スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part33
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/

・【後編】はこちら

907: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)01:17:25 ID:3V1
俺は実家住まいの在宅で自営業をしてるんだけど、最近妙に家族（親や兄家族ら）の風当たりが強い
どうも今すぐにという訳ではないが、将来的にはいずれ俺を追い出して弟に家を継いで貰いたいらしい

当然俺は激怒して家族や弟らに理由を問い詰めた所「お前家に金入れてないだろ、俺は月２～３万入れてるから」とのこと
でも言わせて貰うが俺も仕事の都合で収入が不定期な為毎月入れる訳にはいかないが
ちゃんとお金入れられる日は５万ぐらい入れてるし親に最新の家電を買って上げたり料理を作ったりしてあげた事もある
そもそも毎月お金入れてるってだけで上兄の俺より弟を優先するっておかしくない？

何とかして家族を説得して弟に家を継ぐのを諦めさせたいんだけど、何か良い案は無いのだろうか？
できれば穏便に済ませたいんだけど・・・

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908: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)01:20:42 ID:dwr
つーか、あんたも弟もいい大人なんだから毎月決まった家賃入れなさいよ

909: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)01:28:40 ID:4D9
>>907
いや毎月決まった額入れればいいじゃん
余分に収入あった時貯めておく事はできないの？

912: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)01:41:44 ID:or8
>>907
収入不安定な人を跡継ぎにはできないよ
波はあってもいいけど一定ラインを維持すること
その証として毎月定額を家に入れる
これ必須

914: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)01:54:56 ID:3V1
>>909
毎月決まった額は無理だなあ・・・仕事や付き合いにも金がいるから月末はネット代の支払いにも困る時もある
だから定期的に入れるのは不可能なんだけどその分余裕がある時はちゃんと入れてる

なのに将来追い出す予定っていくら何でも酷いだろ
実家広いからどこかに住まわせてくれたって良いと思うんだ

>>912
毎月何万入れてるかどうかはあまり関係無い気がする
俺は弟より兄だから上な訳だし

920: ◆PMqI2CGhvo 2016/04/23(土)08:29:22 ID:Oy2
>>914
うちの兄(長男)も定期的に決まった生活費入れなくて実家追い出されたよ。うちの親曰く成人して学生でもなくなったらただの居候なんだって。
そもそもあなたの親は長男教じゃ無いみたいだから兄だから上とか無いんじゃない？ちゃんと家に定期的に決まった額入れてくれる子どもの方が上だよ。

929: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)13:03:20 ID:ltB
>>914
正直5万程度（しかも不定期）と多少の家事やプレゼントでﾄﾞﾔ顔されても状態だよ・・・
収入が不安定で5万払うどころかネット代の支払いも厳しい時期があるような人って
要するに実家暮らしですら貯金することができず、
一人暮らしがまともに出来ないような収入ってことでしょ。
それってようするに両親がいなくなったときに、その広い家を継いだところで
税金やら維持費やら生活費で家支えられないってことだよ。
どうみても弟は額が低いからって責められるほどの立場じゃないと思うんだけど
金額だけみたらどっちもどっち。（下手すりゃ総額はあなたのほうが低そうだ）

弟はお金入れてる額が低いにもかかわらず定期的
ってだけでなく、将来のこと考えてかもしれないね。

938: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)16:46:58 ID:3V1
>>929
家に入れる金については、仕事の遠征や接待費用とかでどうしてもドバッとなくなる時があるから仕方ない
別に家自体は家の仕事とか正直面倒だから弟に継がせてやっても良いとは思ってる
けど追いだそうとしてるのはさすがになくない？って話なんだよなあ・・・

貯金は数十万あるけど実家追い出されたら即詰むんだよ・・・
生活板的なアイデアでワンチャン逆転してみたいわ

939: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)16:56:39 ID:POo
>>938
実家を弟さんが継ぐってことは、弟さんが結婚したら弟夫婦が
その家に住むことになるんでしょう？
そうしたら、あなたは実家を出ざるをえないと思うんだけど
いずれ遠からず自立しなくちゃならなくなるなら、
今から覚悟決めて一人暮らし始めた方がいいんじゃない？
ご両親だっていつまでもあなたを養ってはいけないよ？

940: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)16:56:53 ID:FRL
>>938
何歳なの？
毎月３万ですら家に入れられないって年収いくらで経費は月平均どれだけよ？
貯金が数十万て少なすぎて仕事１回でもショートしたら即詰みじゃん
水道光熱費を実家におんぶにだっこでそれってひどすぎね？
つか仕事ってざっくりでいいんで何系？

942: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)17:55:25 ID:ltB
>>938
それって要するに独り立ちできるほどの収入がないってことだよね。
そういう収入なら嫁もまだいないよね？
家の仕事面倒だからってことはほぼ継ぐ気が０ってことだし
実際継げるほどの実力もないと。
じゃあ親からすると可能性のある弟に任せるの普通だよね。

弟も入れるお金は少ないけど稼ぎとしては安定してるの？
あなたより将来安定してそう？（結婚という視野もいれて）
そもそも追い出すのひどくないかっていうけど
もし弟が継いだら、奥さんや子供ができたときに家にい続けるってこと？
それって結局弟夫婦におんぶさせてもらうってことになるんだから、常識的には普通はしないよね。
っていうかそんな状態になったときあなたが家にい続けたら
弟夫婦は普通に離婚案件になる話だよ

