スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1554197523/
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914: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)22:34:37 ID:GWB.pi.fc
5才の子供がいて、私と旦那で交代に毎晩読み聞かせをしながら寝かし付けるんだけど、旦那の選ぶ本のチョイスが子供向けではないから困ってます。
あろうことか源氏物語。5才に古語を読み聞かせても、分かるわけないのに。というか、大人の私でも原文を朗読されてもさっぱり理解できない。
子供が意味分かっていないよ、って注意しても、じゃあ1帖毎に現代語訳と交互に読むよ、源氏物語は綺麗な日本語だから是非小さい内から触れさせておくべきだよってやめようとしない。
ちなみに、私は普通に絵本のグリム童話とか日本昔話を選んで読み聞かせてます。
旦那の方針は方針でほっとくべきでしょうか?なんか、普通の育て方から外れてるような気がして、もやもやします。
あろうことか源氏物語。5才に古語を読み聞かせても、分かるわけないのに。というか、大人の私でも原文を朗読されてもさっぱり理解できない。
子供が意味分かっていないよ、って注意しても、じゃあ1帖毎に現代語訳と交互に読むよ、源氏物語は綺麗な日本語だから是非小さい内から触れさせておくべきだよってやめようとしない。
ちなみに、私は普通に絵本のグリム童話とか日本昔話を選んで読み聞かせてます。
旦那の方針は方針でほっとくべきでしょうか?なんか、普通の育て方から外れてるような気がして、もやもやします。
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915: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)22:44:43 ID:tal.as.ma
>>914
案外外国語のような感覚で聞いているのかも
意味のわからない音を聞き続けると眠くなるのが早まるのかな
5歳なら自己主張できるだろうし、お子さんにリクエストさせてみたら?
あらしのよるにとか出てくるかも
案外外国語のような感覚で聞いているのかも
意味のわからない音を聞き続けると眠くなるのが早まるのかな
5歳なら自己主張できるだろうし、お子さんにリクエストさせてみたら?
あらしのよるにとか出てくるかも
916: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)22:45:05 ID:t7x.e7.l5
>>914
お子さんが「つまんない!」って嫌がってない限りは別に良いんじゃない?
内容はともかく言語って音の響きも大事だし、そういう意味でお子さんが楽しんでるなら悪いことでもないと思うよ
お子さんが「つまんない!」って嫌がってない限りは別に良いんじゃない?
内容はともかく言語って音の響きも大事だし、そういう意味でお子さんが楽しんでるなら悪いことでもないと思うよ
917: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)23:21:01 ID:p3v.pr.5c
>>914
意外と歴史背景とか分かってなくても子供は聞いてるしね。
ただ夕霧だっけ?息子の彼女取ったり後半は割とクズなんだよなぁ
意外と歴史背景とか分かってなくても子供は聞いてるしね。
ただ夕霧だっけ?息子の彼女取ったり後半は割とクズなんだよなぁ
921: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)08:20:18 ID:OWO.dp.sa
>>917
後半どころか序盤でも主人公が義理の母を寝取って子供まで作っちゃうし
そこらの女にほいほい手を出しては生霊飛ばされて別の女が呪い殺されたり
現代に換算すると大学生がJCを、って事案展開まであるんですがそれは
後半どころか序盤でも主人公が義理の母を寝取って子供まで作っちゃうし
そこらの女にほいほい手を出しては生霊飛ばされて別の女が呪い殺されたり
現代に換算すると大学生がJCを、って事案展開まであるんですがそれは
922: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)08:52:09 ID:E7W.jl.gq
>>921
高校のとき勉強のために全部読んだけど、最古のポ○ノ小説と言われてるだけあるよね
主人公が何かやらかす→出家しようかなぁ~→やっぱやーめた!恋に生きる!
みたいな軽い流れが何度も出てきてイライラしたわ
高校のとき勉強のために全部読んだけど、最古のポ○ノ小説と言われてるだけあるよね
主人公が何かやらかす→出家しようかなぁ~→やっぱやーめた!恋に生きる!
みたいな軽い流れが何度も出てきてイライラしたわ
919: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)23:32:45 ID:aFU.ry.fc
>>914
その困っていますとは
貴女が夫が自分の思い通りにならないので困っているのか、子供が困っているから母として解決したいのかどちら?
