本当になんでも安心して相談できるスレ23
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1556182430/
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808: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 13:23:55.38 0
相談です。夫婦30代子供あり
夫の両親を連れて遠出したときのことです
義父は昨年脳梗塞になり歩行がおぼつかなくなっています
途中でサービスエリアに寄り、障害者用の駐車場へ停めました
義父はギリギリ車椅子ではないレベルで、障害者手帳は持っているものの杖や人の手があれば歩くことができます
停めたあと白い車がやってきて「車椅子の人がいるから移動しろ」と言ってきました
義父も降りたし移動してもいいかなと思い、夫に近くの駐車場に入れ直そうかと提案すると、無視してスタスタとトイレへ歩いて行ってしまいました
男子トイレの中へ追いかけることもできず、白い車の男性が降りてきて私達を怒鳴り、唾がかかる距離で思いっきり罵声を浴び(コテコテの関西弁で何を言っているのか不明)
娘を抱っこしながら夫を待ちました
結局私が移動してあげてほしいと言っても夫と義両親は「自分達も障害者だ」と白い車の男性と会話を交わすこともなく店内へ入って行ってしまいました
どうしようもないので追いかけて娘と店内に入りましたが、未だにモヤモヤします
帰りに80代~90代くらいのヨタヨタしているお婆ちゃんが家族に支えられながら白い車へ乗り込むところを見てしまい、可哀想なことをしたと未だに後悔しています
結局どうするのが正解だったのでしょうか。
夫の両親を連れて遠出したときのことです
義父は昨年脳梗塞になり歩行がおぼつかなくなっています
途中でサービスエリアに寄り、障害者用の駐車場へ停めました
義父はギリギリ車椅子ではないレベルで、障害者手帳は持っているものの杖や人の手があれば歩くことができます
停めたあと白い車がやってきて「車椅子の人がいるから移動しろ」と言ってきました
義父も降りたし移動してもいいかなと思い、夫に近くの駐車場に入れ直そうかと提案すると、無視してスタスタとトイレへ歩いて行ってしまいました
男子トイレの中へ追いかけることもできず、白い車の男性が降りてきて私達を怒鳴り、唾がかかる距離で思いっきり罵声を浴び(コテコテの関西弁で何を言っているのか不明)
娘を抱っこしながら夫を待ちました
結局私が移動してあげてほしいと言っても夫と義両親は「自分達も障害者だ」と白い車の男性と会話を交わすこともなく店内へ入って行ってしまいました
どうしようもないので追いかけて娘と店内に入りましたが、未だにモヤモヤします
帰りに80代~90代くらいのヨタヨタしているお婆ちゃんが家族に支えられながら白い車へ乗り込むところを見てしまい、可哀想なことをしたと未だに後悔しています
結局どうするのが正解だったのでしょうか。
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809: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 13:36:47.69 0
>>808
「こちらも障害者がいるんですよ」と普通に言えばいいだけ
「こちらも障害者がいるんですよ」と普通に言えばいいだけ
811: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 13:42:24.88 0
>>808
身障者がいるからこそ気持ちも分かるはずで、譲り合えればなぁと思うから、個人的には移動するのが正解だと思う
情けは人のためならずじゃないけれど、返ってくるし
理想論ではあるけど、祖父が二人とも足が不自由だったんで余計にそう思う
しかし、身障者がいるので該当スペースに停めたってのは間違ってないから、夫と義両親の主張が不正解とは言えない
前記した通りの考えだから、身内がそれやったら嫌だし注意はするけど、他人がやってるの見ても、まあ仕方ないよねって思う
ただ、あのスペースは車椅子を乗せ降ろし出来る 広さを確保 してある場所で、がら空きとかならともかくあそこ以外で乗せ降ろしするのは難しいよ
身障者がいるからこそ気持ちも分かるはずで、譲り合えればなぁと思うから、個人的には移動するのが正解だと思う
情けは人のためならずじゃないけれど、返ってくるし