他の人も言ってるけど、色んな面からみて家を継ぐほどの余裕もない状態なら
あなたは遅かれ早かれいずれ独り立ちせざるを得ないよ。

955: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)20:44:29 ID:3V1
>>940-941
３０代後半、仕事はIT系とだけ（IT土方とかではないｗ）
就職は年齢的にバイトすら厳しいからなあ・・・今の仕事で食い繋いでくしかない
だから実家追い出されると金無いときに即死亡で今更になって危機感感じてる
そこら辺の苦悩を家族に全然分かってもらえてなくて辛い(T_T)

>>942
弟は飲食系だから将来的には現状維持っぽい、結婚もなさそう
家は広いから責めて離れにでも住まわせて欲しいけど
親の方がそれすらも嫌になってきてるっぽくて鬱になりそう・・・

956: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)20:47:32 ID:3V1
>>940
収入について書き忘れたけど、月収は本当にまちまちで20数万円から70万程度＋αって感じ
ただ仕事での経費がかかるのと趣味のギャンブルで月末本当に金が無いことがしばしば・・・
ある時にはちゃんと家に金入れてるし親にも優しくしてたから問題ないと思ってたんだけど、どうやらそうじゃなかったらしい

958: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)20:48:52 ID:cp5
>>955
普通やだよね
自営業で家に定期的に金を入れるだけの稼ぎもない無能さを
開き直ってるだけじゃん
付き合いで金が出てくから金を入れられないだと？
じゃあその分上回るだけ稼げよ

960: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)20:54:15 ID:4D9
>>956
ハァ？ギャンブルで金がないとか言ってんの？
なんだただのクズだった
頑張って自営やって収入に波があるなら仕方ない部分もあるけど
自分で好きに使い切ってるだけかよ
そりゃそんな計画性のないクズ親も出て行けって言うわ

961: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)21:01:53 ID:Tmi
>>956
貯金数十万て…残高じゃなくて？貯金？30代で？
それで不安定な自営業っていうギャンブルみたいな仕事してる上に
趣味までギャンブルとか、芯の芯までギャンブラーなんだね

そりゃ親御さんだって長男は優しくしてくれるというよりも、
ゴマ擦ってきてるとしか思えないだろうなあ
無理のない範囲で、毎月決まった額入れてくれる弟の方が
信頼できるし頼りに思うの当然じゃん

あと兄弟姉妹に年齢以外の上下なんてないよ
人として敬えないクズなギャンブラーなんて寄生虫
癒しにもならないごくつぶしなんてペットの犬以下の立場だよ

964: 907 2016/04/23(土)21:14:31 ID:3V1
>>961
親だし別にゴマすりしてた訳じゃないんだけど、まさかここまで親・兄・弟からないがしろにされてたとは・・・
今まで特に言われてなかったのに詰む段階になって家追い出されるとか正直情が無さ過ぎると思う
俺がこれからも実家に居続ける為にはどうしたら良いんだろうか？

>>960
ギャンブルは昔からやってるし依存症だから仕方ないと思う・・・

965: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)21:20:53 ID:KaL
依存症だから仕方ないと思う（笑）

966: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)21:28:06 ID:ozK
依存症だから仕方ないで許されるんだったら
酒も麻薬も暴力も仕方ないな
単に自制の効かない人間の言い訳にすぎないな

978: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)22:17:44 ID:Tmi
>>964
> 俺がこれからも実家に居続ける為にはどうしたら良いんだろうか？

最低ラインとして、今の仕事辞めて
安定した職に就きなおして
ギャンブルを一切やめたら居続けさせてもらえると思う
ほんというとクズの土下座には価値はないけど
上記を約束してご両親と弟さんに誠心誠意の土下座して頼んでみたら？
その際どんな罵倒されても逆切れしちゃだめだよ

自営なら仕事を縮小しつつ職探しできる
依存症ってレベルのギャンブルは追い出される云々の前に
人間としてやめた方がいい、病院行ってでもやめた方がいい

981: ■忍法帖【Lv=2,スライム,q21】 2016/04/23(土)22:29:34 ID:POo
>>964
家にほとんどお金入れてなくて貯金もない
得た収入を使い切ってしまうということは、生活費を全額親に出してもらってるってこと
親の老後資金を食いつぶしてるわけだけど、親の収入がなくなって
介護が必要になったらどうするの？
施設やヘルパーに出すお金を食いつぶして、自分で介護する覚悟はあるの？
親に出してもらってた生活費はどうするの？
まさか、親の収入がなくなったら弟にたかればいいと思ってる？

988: 907 2016/04/23(土)22:54:29 ID:3V1
>>981
親は自分の分は自分で何とか出来る貯金はあるらしい
だから俺は親に料理作ってあげたり家電買って上げたりで色々貢献して癒やされて貰ってたつもりだったんだけど
それが突然覆されて本当に腸が煮えくり返ってる状態
弟にたかろうとまでは思ってないよ、そこまで俺は非道じゃない