貴女が困っているのなら、夫が普通じゃないとか間違ってるとか否定的な理由を探すのは良くないよ。
貴女が夫の行動を肯定的に納得できる理由を探した方がいい。
普通と違うことが不安なのは分かるよ。でもお父さんから寝る前に難しい物語を聞くことが、お友だちに意地悪するような悪い子に育つ教育なのか考えてみて。
普通と違う事は悪ではない。善悪はまた別の基準であるという感覚を身に付けることは、親として子育てに必要な感覚だと思う
子どもが飽きてるようなら話は別だから、違う話でバリエーションを増やすとか夫に提案していけば良いんじゃないかな。
その困っていますとは
貴女が夫が自分の思い通りにならないので困っているのか、子供が困っているから母として解決したいのかどちら?
貴女が困っているのなら、夫が普通じゃないとか間違ってるとか否定的な理由を探すのは良くないよ。
貴女が夫の行動を肯定的に納得できる理由を探した方がいい。
普通と違うことが不安なのは分かるよ。でもお父さんから寝る前に難しい物語を聞くことが、お友だちに意地悪するような悪い子に育つ教育なのか考えてみて。
普通と違う事は悪ではない。善悪はまた別の基準であるという感覚を身に付けることは、親として子育てに必要な感覚だと思う
子どもが飽きてるようなら話は別だから、違う話でバリエーションを増やすとか夫に提案していけば良いんじゃないかな。
924: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)08:55:49 ID:PgT.hj.vo
>>914
いいバランスかと
グリムも日本童話も結構大概な話があるし
物語の多少の毒気は子供には必要ですよ
普通の子にしたいのなら、プラス仮面ライダーと戦隊とくれしんと
コロコロコミックを履修させれば完璧かと
いいバランスかと
グリムも日本童話も結構大概な話があるし
物語の多少の毒気は子供には必要ですよ
普通の子にしたいのなら、プラス仮面ライダーと戦隊とくれしんと
コロコロコミックを履修させれば完璧かと
925: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)09:07:21 ID:1if.k0.67
>>924
源氏物語は毒気というか倫理観皆無なのですが…
グリム童話の原作も大概だけどたぶん奥さんは子供用に一般化されているものを読み聞かせているだろ
意味はわからなくても美しい日本語が~と言うのなら古今和歌集でも枕草子でもいい
源氏物語は毒気というか倫理観皆無なのですが…
グリム童話の原作も大概だけどたぶん奥さんは子供用に一般化されているものを読み聞かせているだろ
意味はわからなくても美しい日本語が~と言うのなら古今和歌集でも枕草子でもいい
933: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)10:41:02 ID:1if.k0.67
>>929
現代の倫理観と違うものを5歳の子供に読み聞かせるのはなんだかなぁ
子供が好きで自分から読むなら良いけど、親が積極的に読み聞かせるのはちょっと違うと思う
5歳くらいなら言葉も内容も少しくらい理解するよね?
現代の倫理観と違うものを5歳の子供に読み聞かせるのはなんだかなぁ
子供が好きで自分から読むなら良いけど、親が積極的に読み聞かせるのはちょっと違うと思う
5歳くらいなら言葉も内容も少しくらい理解するよね?