理想論ではあるけど、祖父が二人とも足が不自由だったんで余計にそう思う
しかし、身障者がいるので該当スペースに停めたってのは間違ってないから、夫と義両親の主張が不正解とは言えない
前記した通りの考えだから、身内がそれやったら嫌だし注意はするけど、他人がやってるの見ても、まあ仕方ないよねって思う
ただ、あのスペースは車椅子を乗せ降ろし出来る 広さを確保 してある場所で、がら空きとかならともかくあそこ以外で乗せ降ろしするのは難しいよ
813: 808 2019/05/22(水) 13:53:31.30 0
>>811
そうなんですよね
夫も義両親も間違ってはないのですが、相手のほうが重度の歩行障害(又は老化)なので軽いほうが譲るべき...?と考えてしまい
実際相手の車には車椅子マークが貼られていました(我が家は無し)
先日の連休の話なのでサービスエリアは満車で普通の駐車スペースでさえ渋滞していました
人混みの中で罵声を浴びた恐怖とお婆ちゃんへの申し訳なさと半々です
そうなんですよね
夫も義両親も間違ってはないのですが、相手のほうが重度の歩行障害(又は老化)なので軽いほうが譲るべき...?と考えてしまい
実際相手の車には車椅子マークが貼られていました(我が家は無し)
先日の連休の話なのでサービスエリアは満車で普通の駐車スペースでさえ渋滞していました
人混みの中で罵声を浴びた恐怖とお婆ちゃんへの申し訳なさと半々です
817: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 14:21:53.87 0
>>813
身障者だと駐車場に停める時の証明書みたいなのを持ってるはずだけど使ってた?
うちも身障者(しかもぱっと見わからない)がいるけど、そういうトラブルは多いんだよ
だから未然に防ぐためにも証明書を出すのを徹底する
その上で「こちらも障害がありますので」で良かったと思う
夫も義両親も間違ってないけど普段からあなたの提案を無視するような人なんだろうか
正しさより人間性が問題では?
身障者だと駐車場に停める時の証明書みたいなのを持ってるはずだけど使ってた?
うちも身障者(しかもぱっと見わからない)がいるけど、そういうトラブルは多いんだよ
だから未然に防ぐためにも証明書を出すのを徹底する
その上で「こちらも障害がありますので」で良かったと思う
夫も義両親も間違ってないけど普段からあなたの提案を無視するような人なんだろうか
正しさより人間性が問題では?
818: 808 2019/05/22(水) 14:47:46.13 0
レスありがとうございます
>>817証明書とは駐禁除外指定車のやつでしょうか、使っていました
相手が確認していたかは分かりませんが。
もちろん体がしんどいのは義父なのですが、よく食べるし喋るしまだ還暦なので重度の方と比べてしまい、障害者スペースを使うことに負い目があったんだと思います。でもそれは嫁だからそう思ってしまったのかもしれません
相手の方も今回は少し変わってたので夫は関わりたくなくて無視したのだと思いますが、同じことがあった場合皆さんの意見参考にさせていただきます。有難うございました。
>>817証明書とは駐禁除外指定車のやつでしょうか、使っていました
相手が確認していたかは分かりませんが。
もちろん体がしんどいのは義父なのですが、よく食べるし喋るしまだ還暦なので重度の方と比べてしまい、障害者スペースを使うことに負い目があったんだと思います。でもそれは嫁だからそう思ってしまったのかもしれません
相手の方も今回は少し変わってたので夫は関わりたくなくて無視したのだと思いますが、同じことがあった場合皆さんの意見参考にさせていただきます。有難うございました。
814: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 13:54:38.23 0
>>808私も「こちらも障害者かいるので」で良かったと思うよ
どっちが重度かとかそんなの比べてたらきりがないし
義父が降りたからいいかって移動したら乗るときどうするの?ってなる
そこまで文句言われて怖かったなら警備員なりSAの人を呼びに行く一択
あなた自身が車を動かさなかったのは免許ないから?
夫の許可なしに動かせない…っていうなら夫の言うこと聞けばいいだけ
どっちが重度かとかそんなの比べてたらきりがないし
義父が降りたからいいかって移動したら乗るときどうするの?ってなる
そこまで文句言われて怖かったなら警備員なりSAの人を呼びに行く一択
あなた自身が車を動かさなかったのは免許ないから?