>>978
職は今更もう買えられないしギャンブルも数日いかなかったら体震えるぐらいの病気だから
数を少なくするぐらいで勘弁してもらうしかないな・・・
ちゃんと何とか頑張って定期的に弟と同じ金額入れてれば、とりあえず家を追い出される事は無いかな？

990: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)23:02:26 ID:POo
>>988
親の老後は親が何とかできるとして、あなたの生活費はどうするの？
収入をギャンブルと交際費で使い切っちゃうのに、
実家で家賃はかからなくても、食費・被服費・医療費・水道光熱費は
自分で支払わなくてはいけなくなるよ
ギャンブル勘弁してもらうって、誰に勘弁してもらうの？
親はもう勘弁できないから、あなたに出て行って欲しいと思ってるんでしょうに

992: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)23:03:04 ID:xxd
>>988
弟が家を継いだ後も、ずっと居候したいってこと?
パソコン使って家にいるんだから、電気代も使うし、風呂入ったりもするよね。
そういう光熱費は毎月分払ってないんだよね。
これからも一切払わないで実家に寄生したいってことか?

無理だな。

ギャンブルって、パチンカス?　依存症なんて、ただのいいわけだよ。
とっとと出て行ったら。
いい年こいて数十万の貯金しかないんだし、
病気でもしたら野垂れ死にじゃん。

996: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/23(土)23:09:17 ID:03K
金ら貸してる方からしたら
毎月定額を滞納がないように返してくれる方がいい
たまに思い出したように物をくれて借金の代わりにと言われても
それは違うだろうと言いたくなる
状況が違うけど907親は似たような心境なんだろう

弟におんぶにだっこになる気はないというが
貯蓄もあってないようなギャンブル依存の兄弟が一緒に住んでいたら
なにかしら面倒を見る羽目になるのは目に見えてるからな

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part34
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)01:34:28 ID:WL4
前スレ>>>>988
弟に「たかるつもりがない」といいつつ今は一人暮らしすら出来ない年収。
じゃあ仮にそのまま家に置いてもらって、親がいなくなった後
光熱費・水道・家賃・家の固定資産も含めてかかる税金
それもろもろどうすんの？たかるつもりがないなら自分が弟と半分にして払うんだよね。
なのに今すでにそれを払えない状態なのはどうするの？
結果的に弟に「たかるしかない状態」になるけどどうすんの？

そもそもギャンブル出来るのは金があるからなんだよ。
家を出て一人暮らしをすればパチンコできる金なんてなくなる。
サラ金にまで手つけたらそれはもはや人生が終わりってこと。
「勘弁してくれ」と他人に訴えても全く意味がない。
お前は家を追い出されても追い出されなくても
今の状況のままだとすでにつんでるんだよ。もっと現実みろ。

今なら年齢的にまだリベンジギリギリできるから
親はなおさら追い出そうとしてるんだよ。お前のために。

9: 907 2016/04/24(日)01:47:34 ID:G8E
前スレ907です
どうして家出なければいけない選択肢しかないと言われないのか分からない
家を追い出されたら本当に人生詰む、それだけは何とか回避したいんだけど・・・

>>8
今家に月２～３万入れるのを確定させるだけじゃ駄目なのかな？
不定期な仕送りもつい去年まで借金（数百万程度だけど）あった身としては辛かったけど何とか頑張った
なのに今更この仕打は酷いとすら思ってるけど、月々金入れるだけじゃ貢献にはならないの？

親もさすがに生きるか死ぬかの現状を教えてやれば、追い出す様な鬼行為はしないと思いたいけど・・・
弟はどちらかと言えば冷たい人間だし兄は自分の所の家族が一番って感じだからなあ
正直期待できないのが凄く辛いです・・・

10: 907 2016/04/24(日)01:48:50 ID:G8E
ちなみに借金は何とか完済しました・・・
これでまっさらな身になって堂々と家でも継ごうかな～と思ってたんだけど
それはさすがに考えが甘すぎたのかな・・・

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)01:58:59 ID:sh3
ねえ、だからさギャンブルやめろよって言われてんの分かる？
なんで生きるか死ぬかの状況でギャンブルやってんの馬鹿なの死ぬの？

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)02:11:45 ID:G8E
>>11
ギャンブルは止めれないのっぴきらない事情があるので・・・
弟もパチスロやるしそこら辺の条件は同じだと思うんだけどなあ

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)02:01:34 ID:agE
>>9
黒木消えたみたいだからあとはココでやって

ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ その2
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460471586/

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)09:30:06 ID:Z22
>>1
スレ立て乙です。

>>13
ギャンブルやめられない事情って何？
借金完済してまっさらな体になったって言うなら
そこのあたりもまっさらにするいい機会だと思うんだけど

ガラの悪い筋と繋がりがあるってことなら
早々に家を出て親兄弟と縁を切ってあげて。
今までは肉親の温情で置いてもらってたかもだけど
まともな人間は、そんな人と繋がりもちたくないのが普通だから。
あなたに家を出ていけっていうのは、知らないところでのたれﾀﾋねと同義語かもだけど
多分両親弟の気持ち的にも同じだったはずだから、
直接言われなかっただけでもマシだと思って。