923: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)08:54:07 ID:E7W.jl.gq
せめて伊曽保物語とか沙石集にしたらいいのに
931: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)10:36:52 ID:PgT.hj.vo
これが源氏物語ではなく島崎藤村だったら、全力×100で914を支持するんだが
934: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)10:42:45 ID:1if.k0.67
現代語訳つきでするって言っているしもっとダメだろ
935: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)10:43:13 ID:qkA.v7.sd
ID変わってるかも知れませんが914です。
皆さんいろいろ助言ありがとうございます。
子供は皆さんの言われている通り、旦那の読み聞かせの最中にはすぐに眠くなって寝てしまうみたいです。
ただ、「かんだちめ?」とか「かたはらいたし」とか子供が口癖として真似するのは何だかなと思います。きっと言葉の響きだけで、意味は分かっていないんでしょうけどね。
あと旦那には旦那のこだわりがあるみたいで、なぜに源氏?って前に聞いてみたことがあるのですが、延々熱く語られて閉口した記憶が残ってるのみであんまり覚えていません。
「もののあわれ?」がどうのこうの、それを源氏の文体と和歌が挿入されるからどうのとかあまり理解が出来なかったのでふーん、って感じで聞き流してしまいました。
バリエーションに関しても他の本はどう?って言っても、その他の本のチョイスもチョイスで。
旦那は別に古文一辺倒押しではないみたいで、ひたすらそればかりのジャンルではないのですが、源氏が終わった次の候補が論語とファウスト。
両方子供用に絵本化されたものではなく、ごりごりの分厚い岩波文庫とか学術文庫でそのまま読み聞かせるつもり満々で、頭が痛い。
子供は今のところは別に嫌がってないけど、これから小学校、下手したら中学校でやる国語のレベルを通り越して、いきなりそれなの?って言うのがもやもやの原因なんだと思います。
何か、算数を通り越していきなり微積をやらせるような違和感というか、まずは基礎では?って。
皆さんいろいろ助言ありがとうございます。
子供は皆さんの言われている通り、旦那の読み聞かせの最中にはすぐに眠くなって寝てしまうみたいです。
ただ、「かんだちめ?」とか「かたはらいたし」とか子供が口癖として真似するのは何だかなと思います。きっと言葉の響きだけで、意味は分かっていないんでしょうけどね。
あと旦那には旦那のこだわりがあるみたいで、なぜに源氏?って前に聞いてみたことがあるのですが、延々熱く語られて閉口した記憶が残ってるのみであんまり覚えていません。
「もののあわれ?」がどうのこうの、それを源氏の文体と和歌が挿入されるからどうのとかあまり理解が出来なかったのでふーん、って感じで聞き流してしまいました。
バリエーションに関しても他の本はどう?って言っても、その他の本のチョイスもチョイスで。
旦那は別に古文一辺倒押しではないみたいで、ひたすらそればかりのジャンルではないのですが、源氏が終わった次の候補が論語とファウスト。
両方子供用に絵本化されたものではなく、ごりごりの分厚い岩波文庫とか学術文庫でそのまま読み聞かせるつもり満々で、頭が痛い。
子供は今のところは別に嫌がってないけど、これから小学校、下手したら中学校でやる国語のレベルを通り越して、いきなりそれなの?って言うのがもやもやの原因なんだと思います。
何か、算数を通り越していきなり微積をやらせるような違和感というか、まずは基礎では?って。
936: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)10:50:16 ID:UZA.4d.ne
>>935
もののあわれと和歌がどーこー言うなら、奥の細道でも読ませとけよと
曽良旅日記の方がよぼど理解できるだろうに
私も好んで古文含め本を読むし、古文の面白さは知ってるけど、なんか旦那さん中二病みたい
もののあわれと和歌がどーこー言うなら、奥の細道でも読ませとけよと
曽良旅日記の方がよぼど理解できるだろうに
私も好んで古文含め本を読むし、古文の面白さは知ってるけど、なんか旦那さん中二病みたい
941: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)11:19:57 ID:1if.k0.67
>>935
寝かしつけには興味のない本って良いのかもしれないけど…旦那さんは子供にどうなって欲しいんだろう
子供のころに読んでもらった本って今後に関わってくると思う