夫の許可なしに動かせない…っていうなら夫の言うこと聞けばいいだけ
819: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 14:52:19.37 O
>>808
自分なら車椅子と聞いた時点で、移動して義父を出入口近くでおろして、駐車場移動するかな。
歩けない事は無いんだし、リハビリと思って歩いて下さいって言う
自分なら車椅子と聞いた時点で、移動して義父を出入口近くでおろして、駐車場移動するかな。
歩けない事は無いんだし、リハビリと思って歩いて下さいって言う
815: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 14:01:59.87 0
相手は障害者用の駐車場に一般人が止めたと思って怒鳴ったんじゃないの
だからこちらも障害があるので、と言って去るのが正解だと思う
私は車椅子の老人連れて出かけるけど止められない時はもうしょうがない
そんなもんだ
だからこちらも障害があるので、と言って去るのが正解だと思う
私は車椅子の老人連れて出かけるけど止められない時はもうしょうがない
そんなもんだ
816: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 14:19:10.01 0
手帳持ってるならミラーの所にぶら下げる障害者用のプラカード貰ってない?
知り合いは駐車するとそれをぶら下げてる
マークを常に着けるのが嫌だったらそれを下げて何か言われたらこちらも障害者がいるのでって伝えたらどう?
知り合いは駐車するとそれをぶら下げてる
マークを常に着けるのが嫌だったらそれを下げて何か言われたらこちらも障害者がいるのでって伝えたらどう?
820: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 15:10:21.92 0
ゴールデンウィーク中の混雑だと駐車場移動も、下手すると路上待機すら厳しい状態
移動させるって選択肢は難しいかな
そうなるともう「すみません」しかないよね
車椅子の人も乗降場所ないと思うけどどうしようもない
普通の土日なら駐車場移動したり、乗り降りだけ身障者スペース利用して他で待機もできるけどね
移動させるって選択肢は難しいかな
そうなるともう「すみません」しかないよね
車椅子の人も乗降場所ないと思うけどどうしようもない
普通の土日なら駐車場移動したり、乗り降りだけ身障者スペース利用して他で待機もできるけどね
821: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 15:40:07.37 0
実親ならともかく義父だし実際に身障者なんだから仕方ないよ
車椅子マークは100均でも売ってるし
こういう時のために買っておくといいよ
車椅子マークは100均でも売ってるし
こういう時のために買っておくといいよ
823: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 16:14:10.96 0
嫁と子供が怒鳴られているのによく無視できるなと思う
824: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 16:25:19.70 0
だよね
誰の父親の為にそこに駐車したんだ
誰の父親の為にそこに駐車したんだ
828: 名無しさん@HOME 2019/05/22(水) 20:03:59.95 0
妻がおかしな人に怒鳴られてるのに無視したり、自分たちも障害者だと相手への対応せずに店内へスタスタとか変だわ
旦那が怒鳴った奴に直接説明すればすぐ済んだだろうに
この旦那と義実家は障害者様っぽいよね
旦那が怒鳴った奴に直接説明すればすぐ済んだだろうに
この旦那と義実家は障害者様っぽいよね
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- もう社会人の息子がいるけど、自分でも父親が誰か分からない。夫ごめん、貴方の血を分けた子供はどこにもいないんだよ
コメント
コメント一覧
また乗せるために車持ってくるとなると、パーキングエリアを逆走することになるんだが
ええんか?
譲ってもらう態度がやばい
?