昨日も書き込んだけど、
ギャンブルやめるっていうのは実家にいるための最低限のラインだよ。
仕事だってギャンブルがらみのつながりが断てないものなら、転職も必須条件。
家で飼うならギャンブラーより低賃金派遣社員の方がまだまし。
30代なんてまだ十分転職可能なんだけど、
>>13自身が理由つけてそれをやる気がないみたいだしね。

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)09:34:43 ID:tCK
ギャンブル必勝法やパチスロ必勝法などの本やブログを書いて収入得てるのかな？
だったら、止められないね
それ以外の理由は、想像できないや

23: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:37:46 ID:G8E
トリップつけてみました
理不尽な気もしますがここは引いて誘導されてみます・・・
ありがとうございました

ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ その2
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460471586/

87: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:42:31 ID:hB8
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/l50
から誘導されてきました。

俺としてはhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/907で
書いた通り、何とか今まで通り現状意地で、実家に住まわせて貰い続ける穏便な方法を探しています
出来れば家も継ぎたいけど・・・（弟は冷たくせこい人間なんでできれば継がせたくありません）

今の所可能なのは、現在弟が家に毎月入れてる金（２～３万程度）を俺も入れる事で立場を対等にしていきたいと考えています
そしたら俺の方が長兄なので年功序列的には上回る筈なのですが・・・

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)11:45:09 ID:q1O
>>87
仮にあなたが家を継いだら、家の維持費＋生活費で月々どのくらいかかると思う？

89: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:46:21 ID:hB8
あちらの２１さんの指摘についてですが、かなり近い所を突いてます・・・
ご察しの通りギャンブルも現在の仕事の一部であり、生きがいでもあるので止めるのは諸事情で不可能です
現在は毎日通うのを止めて数日に一度の頻度に押さえてますが、正直これが限界です・・・

ただこの程度なら弟も同じぐらいの頻度で通っているので条件は対等だと思います

>>88
家は古いので維持費は必要ないと思います、光熱費程度でしょうか？
それなら俺が払う金額内で収まると思いますが
なのに弟に家を継がせ俺を追い出す計画を立ててるのが理不尽だしイライラしてるのが現状です

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)11:48:37 ID:UNs
>>87
金銭的に対等になったとしてもギャンブルをやめられない人に家を任せたいと思う親はいない
ご両親が長男教だって言うならともかく、今時長子を優先する決まりは何もないし
年功序列って言うけど、年が上なのにだらしがない今の状況は第三者から見ればマイナス材料でしかない

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)11:50:17 ID:fmZ
>>89
維持費がなくても大丈夫と思うなら、大丈夫なんだろうよ。
お前の中ではな！

普通は固定資産税等の税金もだし、リフォームに向けての積立や、細かな修繕その他諸々。
そもそも光熱費、通信費がいくらかかってるのかわかってるの？
貴方賄えるの？

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)11:51:49 ID:e6Q
弟とギャンブルに通う頻度を対等とするなら
毎月お金入れてる弟さんの方が跡継ぎ戦リードしてるような

95: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:56:34 ID:hB8
>>92
弟は弟なんで所詮三下だと思ってたんですが、皆さんの話を聞いてるとそうじゃないみたいですね・・・
今更ながらに危機感を感じていて辛いです
何とか頑張って死に物狂いで月４万を定額で入れる様にしてみましょうか
親や兄とはその線で交渉してみようと考えてます

>>91
家自体は親の持ち物なんで、リフォーム代などは親が出す予定です

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:05:06 ID:e6Q
長男ではなく次男なんですよね、弟さんは三男
長男は跡継ぎ参戦してないのかな

98: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:10:21 ID:hB8
>>97
長男は割とお堅い所で働いています
実家は農業をやってるから、ゆくゆくは今の仕事を引退してのんびり農家でも・・・と思ってました

しかし先日兄弟同士で少し話をした所、農業は長男が今の仕事と兼業しながら少しずつ続けていく
弟は今の仕事で頑張り場合によっては家を出て一人暮らしをするかも・・・といった感じで、俺が範疇に入っていなかった
そこで俺が「なんでだ！？どうしてだ！？」と怒った結果、今の現状が発覚しました

俺も弟みたいに親に媚びていれば良かったのだろうか？
何が正しくて何が間違いなのか良く分かりません・・・

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:17:12 ID:naC
>>98
？弟に後継がせる話じゃなかった？
それだと長兄が跡継ぎなんだけど長男はどこに住んでるの

102: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:19:46 ID:hB8
>>100
長男一家は二世帯住宅の別宅？に住んでます
弟は今の所は家継いでも良いし今の仕事続けても良いし～のどっちつかずです
それなら俺が住んだり農業継いでも良いよね？と言った所「いやそれはない。俺が家を継いだら家出てってもらうから」と
即答されケンカになりました・・・情が無さ過ぎて悲しかったです

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:27:00 ID:WwH
これまでの生き様を見て駄目な子認定されたんだろ
お前が継いだらあっという間に財産食い潰してお仕舞いだろ

105: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:28:50 ID:naC
もう今の仕事（だかギャンブルだか分からない活動）を一切止めて
即農業をやればいいんじゃないの
話聞く限り長男も三男もゆくゆくは…って感じだし
付け入る隙があるならそこだけだと思う