まずは本って楽しいってところから始める、それこそ本屋に行けば0歳、1歳とかっていう風に区分されているくらいなのにね
旦那さんは親の押し付けが強すぎるよ
寝かしつけには興味のない本って良いのかもしれないけど…旦那さんは子供にどうなって欲しいんだろう
子供のころに読んでもらった本って今後に関わってくると思う
まずは本って楽しいってところから始める、それこそ本屋に行けば0歳、1歳とかっていう風に区分されているくらいなのにね
旦那さんは親の押し付けが強すぎるよ
940: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)11:11:24 ID:7cr.ce.67
源氏物語も論語もファウストも学生の頃読んだけどさ
それって本が好きだったからだし、
本が好きになったのは幼少期に親が子ども向けの絵本をたくさん読み聞かせしてくれたのも影響してると思う
その過程をすっとばしていきなり大人向けの本を子どもに与えるのはどうなんだろう
それって本が好きだったからだし、
本が好きになったのは幼少期に親が子ども向けの絵本をたくさん読み聞かせしてくれたのも影響してると思う
その過程をすっとばしていきなり大人向けの本を子どもに与えるのはどうなんだろう
948: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)17:06:33 ID:N6V.wb.ne
幼稚園児に「源氏物語」の読み聞かせなんて
1000年後に「ToLOVEる」読み聞かせるのと似たようなもんだけど、
そこは気にしないのかな
なんでわざわざレ○プだのホ○だの満載のレディースを読み聞かせるんだ
1000年後に「ToLOVEる」読み聞かせるのと似たようなもんだけど、
そこは気にしないのかな
なんでわざわざレ○プだのホ○だの満載のレディースを読み聞かせるんだ
949: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/03(金)17:13:07 ID:c2p.fl.67
「我が子に源氏物語を読み聞かせするインテリなオレ様像」に酔ってるだけにしか思えないw
職場で意気揚々と己がいかにインテリなイクメンかを吹聴していそうw
職場で意気揚々と己がいかにインテリなイクメンかを吹聴していそうw
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英語とかもそうだけど子供の時に覚えた知識はずっと覚えているし古典に興味をもったら童話を読ませるより有効そうだけど。
あかん腹痛い
幼い頃に読み期せられた本など覚えてないがな。
っていうか綺麗な日本語ってなんだよ。古典なら綺麗な日本語だとでも?
んなわけねーだろ。それこそかたはらいたしだわ
一定以上の学識のある人なら、絵本なんてレベルが低すぎて読む気にならんよ
てか、5歳なら自分で読めよ
本当に賢い人は相手の理解力に合わせられるもんなんやで。
レベル低いとか言ってバカにするような人は、中途半端。
5歳児の読み聞かせにふさわしい本のチョイスができない時点で、この報告者夫に一定以上の学識なんかねぇよ
そうそ、古典でも もっと解りやすいのあるだろうに…
絵本のかぐや姫を読んだ次に、古典の竹取物語を読むとかさ
いっそ百人一首とか、昼は遊び(カルタ)、夜は口語訳を読み聞かせ…みたいにすれば身に付くんじゃないの?って思うわ。
意味がわからなくても耳に残るからさ
3歳から諺や四字熟語や詩集を学ぶ幼稚園もあるんだし
源氏物語だけじゃなんだけど、母親が別の本を選んでるから
それなりにバランスはいいんじゃないの?
そのうち自分で、これ読んでって持ってくるだろうしさ
あと、米8はネタじゃなければ、相当愚かなことを言ってると自覚した方がいい
いずれも古典の名作です
四書五経なら読み聞かせでなく素読だな
ごめんなさい 小学生の頃こっそり源氏物語や千夜一夜物語呼んでました。
大昔からそこらへんの寺子屋でやってたことだから、悪いことだとは思わない。
ただ、源氏物語よりも平家物語や漢文の方が親和性があるんじゃないかな。
平安中期の文語と現代口語はあまりにも違いが大きいから子供の言語獲得には却って邪魔になる可能性もあるんだけど
読み聞かせは子供のためにやるものだってご存じない?
綺麗な日本語なら、
まずは 現 役 の 日本語を教えてやれって話だよな。
1000年も大昔のタヒ語で、昼ドラ風ドロドロ小説を幼児に読み聞かせって
的はずれもいいとこだ
最低でも中高生くらいで読むべきでしょ。
内容が全く子供向けではない。
古典は基本的に大人向けに書いてるから
子供にはちょっとね。
竹取物語や御伽草子でどうかなってくらい。
タイトルからしてもう…
千夜一夜は前提さえ軽く流せばまあ。
つまりおっぱい丸見えとか誘ってる腰つきとかとても淫らな口が~っかやるの?子供に?