PAは逆走禁止やで
引きこもりは知らんかも知れんが
どっちも杖か人の手が必要なのは同じ
ちなみに男性の方が体格がいい分介助が大変なのよね
報告者は一般の駐車場にとめても手伝わないでしょ(子供もいるし)
いくら夫でも自分がやらない、やれないことで文句を言わない方がいいよ
ほな何か
連休なんかで駐車スペースが空いてなくてもう一遍探したろ!みたいな事は一切できんので
そのまま本線合流して次のPAもしくはSA行ってください~言う事か
引き籠りはどっちや(笑)
この手の書き込みを読む度思う
煽りのつもりかも知れんが、その通り
https://www.webcartop.jp/2018/02/190861
「NEXCO西日本お客さまセンター」に聞いてみた。「高速道路のSA・PAの駐車場内も、高速道路の本線と同じく、一方通行となっておりますので、駐車場の端まで進んで空きスペースが見つからなかったときは、そのまま本線に出ていただき、次のSA・PAを目指していただくことになります」とのこと。
お前が無知だって事は事実だぞ?
これは場所によるけど
駐車スペースの空き待ちのために周回出来る造りのとこもあるで。
停めたことに間違いはないし当然の権利。
混み具合にもよるが望むべくは
乗り降りする間の使用を譲り合い当初使用者が戻れるようにする。
クレーム受けてる妻を放置せず運転者が対応する。
よう、引き籠り(笑)
一言こちらも障害抱えています すいません
これを言えばよかっただけなのでは?
通路じゃないがな
無免許でも車線って言葉は覚えな
怒鳴らずに普通に言えばいいよな
怒鳴り散らす奴にはかかわりたくない
※10の負けか おもろい
綺麗に論破されてて草
可哀想に、ネットで調べられない
情弱さんなんだね
そのネチネチしょうもない小学生並の煽りを続けるとか…子供部屋おじさんそのものですな
ごめん、間違えた
※10に対してやった
まぁ健常者が止めるケースがあるんだろうな
無視でオーケー
もう、そういう保護政策は無しにすれば、お互い嫌な想いをしなくて済む。昔は、身障者は世間に遠慮して生きてたんだよ。何でこんなに偉くなったんだ!? 社会に負担や迷惑を、強いる存在になってきたよ。
ではまず君自身を駆逐しろ人格障害者
障害者優先だのバリアフリーだの、あって当たり前だと思うなよ
無くて当たり前。あれば感謝の気持ち。ただそれだけの事なんだよ。
主張するものではなく、受け入れるもの。
勘違いしてる醜い障害者が増えたものだ
だから一言言ったらあっすいませんで済む話じゃん
心の友よ
※12
俺もうろ覚えだがどこだったかで確かくるっと回った覚えがあるからああ書いたんだが
で※13※15に何か反論は?嬉しそうに俺を叩いてる奴等も答えろやw
どうせチャンスがあれば人を叩くしか能のない書き捨て野郎だろうがなw
ハッキリ言えばそれで終わりなのに、バカなのかな。
反論もクソもどっちが一般的かって話で結局お前がママに連れてって貰った所しか知らないのは変わらないんだよ引きこもり君
そも最初単発?だけのクソコメ入れといて煽り返されて発狂してるとか関西弁使うやつってガイジしかいないのかな????って感想なんだけど
まぁ大阪は犯罪件数1位だからガイジが周りに多いのも仕方ないけどなw
お前はそもそも無関係なのになんでそんなに発狂してんだ?w
ママに連れてってもらったとか引きこもりとかガイジとか、馬鹿って
通り一遍の煽り文句大好きだなw関西弁使ってるだけで大阪とかマヌケすぎて哀れになるわw
お前、米10の煽り文はどう説明するんよ?
そもそも先に引きこもりとか煽り始めた方はスルーか?
ウチの義父は障害者手帳を持って車も駐車禁止除外の証明書を貰っていますが?
と言えば相手が喚き散らかす事は無かったと思う。
パーキングエリアに限らず障害者用は停める台数が制限されてるから停めたい時に空いて無いのは仕方ない。
詭弁のガイドラインでもググってきたまえ
唾を飛ばして罵声を浴びせて来るおっさんも、罵声を浴びせられている妻をほったらかしな夫も、家にも障害持った人が居るんです、の一言が言えない本人も、皆んなオカスイ。
その通りである。
自分で言う勇気もなけりゃ
運転できる夫すら説得できないんじゃ意味がないだろ
申し訳ないとひたすら頭下げるしかないんじゃない?w
自己嫌悪感があるなら2~3発殴られてきなよw
本気で相手のお婆ちゃんを思いやる気持ちがあれば
もっと積極的な行動を起こせたはずでしょ
中途半端な偽善ほどウザいものはない
ごめんね
さっさと夫について店に入ればよかっただけ。子どももいるのに矢面に立つ必要ない。
このネタ、なんでこじれたかって、そりゃスレ主がきちんと、「うちの義父も手帳もった障害者なんです」という、極めて当たり前のことを、当たり前に言えなかった、言わなかったことが8割。
すたこら去っていった夫だって、「え? うちも障害者だろ? 当然の権利で止めてるんだが」としか思ってないからこそ、当然自分の妻がそう説明するだろう、って思ったんじゃないの?