だがもう親にも見限られてる感じだし10年遅かったかもね

106: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:30:51 ID:hB8
>>104-105
収入自体は月にもよるけど弟の２～３倍程度はあります
なので上兄でもあるし俺の方が立場上だとずっと思ってた
でもどうやらそれは少し間違いだったみたいですね・・・

仕事を変えるのは不可能です、この歳になると経歴もあってバイトすら厳しい・・・
その辺の事情も考慮してくれると助かります

107: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:35:09 ID:14P
>>106
>少し間違い
>少し間違い
>少し間違い

wwwww

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:35:41 ID:WwH
2～3倍あるなら弟の2～3倍の金額を家に入れろよ
過去と現在で評価するしかないんだからいずれ真面目にやるなんて言ったところで信用される訳がない
つーか、それだけ収入があるなら自立しろ

111: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:40:03 ID:hB8
>>108
だから月４万ほど入れようと考えてます
家を出るのは仕事の諸事情もあって不可能です
だからこうしてるのに家を追いだそうとしてる家族が正直理解出来なくて焦りました
俺は現状を泣き付いてひたすら許してもらうしかないのでしょうか？

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:45:01 ID:CMB
>>111
親のスネカジリだー
弟、本当に月３万なの？実はまだ入れてるんじゃねーの？

たった４万貰っても無理って言われるよ
甘える年齢じゃねーだろ。自営業ならバイトとか掛け持ちすれば？

実家住まいで家政婦(母親)つき光熱費、ネット代、家賃、食費で10万ぐらいは入れろよ。情けなくないのかよ

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:45:13 ID:6uY
もしかしてギャンブルで勝った金全部含めて自分の月収って考えてんの？
普通仕事の必要経費と自分の生活費は分けて考えるんだけど
ギャンブル1回にいくら使ってるわけ？車券でも馬券でも100円とかから買えるんだから
最低額でデータとればいいのに
>>103で書いたけどシカトされちゃったからもう一度書いとくが
907◆KzZ9goFTJkの家族は、ギャンブルを仕事にしてるってことが嫌だから出てってほしいんだよ

117: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:49:42 ID:hB8
>>114
収入とギャンブルは別ですが（＋だけで２，３０万～８０万ぐらいはあります）
そのギャンブルで、酷い時は月５０万ぐらいスッてしまう時もあり・・・それが原因で一時期は数百万借金抱えてました・・・
さすがに反省して何とか頑張って借金は完済したので、親には認めて貰ってると思ってた・・・

>>113
弟月２～３万のソースは弟自身から聞きました、あとは家の手伝いを多少してるそうです
でもそれが理由で即俺を追い出すのはちょっと・・・情が無さ過ぎる

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:52:38 ID:CMB
>>117
ギャンブル年間で差し引きいくらなの？

弟は手伝いしてるんだねー。ちゃんと貯金もしてるんだろうな。
親も頑張ってる姿を見てるから弟に何も言わないんだよ
一方あなたは金くい虫か。そら、わが子でも要らんわ

120: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:54:45 ID:hB8
>>118
計算はしてないけど、１００万以上は確実に負けてる
大負けして後悔してるのに数日行かないと体が震えてくるので本当に依存症だと思います・・・
弟も同じぐらいの頻度で行ってるので条件はイーブンだと思ってたけど・・・

125: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:00:12 ID:6uY
なにその不良が更生したらえらいみたいな考え方
まともな人はギャンブルで借金なんか作らないし
ギャンブルに全部突っ込んでスって月末に金がないなんてこともないの
借金がなくなったから認めて貰えるじゃなくて借金がゼロになって初めてスタート地点に立ったってこと
お前がやっとスタート地点に立った時、
弟はもっどずっと先に行ってしまってその差は取り戻せないんだよ

月収が弟の倍あるならなんで家に弟の倍の金額を入れないのさ
家に弟の倍入れられるように、6万は使わないで残しておけばいいだけの話

もしかしてこれお前？
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461161393/535

127: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:03:33 ID:Tri
>>120
しきりにギャンブルの頻度はなんて主張してるけど、弟さんは自分の稼ぎの範囲でしか楽しんでないんだから
あなたの収支マイナスになってるギャンブルとは違う
親も認めてるんじゃなくて借金してきた時点であなたのことについては諦めたんでしょうね

ところで、弟さんはお手伝い（おそらくカ行の農業の手伝い）してるようだけど
あなたは農業の手伝いはしてるの？
手伝いもせずにいつか継げるなんてのは考えが甘すぎるし
親の視点で考えても農業の手伝い経験ある弟に継いで欲しいと思うのが当然だよね？
農業に関する知識はあるのかしら？

129: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:08:29 ID:hB8
>>125
月６万かあ・・・何とか死に物狂いで頑張ったら可能かもしれません、家にいれるのら頑張ってみようと思います
書き込みは俺じゃないけど言ってる事の７割ぐらいは同感するかも・・・ｗ

>>127
農作業の機械を動かせる程度には知識あります
弟がどの辺まで手伝ってるのかはよく知りませんが・・・
次男で兄は別に仕事があるので俺に農業が回ってくるとすっかり思い込んでました。。。

131: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:13:39 ID:LiM
自身の稼ぎの半分以下の収入しかない弟にかけてもらいたい情けってどんな情けなんだろう

133: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:17:11 ID:hB8
>>131
情けというか優しさですね
離れでも良いので実家に住まわせて貰えれば今の生活・仕事を現状維持できるので・・・

