらい性別関係なくてもいいよねっていう話だよ
宝塚でもコーナンとか伊藤園の男社員が舞台に立って挨拶してるよ

158: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:28.555 ID:ycfGULlc0
>>153
土俵はダメだろ馬鹿じゃねえのこいつ

160: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:41.022 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>153
宝塚は神事じゃないからな

161: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:48.936 ID:4t4LxRFh0NIKU
>>153
宝塚詳しくないんだけど元々舞台に男性が上がって挨拶しちゃいけなかったのか?

174: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:46.161 ID:gVdleJwi0NIKU
>>161
だから
劇団員として男性を受け入れることと
単に舞台に立つことさえ許さないということは違うでしょと言う話なんだよ
宝塚は音楽を演奏する人に男性はいるんだよ

204: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:28.512 ID:4t4LxRFh0NIKU
>>174
演奏者に男がいるってことは宝塚は元々男OKなんだろ
相撲は土俵に女上がるのダメって明確なルールあるんだからそれを撤廃させようとする意味が分からん

137: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:22.706 ID:X5NyTEw+xNIKU
なんか散々に反論出てるのにまったくそれに反応せずに
ひたすら壊れたレコードみたいに同じことを繰り返してて>>1は頭大丈夫なのこれ

156: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:14.419 ID:gVdleJwi0NIKU
>>137
それを言うなら壊れたラジオだろ
そしてそれを言うなら、ひたすら神事だからという理由しか言わない方が壊れたラジオ状態だし

177: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:30:21.042 ID:UnNEbtL1dNIKU
>>156
壊れかけのレディオと混ざってない?

167: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:28:46.205 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>156
ラジオが壊れてどうすんだよwwww
レコードが壊れたから同じところを繰り返すんだろwwww

180: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:23.925 ID:gVdleJwi0NIKU
>>167
壊れたレコードなんてはじめて聞いた表現
そもそもレコードなんて誰も触れたこともないから
ジジババでもない限り

186: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:25.674 ID:UnNEbtL1dNIKU
>>180
本当の幸せ教えてよwwwwww壊れかけのレディオwww

205: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:34.500

171: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:36.005 ID:Ibd/rxhkHNIKU
ラジオは壊れても繰り返しません

181: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:28.790 ID:zCtcKhpf0NIKU
別に女性蔑視してるわけじゃないじゃん
昔から土俵は神が宿る神聖なもので女人禁制とされていた
その伝統を守っているだけ

188: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:46.994 ID:gVdleJwi0NIKU
>>181
はい、差別
神が宿る神聖な場所=女性は立ち入ってはダメ


これは言い換えると女性を不当に神聖さを汚す存在と言ってるわけだから
明確な性差別だね
その書き込みが証明してしまってる

200: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:35.251 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>188
そもそも神道では女性は穢れを持つ存在だから差別されてるよ

182: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:43.686 ID:gkcasq3urNIKU
自分で土俵つくればいいじゃん!

184: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:19.515 ID:zCtcKhpf0NIKU
男だけどレディースデーとかで女が得ばっかりするのはおかしいと思うんだけど何故改善されないのか

209: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:01.263 ID:i3AIB7Qp0NIKU
>>184
女の方がよく買い物するから

215: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:37:36.013 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>184
ホントの男女同権主義者ならレディースデイなんか女をバカにしてると反発しなきゃいけないんだけどな

194: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:33:34.669 ID:I5gvIIuC0NIKU
そういや相撲どころか高校野球も未だに女子部員のグランド立ち入りを制限してんだよな
最近ちょっと解禁されたみたいだけど、未だに芝の部分までで土の部分に入っちゃダメとかなんとか

198: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:18.164 ID:89nurg9p0NIKU
女人禁制の所より男子禁制の所の方が遥かに多いと言う事実

211: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:33.941 ID:gVdleJwi0NIKU
結局、女性は穢れた存在だからという差別意識がルーツの決まり事でしかないのは明白だね
そういう差別意識が発端で生まれただけのルールを
伝統だからとか神事だからという言葉で煙に巻いてきたにすぎない

228: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:55.963 ID:Pk0J9OcG0NIKU
>>211
昔は女性=母は守るべき存在であり、平和の象徴なわけ
土俵が女性禁制なのは、理由が逆
戦いの場に上げないためなわけ

理解したかハゲ

213: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:42.948 ID:zCtcKhpf0NIKU
この国がどれだけ女性優遇されているか知れ

219: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:16.229 ID:nI8hl9gC0NIKU
女子トイレになぜ男が入れないのかと文句言ってるのと変わらないんだけど

247: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:44:14.405 ID:I5gvIIuC0NIKU
土俵に入れないことで生存に支障があるか?
土俵に入れなかったら信仰の自由が脅かされるか?
土俵に入れないと参政権などの社会参加の機会が奪われるか?

そんなことはない
こんなのはただのしきたり、伝統、文化に過ぎない
旧態然としているから近代化すべきという議論は好きなだけやればいいけど
伝統的文化を破壊して近代化しなければならない合理的必然的理由なんて存在しない

282: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 14:05:05.779 ID:och4IKql0NIKU
男子禁制があるなら女人禁制は差別じゃない
男はどこでも立ち入りが赦されて女だけ駄目と言うなら差別

328: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:18:35.804 ID:oTr8v6dJpNIKU
そもそもスポーツにおいて性差問題を出してくるのがナンセンスだと思う

男性女性と明確に区別しているからこそ女性が活躍する場面もあるわけですし

そこの性の壁は決して差別ではない。
女性力士が男性力士と対等にやり合えるはずもなく、女性スポーツ選手が男性スポーツ選手と同じ土俵に上がると悲しいかな大きな実力差が生まれる。

男女差別なく活躍の場をもうけるには必然的に男女別れていておかしくない

男性の競技場なのだから女性は上がれません。で納得するしかない

334: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:25:04.284 ID:eTnzi9g0pNIKU
>>328
女子スポーツは廃止すべきだろうね
無差別だけにするのが公平だと思う
例えば男子より明らかに遅い「女子で100m走世界1位」に価値を認めるなら「身長160cm以下で世界1位」とかにも同様に価値を認めないとおかしいね

339: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:30:22.141 ID:6LqTCRAn6NIKU
>>334
まあ、そこだよね
所詮、差がない区別すべき境界として決まってるんだからね
本当に差をなくしたいなら本格的に能力主義のみの採用になる

少なくとも今の社会の仕事の形としては確実に女性は賃金も雇用も減る
でも払う金は莫大に増えるんだよね

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