そんなことすらクソスレに書き込んで聞かないとわからないの?
病気なんじゃないの
自分の仕事も終わって無いのに他人の仕事手伝うようなもん
バカやってないで自分の役割考えろ
周回出来る造りのとこなんてあるのか?
具体的にどこよ?
みんな両方のパターンわかってる人達はバカバカしいからその議論に参加してないし、そもそも話ずれてるよ
「こちらも障がい者ですので」と返事待たず去れば?
夫がクソなのは同意
>戻る車線もない逆走禁止
戻る車線なら逆走じゃないやん
お前バカか
その時にすべき一番効率的なこと(簡単でもある)が出来ずに無用なトラブルを増長させる
これもまた広義の障碍者だわ。
車椅子はおろすのにスペースいるし
怒鳴るのはどうかと思うけど、一言言うでもなく無視ってむちゃくちゃ感じ悪いわ
義両親も旦那も相手の男性も障害者様脳なんじゃない、気持ち悪い
アホだろ
絶対的にそこしかない場合が多いんだよな
だから車椅子の人は普通の場所は厳しい
歩くのが大変って程度の人より、そこじゃないと乗り降りできなくなる車椅子の人優先だと思うよ
夫の態度にたいして何か意見を求めてたのかなという感じ
そうだよね、スーパーの駐車場とSAPAの駐車場は違う
障害の重症度争いで勝った奴が停める権利があるもんでもなかろうに
一定以上の障害があれば堂々と停めとけばいいんだよ
納得できなかったので調べたら、SA駐車場内での逆走・周回は、法律違反では無いそうや。
あくまでお願いの範囲内。
NEXCOとしてはSAやPA内のレーンも一方通行に指定してるのも事実。
ただ、高速道路と同様に扱っているとはいえ、道路ではないから法令違反ではないし、レーンを逆走するような極端なことしなければあまり強制はできないとのこと。
また、一方通行なのはレーンであって個々の駐車スペースは一方通行ではない。さもないと通り抜ける形の駐車(前進駐車して前進で出庫)しかできないことになって著しく不合理。
15さんが言うように、出口付近から入口へ回れるレーン(レーンの中は一方通行だから矛盾はしない)を設置してるSAも徐々に増えているね、(新名神の宝塚北SAとか)
法律違反じゃなければ周りに迷惑かけても構わないんか。
いい加減見苦しいぞ。
お前も駆逐(笑)されるんだな可哀想に
ただ車椅子だとスペースの問題があるわけで…
迷惑をかけずにしろよ!
お前には無理かもしれんがな。
これは恥ずかしいやつだ
障害者優先な場所なだけで
障害者同士ならただの早いもの順ですが?w
そのあと義父乗る時どうすんの?遠くなった場所まであるかなあかんやん。、
頭に障害があるんだろ
SAというか、高速のPAも含めて全て
回周なんてできないよ
一方通行しかない
停めれなかったら、次にの所に行ってねなんだけど
もし、してる車あったらたんに逆走してるだけ
混んでるSAなら貸し出し用の車椅子あるはずだから
それ使った方が人も多いのだから
本人も周りも迷惑かけずにいれたんじゃ無いかな?