中高生の習う教科書はそういうのがないシーンのみだからいいけど
こんなんばっかだよ
肉付きのいい肢体が~とか…
はっきりいって小学生未満は読むなぐらいのだけどね
ねとり、ねとられ、不倫とか
紫の上のなんて源氏がついやっちゃったって夜の翌日、ショックを受けて部屋に閉じ籠る紫の上を心配とかもあるし
源氏物語時代って男色は普通だもんな
スミレだっけ?当時の男色趣向の人を指す言葉は…
うちの幼稚園絵本の教育に力入れてるけど、毎日しっかり親が読んであげることが大事だって言われたわ。
毎週二冊借りてきて返すまで毎日読み聞かせるけど、今絵本読んでも考えさせられるようなものから面白いものまで楽しいけどね。
私が読み聞かせない時にでも1人でも読むようになったわ。
レベル低いとか言う方がわかってないわ
論語を読み聞かせて暗記させるようなことをデフォでやってるよね。
現時点で意味はわからなくてもいい、データや体験として蓄積していくと
ある日フッとつながって「ああ、こういうことか」となる時が来る
みたいな考え方が根底にあるらしい。
そこまで考えてるかは知らんけど旦那のチョイスも、なしではないと思う。
まずは、現代語をきちんと根付かせるべきでは
論語は今の複雑怪奇な現代じゃ孔子の教えを実行すんのは無理ゲーっすわ
やっぱ子供にはアリスとかファンタジーがいいな
グリム童話は今のやつならいいが原作は子供には無理だよね…
うちの子は源氏物語が大好きで~私が読み聞かせしてたら今どきの子と違ってしっかりした日本語も話せるようになって~ドヤァドヤァしたいんじゃないの?
そう、他のまとめでも「頭悪い奴が精一杯の知恵で選んでみた頭良さそうな本」って言われてた
古典なら五歳向けなんて他に幾らでもあるんだから、内容知ってたら絶対に選ばない
ごめんなさい。バートン版本編なので。
毎夜の語り前の描写もあり、アラジンやアリババなど補遺編とは段違いの肉だらけですた。
源氏物語はイケメンチャラ男に口説かれる夢小説を腐女子が楽しむために作られたようなもの。
源氏物語って同性愛が強かった紫式部が、男って結局ゲスなのよ!って言いたいがために書いていたとか
エロ有りの少女漫画みたいな話多いじゃん
子どもに読み聞かせるもんじゃない
教養とか言うなら別の作品を持ってくるだろ
知ってる古典がそれしかないの?って感じ
そっちかよwww
自分は祖父の書棚にあった江戸川乱歩の人間椅子やら
サドの悪徳の栄えとかよんでたよ…ソドムの百日は流石に怒られて取り上げられた
子供時代に実父の後妻をレ○プし、オッサンになってからは自分の妻を友人にレ○プされ、その他もろもろあって女は世をはかなんで出家しまくり。
チョイス最悪。馬鹿すぎる。
そういうとこばっかり見てるから……
おませさんだったのだなwww
ここでされているのは
「源氏物語批判」じゃなくて
「源氏物語を未就学児に読み聞かせる親父批判」だよ
源氏物語そのものは、ドロドロな内容もひっくるめて
日本が世界に誇れる一流古典文学なのは異論の余地無し
どう読めば素晴らしさが分かる?
後学のために教えてください
幼児は親との関わりが世界の基本なんで、興味を持ったものをどう伸ばすかは親次第
形だけインテリぶっても、子供の成長には対応出来ないよ
読み聞かせに向いてないって五歳を赤ちゃんと思ってない?自分が小学1年生頃の事を考えたら漫画とかでお色気描写もあるし、小説でも何となくそういう意味だなと感じながらも話が面白いから読んでたよ?
子供にセッ○○してるのを見せつけるような人間もいるけど、まさかそんな事までしてないよな?
5歳児にせい的な事を教えるとかヤバすぎる感性。
その結果、長兄芳樹(東大教授)、次兄茂樹(京大教授、文化勲章)、秀樹(京大教授、ノーベル賞)、弟珠樹(京大教授)と全員が学者として大成したとか
湯川秀樹兄弟が、論語や漢籍に馴染んだ後に学問への興味が尽きなかったのは、学究的な周囲の向学心に習った結果だろう
ただ論語を復唱しただけで賢くなるもんでもない
報告者と旦那の背中を見て子供は育つわけだが、どうなるだろうね
美しい日本語素晴らしいです。
たとえば山月記とか坊っちゃんとか宮沢賢治のぷかぷか笑ったとか
国語の教科書はそういうのバランスよく取り上げて習えるようにしてるんだろうけど家庭で本の内容は理解出来なくても音で親しませるのは悪く無いと思うな
子供いなくて良かった
дополнительно на созданный интернет-сайт :) Остеклю
балкон цена
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