スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
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351: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)10:53:09 ID:Tqo.br.u0
成人済みの息子に「女との距離感がわからなく、恋愛したいと思っているがうまくいかない。女慣れしたい」と相談された。
「そういうのは友達に聞いてもらえ」と言ったが、就職してから学生時代の友人とは疎遠で、職場にもプライベートで付き合う友人はいないと言う。
しかし俺には若い女のことはわからない。妻に聞けと言うと、「母は一足飛びに結婚の話に持っていくからいやだ」と言う。
息子の悩みは「優しくされると、『この女は俺に気があるのでは』とすぐ思ってしまう。社交辞令と本気の区別がつかない。もてる男は区別がつくようだ。
女がらみで空気が読めるようになりたい。女と共通の話題がほしい。気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あったので、これも境目を知りたい」など。
俺の意見
・キャバクラで女慣れするのはどうか=息子「水商売の女は不潔な気がする。金を払って女に相手してもらうのは惨めだ」
・趣味のサークルに入って男女で交流してはどうか=息子「趣味がない。スポーツは苦手。しいて言えば休日に家でゴロゴロして録画を見るのが好き」
・ネットで女性と知り合い、ネット越しに話すのはどうか=息子「ネカマかも。ゲーム上で女と会話したことはあるがゲームの話しかできない」
・見合いしては?(俺と妻は見合い)=息子「まず恋愛がしたい。結婚願望はない。好きな女性とでなければ結婚したくない」
正直言ってサジを投げたいが自分の息子なのでそうもいかない。
これ以上どうアドバイスすればいいのか・・・
「そういうのは友達に聞いてもらえ」と言ったが、就職してから学生時代の友人とは疎遠で、職場にもプライベートで付き合う友人はいないと言う。
しかし俺には若い女のことはわからない。妻に聞けと言うと、「母は一足飛びに結婚の話に持っていくからいやだ」と言う。
息子の悩みは「優しくされると、『この女は俺に気があるのでは』とすぐ思ってしまう。社交辞令と本気の区別がつかない。もてる男は区別がつくようだ。
女がらみで空気が読めるようになりたい。女と共通の話題がほしい。気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あったので、これも境目を知りたい」など。
俺の意見
・キャバクラで女慣れするのはどうか=息子「水商売の女は不潔な気がする。金を払って女に相手してもらうのは惨めだ」
・趣味のサークルに入って男女で交流してはどうか=息子「趣味がない。スポーツは苦手。しいて言えば休日に家でゴロゴロして録画を見るのが好き」
・ネットで女性と知り合い、ネット越しに話すのはどうか=息子「ネカマかも。ゲーム上で女と会話したことはあるがゲームの話しかできない」
・見合いしては?(俺と妻は見合い)=息子「まず恋愛がしたい。結婚願望はない。好きな女性とでなければ結婚したくない」
正直言ってサジを投げたいが自分の息子なのでそうもいかない。
これ以上どうアドバイスすればいいのか・・・
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353: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:18:08 ID:kCY.nl.8t
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353: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:18:08 ID:kCY.nl.8t
その腐ったプライドを捨てない限り彼女は出来ないと、こんこんと説教するしかないのでは…
354: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:24:12 ID:6Jv.sh.mt
とりあえず病院につれていけば?
356: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:29:08 ID:qb9.k1.fb
いいお父さんだなぁ
息子さんから「愛されたい」という衝動がすごく伝わってくるんだが
アドバイスじゃなくて一緒に遊んでやったらどうかな?