介助が必要の人ってゆっくりだし
何かの拍子に転んだりしたら危険だしね
うちの祖母や叔母は、自力で歩けなくは無いけど
人が多いと危険だから車椅子使ってるよ
こういう言い方をよく見かけるが、一見してわかる障碍には理解してる(私素敵)が本当の頭の障碍には「キ⚪️ガイがー」って言ってそう
後ろに貼る障害者マークが有る人が本物だから。
元気な老人、性格の悪そうなおばさんが特に多い。
障害者マーク無くても、ヨボヨボなら許せる。
車 椅 子 マ ー ク は 車 椅 子 専 用 駐 車 場 所 で あ っ て
身 障 者 用 で は な い
ほんと車椅子で車乗り降りしてみ?ドア全開じゃなきゃできないんだよ
杖つき爺婆なんざドア押さえてやれば半開きでも乗り降りできるだろバーカ
>このマーク(車椅子)が示す「障害をもつ人々」には誰が含まれるのか? 国内でマークを管理している日本障害者リハビリテーション協会に聞くと「障害のある方全般を指します。妊婦については該当しないと考えています」との回答でした。
>駐車場でクルマを停めようとしたら、車椅子マークが付いた場所しか空いておらず、「まいったな…」という経験があろうと思います。
このマークは「障害者のための国際シンボルマーク」とよばれるもので、世界共通のピクトグラムであり、身体に障害のある方が利用できるスペースです。
車椅子のシンボルだけに、車椅子の方優先…と思いがちですが、内閣府のHPで確認すると、正しくは「障がい者等用駐車スペース」という名称で、すべての障害者を対象としたもの。特に車椅子を利用する障害者を限定し、使用されるものではないとされています。
車椅子生活を送ってるのは気の毒だと思うけど、一億八千万回とか
ジジババなんざとか、馬鹿みたいな事書くのやめような
ここはいつもそうだろ
これは恥ずかしいwww
新東名とか新しい場所は周回型結構あるよ。
空きが無かったら、ぐるっと回って始めに戻るを繰り返せる。
はいはい
むしろ重度の障害者を外に出すなと言いたいくらいだわ
こういう馬鹿は本当に一定は存在してるんだなw
そういうマジキチの存在を聞く度人を注意する前にまず自分の目と頭を診てもらえって思うわ
足以外も結構いろいろ老衰したので、低めの車で移動することが多くなった。
両手をつないでちょっとずつ歩くか、車いす。両手を取って歩くと10mとか15mおきに休憩が入る。
ところが、歩行困難者のための駐車違反免除は、名前と実態は違う。
手、目、心臓のペースメーカー、人工関節等の指定があり、市町村の指定医に掛かりくけていないと診断書が出ない。そんな悠長なことはできないから、降ろすべきところでおろして、車を移動させていた。
スーパーでは、見かけ上どこが悪いのかわからない人や、左腕の障害がある人などは、車いすマークに止めて、颯爽と用事を済ませていた。
お上の証明書と、実態と。公共交通機関の優先座席でもありそうなこと。
まあ、優先というのは優先で、専用ではないということもある。
ちなみに老化による障害は、こういった制度では救済されにくい。
この人、ことあるごとに身内より他人を自己判断で優先していないだろうか
何度もやってると義父や夫からは自分たちが軽んじれてるように感じるようになるぞ
この件も「また他人のために身内にしわ寄せさせようと思ってるのか」ととられてるかも
一個一個はささいでも積み重なるとかなり心に来る
それに還暦も過ぎた年寄りなんて大抵足腰になんらかの問題を抱えてるし、歩行がおぼつかない時点で十分だよな。
譲ってあげるのは確かに美徳ではあるが、譲ってあげた後にじゃあどうすんの?と。
戻る時に移動先まで歩いてもらうの? それだってそういう人には大変な労力だよ、そしてそれは本人にしか判らないし、軽々しくリハビリがてら~って奴は想像力ない馬鹿なんだなとか思っちゃう。
じゃあSA内を逆走すんのかと言ったら出来ないSAの方が個人的に多いと思うし、俺が利用してきた所だと昔からある所ばっかだからほぼ見た事ないわ。
美徳を通したいのであれば自分が旦那と両親説得して子供は旦那に預けて自分が車移動すればいーのにって思うけどな。
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