135: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:24:01 ID:fmZ
親が家主である以上、そこにいる為の条件を決めるのは親。
出て行けというのであれば従うしかないし、仮に金額を増やして置いてもらうにしても、その額を決めるのも親。
勝手に四万とか、六万とか言ってるけど、親が受け入れなかったらそこで終わりだからね？

まずは親に本気で謝って、追い出されない為にクリアすべき条件があるのかを聞いておいで。
何もない、問答無用で出て行けと言われたらそれに従うしかない。

138: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:51:36 ID:hB8
>>135
そうですね・・・説得すべきは冷たい弟じゃなく親でした
親とは今一度腹を割って話し合ってみたいと思います
出された条件は何とかこなしていきたいです、相談ありがとうございました
結果が出たら、また報告するかも知れませんがその際はよろしくお願いします

140: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:54:07 ID:Fhd
いや何度も指摘されてるけど
リアルで今月6万？4万？程度払ってていっぱいいっぱいな状態だと
将来家いても、家にいなくてもお前は生きていけないことをどうすのって話してるの。
なんでそこ避けるの？皆言ってるじゃん。

家ってさ下手すりゃ場合によっては10年後くらいにガタきはじめるときあるんだよ。
表面的なものじゃなく、例えば給湯や水道やトイレのトラブルだって
何か起きたら全部「維持費」がかかるんだけど、
それ両親なくなったら弟と分けて払うんだよ。さらにそこから固定資産税もかかる。
そこなんで無視してるの？？？？
両親の代でリフォームしたところでお前が生きてる間にかかる金額は
毎月賃貸払っているのと実際あんまりかわらねーんだよ。
実家に住まわせてもらえばは、両親（将来弟が）が
生活費・家の維持費（家事なども含む）をお前の代わりに身銭切って払ってくれ成り立ってるんだよ。

弟　に　た　か　る　つ　も　り　が　な　い　な　ら　そ　こ　を　お　前　が　き　ち　ん　と　払　う　ん　だ　よ。

一人暮らししたことねぇんだろ。ハッキリ言って10万程度でもすげぇすくねーんだよ。

143: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:00:34 ID:fmZ
腹を割って話してみるのは良いけど、条件として

ギャンブルを辞める
転職する
親が亡くなったら弟に従う

と言われたらどうするんだろうね。

144: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:05:35 ID:hB8
>>140
一人暮らしは２，３年程した事があります
弟は数ヶ月で挫折して帰ってきた甘え根性なので親からは評価下だとてっきり思ってました
仕事が現状維持できれば、何とか暮らしてけると思ってたけど・・・さすがに考え甘かったかな？
家に入れる金をそのまま生活費に当てれば何とかなると考えてたので・・・

>>143
正直上二つは無理ですね・・・
下は条件にもよりますが我慢して頑張ってみます

149: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:13:29 ID:naC
上でも言われてるけど病院行った方がいいんじゃないかな
ただのギャンブル好きのクズよりも
依存症（）療養中の方がまだ家族も見捨てづらいと思うよ
上二つは無理ですね・・・じゃないよ
やめるんだよ

151: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:16:46 ID:EC7
うわ～例えばパチプロ()だとすると、年金とか払ってるの？
税金はどうしてるの？
個人事業主()にでもなってるんだったら別だけど、こんなパチンカス
に家業をまかせようなんて親はいないよ。
だって「稼業」だもんね、やってること。
なんでこれで跡が継げると思ってたんだか頭沸いてるな。
ギャンブルやめられないならほんと病院行って親の外聞良くしてやれよ。

152: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:16:54 ID:Fhd
>>144
で？？？
家に居座るためにかかる「維持費」と「生活費」は
５万や６万程度じゃ到底足りないけどどうやって今後支払うの？
どうするの？

（一人暮らしも経験してるのにどうしてお金が不定期な５万で足りると思ったんだか・・・）

153: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:21:35 ID:hB8
>>149
病院という手もありましたね・・・さすがに親も療養中の俺は見捨てないと思います
治療中との事でしばらく先延ばしにしてもらう線も考えてみようと思う、アドバイスありがとうございました！

>>151
パチプロでは無いし税金はちゃんと払ってます
仕事は個人事業主（社長）ですね・・・年収だと８００万～ぐらいはあるので
同年代の平均は何とかクリアしてるかと

>>152
家賃等を差し引けば５万ぐらいで食費光熱費は収まるんじゃないかな？
家の維持費は親の遺産で何とかしてくしかないでしょうね・・・

157: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:32:30 ID:q1O
年収800で平均クリアって書いたすぐ下で、家の維持費は親の遺産使うって書くあたり
ギャンブルやめる気が全くないのがすごい

158: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:35:51 ID:F6v
ここまで一切味方がおらず責めら続ければ、世間一般常識と自分の認識の差が少しは理解できたかな？
両親や弟の判断はまったくもって正しく支持されるんだ、それを覆すのは並大抵じゃないということは肝に銘じてくれ

160: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:39:12 ID:hB8
>>158
でも俺にものっぴきらない事情はあるのでそこは親と兄には理解して貰わないと困るなあ・・・
弟は冷たいし情が無いんで俺が家継ぐ事になったら追い出すかも知れないけど・・・

>>157
何度か書いたけど、ギャンブルも仕事の一部に関わってきてるし
少し依存症なので仕方がない部分はあります・・・
頻度は抑えられるけど完全に０にするのは不可能に近いです・・・

162: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:42:11 ID:Fhd
そののっぴきならない事情が
一般人目線からだと「クズ」なんですが。

年収800万なのに-100万になる人間の依存性なんて末期。
てか借金してる時点で終わってるよ。
お前の少しは一般人からしたらドンビキクズだよ

165: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:43:56 ID:hB8
>>162
そこは少し誤解してる
ギャンブルでの年間収支が去年はー１００万だったって意味です
年によっては勝ち越した月もあるので言う程は負けてません（借金はギャンブル以外の理由もありました・・・）

167: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:44:25 ID:14P
>>165
とっとと>>138実行してこいやw

172: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:48:12 ID:Fhd
あとな。ギャンブルで儲けた金はギャンブルで消える
パチンコに関してはまともに収支つけてなさそうだわ
もしつけてたら言ってみ。どのくらい儲けてどのくらい損して、いくら借金したか。

174: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:51:23 ID:hB8
>>167
今晩の食事の時に実行しようと思います
その時はここのアドバイスを参考にしてみますね！

>>172
借金は最大で３００万以上です・・・完済はしたので問題はありませんが
トータルだと田舎で家買えるぐらい負けてる・・・病気なんでしょうがないけど

175: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:54:54 ID:0nJ
>>160
のっぴきならない事情なんて何もないじゃん
ギャンブルを止めてちゃんと収支が釣り合う仕事に就くだけ
800万稼いでも家賃も払えない仕事なんて家族は誰も認めない
そんな人の必勝法を誰が信じるのだろう

179: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:57:50 ID:hB8
>>175
・仕事や付き合いの関係もあって家から離れるのは難しい
・この歳と経歴だとバイトすら難しいから今の仕事をできるだけ続けるしかない
・依存症にかかってて治療するにしても独立するのはまず不可能

これでのっぴきらない事情じゃないのかな？
そうは見えないからも知れないけど俺は俺で辛いんだよ・・・

173: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:50:24 ID:q1O
なんで今までの流れで、自分が継いで弟追い出す気になってるんだろう
自立できる弟は追い出されても困らないだろうけど
907◆KzZ9goFTJkは継いでも生活できないだろうに

181: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:00:01 ID:hB8
>>173
弟は俺以上に自立出来ないんじゃないかな？
三男特有の甘ったれで一人暮らしも数ヶ月で挫折してたし・・・

だから仕事続けるか家継ぐかして実家に居続けたいんだろうけど
それと俺を家から追い出すのが何故＝になるのかが本当に分からない

184: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:03:58 ID:CCw
>>179
2については選り好みせず死ぬ気で探せばバイトくらいなら見つかるわ
3については精神科や心療内科で治療受けるとNPO法人かなんかの更生施設なんかを紹介される＝家を出ることになる
2、3クリアすれば必然的に1もクリアすることになる

他に問題ある？

185: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:04:05 ID:dAo
３０代で「バイトすら難しい」はさすがに無いわー、
年収８００万以上の自営業なのに人脈無いの？
親に相談したって条件としてギャンブルやめろって言われるだろうけど
覚悟あるの？

186: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:04:27 ID:0nJ
実は弟は深夜残業の多い仕事で
家事までやっていたら体がもたなかったとか

193: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:12:42 ID:0ua
年収800万なのに、家に入れるお金が2～3万
3万×12カ月＝36万円
800万-36万＝764万円は全部こづかい+ギャンブルでしょ？
これが30後半の男の思考とは思えないｗ

年収800万が嘘なんでしょ。
ここで見栄張ってもしかたないのに。

204: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:25:35 ID:6uY
>>181 907◆KzZ9goFTJk

年収800万にギャンブルの儲けは含まれてるの？
>>164は理解できてる？
粗利、純利とかわかる？
税金とか年金はいつどうやって確定して払ってんの？

> 仕事は個人事業主（社長）ｷﾘｯ
とか言ってるくらいだから無理だろうなこれは
上記くらい個人事業主で青色申告してたら嫌でも身につくし

207: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:27:49 ID:hB8
>>184
２については地方なんで本当に仕事が無く、あっても時給７００円もいかないんじゃあ
今の仕事と兼業でもしない限り独り立ちは不可能です・・・
３は家から通うか在宅での治療は難しいんでしょうか？

>>195
兄は「農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな」と以前は言ってました
それで俺がいずれゆくゆくは農業やる事になる流れだとすっかり勘違いしてました・・・
兄貴が家継ぐ前に家追い出されたらどうしようもないですね、そこは頑張ろうと思ってます

>>186
それは無いですね、何か人間関係で挫折したみたいですｗ
冷たいというか弱い人間なのかも知れませんね、ここのレスを見ている限りは・・・

>>193
嘘ではないです、それで借金を何とか死に物狂いで完済できたんで

208: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:29:01 ID:0nJ
将来家の農作業をする言葉が本気なら
今からコンビにもないようなところで農作業の手伝いをするのはどう？
ギャンブル絶ちもできるし

＞・仕事や付き合いの関係もあって家から離れるのは難しい
これが理解できない
ギャンブルするのに住居の場所が関係するの？
実家にいないとできない仕事の付き合いってなに？

210: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:32:18 ID:fmZ
>農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな

手伝うのなら が条件で今現在手伝ってるの？
ちゃんとやれてないから、出て行けって話になってるんじゃないの？

212: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:36:11 ID:rqk
最初の方は趣味のギャンブルって書いてるくせに、
指摘されるとのっぴきならない事情でやめられないって都合よく書いてるけど、
結局は意志薄弱の三十路男ってことね。はっきり言うけど、弟より勝ってるところ全然見えてこないんだが？

216: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:47:27 ID:hB8
>>210
今は仕事が忙しくてやれてませんが（ゆくゆくはと思ってた）家に残る為なら頑張らなきゃいけないですね・・・

>>212
そもそも更生施設ってお金がかかるんでしょうか？保険でまかなえるのでしょうか？
病気なんで治したい気持ちはあります

>>208
仕事場が自宅でそれに伴う仕事上での付き合いも何かと都合が良いんです
実家の環境的な都合もあるので転居したら今まで通りの仕事は難しいでしょうね・・・
そうすると本格的に詰むんで何とかしたいと思い相談に来ました



218: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:54:30 ID:6uY
>>216
>>204はシカト？ｗ

220: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)15:55:36 ID:0nJ
ギャンブルに最適な実家環境
引っ越したらできない在宅仕事
ますますわからない

224: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:01:05 ID:hB8
>>220
趣味兼仕事で家にスロットの実機を置いてるのでそれを全部処分することになると・・・といった感じです
一台二台ならともかく、十数年に渡って何十台も集めてるので・・・

>>218
プライバシーの問題なので詳しくは話せませんが、信頼出来る人に任せています
その辺は綺麗にクリアにした上で仕事してるんで問題はありません

225: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:03:12 ID:WwH
パチスロライターかなんかか？
とりあえずスロット台なんかさっさと売り払えよ

226: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:03:50 ID:Fhd
何十台置かなければいけないスペースを確保しといて
家賃を払おうとしていないこのクズっぷりよ・・・・

228: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:04:52 ID:hB8
追加すると、実機は趣味の台と仕事関係のもので半々といった所です
そのほかにも仕事で必要な機材も多々あって一人暮らしのワンルームでは本当に置き場所がありません・・・
仕事内容は家族も知ってるので事情を考慮して住まわせてくれていると思い込んでました
皆様の指摘で本当に目が覚めた・・・

>>226
実家は広いんで置き場所については困らない筈です
兄一家とも宅は別ですからね

232: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:07:07 ID:hB8
>>225
ライターでは無いですが近い仕事も色々やってますね
台はオークションとかで色々やってます

235: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:10:09 ID:hB8
>>233
趣味の台も名機などもあってちゃんと捌けば１００万～はいくので難しいです・・・
趣味兼いざという時の貯金って感じですね

237: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:12:35 ID:naC
今がいざと言う時だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れるものは一切合売っぱらってその仕事とギャンブルやめろよ
時給700円のアルバイトの方がよっぽど立派だよ

238: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:13:08 ID:WwH
>>235
貯金って投資対象として考えてるなら値段がつく今の内に売り払うのがいいと思うぞ
その業界自体遊戯人口も減って斜陽だろ
いずれただの粗大ゴミになるぞ
最低限仕事に必要な物だけ残して整理しろよ

241: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:16:31 ID:hB8
>>238
確かに斜陽かも知れませんが、俺も専門家なんで後１０年は食えると思います
無理って感じになってから農業も良いかな～と考えてましたが、甘い考えと皆さんから指摘されてビックリしました・・・
でも今は目が覚めた思いです、心を入れ替えて親と話し合いに望みたいと思います

台の方はいずれ少しずつ処分して現金に変えていきたいと思います
仕事で使う分についてはタイミングもあるので難しい部分もあるでしょうが・・・

>>237
バイトだと月１０万も稼げずにますます親の世話になるしかない
それが立派だと思いますか？
俺は親に悲しい思いはさせたくないので、稼げる仕事で頑張っていきたいです

243: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:17:46 ID:naC
>>241
いや食えてないじゃん…何言ってんの？
親に食わせてもらってるんでしょ？？

244: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)16:19:35 ID:WwH
収入も並以上にあるんだし倉庫兼自宅として月十万くらいで借りてる事にすればいいんだよ
他所でマンション借りるよりずっといいだろ
家事もやって貰ってるんだろうしさ
口約束でもそういう契約にしておけばある日突然出て行けとは言われなくなる

247: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:20:57 ID:hB8
>>243
自分の食費やネット費用などは俺が払ってる（家族と一緒のは親ですが・・・）
初めはそんな感じだったし借金もあったから家に金入れてなかったんだけど
弟に逆ギレされたんで嫌々入れ始めたのが最初です

でもそもそもそれが間違っていたんですね・・・後悔しても遅いですが
今からでも信頼取り返せるように頑張って親を説得したいです

>>244
それは良い案ですね！次１０万は・・・正直厳しいですが
その辺りは今夜親と交渉してみようと思います、ありがとうございます

・【後編】はこちら


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