女の子の事を知るためだと二人でコンビニいって息子に女性誌を買わせて紹介されてる店に片っ端から行ってみるとか
まず外に出て、帰る道中で目についた場所やものをやってみる、店の人に話しかけてみる、ガキ大将と子分みたいに遊び回って息子をかまって自分も楽しんでみて。
んでまず父から構ってもらって愛されてる実感を得てもらったら良い気がする。
息子さん働いてるなら軍資金はそこから徴収すればいい(笑)
親しい女性相手と見知らぬ旅先の人相手の好感度の上げ方は変わらない。態度を変えない事が紳士の条件だ。体験しないと身に付かない。
そうやって遊んで手持ちの話題ができれば相手から興味を持ってもらえる一石二鳥
女から馴れ馴れし過ぎで怒られるってちょっと心配だ。
アドバイスで済ますなら
息子に好きな女優やアイドルがいるならその子が目の前にいる時、もしお前が松坂桃李ならどういう態度で接するか。それを基準に行動するよう言ってみたらどうかな
息子さんから「愛されたい」という衝動がすごく伝わってくるんだが
アドバイスじゃなくて一緒に遊んでやったらどうかな?
女の子の事を知るためだと二人でコンビニいって息子に女性誌を買わせて紹介されてる店に片っ端から行ってみるとか
まず外に出て、帰る道中で目についた場所やものをやってみる、店の人に話しかけてみる、ガキ大将と子分みたいに遊び回って息子をかまって自分も楽しんでみて。
んでまず父から構ってもらって愛されてる実感を得てもらったら良い気がする。
息子さん働いてるなら軍資金はそこから徴収すればいい(笑)
親しい女性相手と見知らぬ旅先の人相手の好感度の上げ方は変わらない。態度を変えない事が紳士の条件だ。体験しないと身に付かない。
そうやって遊んで手持ちの話題ができれば相手から興味を持ってもらえる一石二鳥
女から馴れ馴れし過ぎで怒られるってちょっと心配だ。
アドバイスで済ますなら
息子に好きな女優やアイドルがいるならその子が目の前にいる時、もしお前が松坂桃李ならどういう態度で接するか。それを基準に行動するよう言ってみたらどうかな
357: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:33:59 ID:P9l.m3.4b
自分の息子だから見捨てられないと言う気持ちはわかるが、敢えてあなたに言う
ほっとけ!
それだけ息子のためにあれこれの考えてくれてるのにそれをすべて無駄にする奴には、何を言っても無駄!
よく女性にも、相談しておきながら他人からの助言を片っ端から「あれイヤそれイヤドウセダッテデモデモデモダッテ」で拒絶するめんどくさい構ってちゃんはいるけど
そんなタイプの人間は周囲の労力とエネルギー、そして思いやりと優しささえも無駄にする
すごく心配だろうけど、あくまでも本人の問題
あなたはこれから一緒に老いていく嫁と自分自身の老後2000万円問題wでも考えておけばいいのです
ほっとけ!
それだけ息子のためにあれこれの考えてくれてるのにそれをすべて無駄にする奴には、何を言っても無駄!
よく女性にも、相談しておきながら他人からの助言を片っ端から「あれイヤそれイヤドウセダッテデモデモデモダッテ」で拒絶するめんどくさい構ってちゃんはいるけど
そんなタイプの人間は周囲の労力とエネルギー、そして思いやりと優しささえも無駄にする
すごく心配だろうけど、あくまでも本人の問題
あなたはこれから一緒に老いていく嫁と自分自身の老後2000万円問題wでも考えておけばいいのです
358: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:37:03 ID:8KN.br.u0
金払って相手してもらう以外は女に見向きされないほど
自分はめんどくさい状態だという自覚を促す。
無駄に絶望させないように「個人の絶対値じゃない、状態だから克服できる」と釘指しとく。
で、老若男女にかかわらず相手の様子をしっかり見て対応しろとアドバイス。
そのうち経験値も積みあがるよ。
自分はめんどくさい状態だという自覚を促す。
無駄に絶望させないように「個人の絶対値じゃない、状態だから克服できる」と釘指しとく。
で、老若男女にかかわらず相手の様子をしっかり見て対応しろとアドバイス。
そのうち経験値も積みあがるよ。
359: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)11:40:52 ID:b8Y.gq.8t
厳しいことを言うようだけど、異性への接し方って身近なを見て学ぶよ。
キャバクラでのスマートな遊び方だって先輩や上司に連れて行ってもらってだんだん覚えるでしょ?
あなたがそうだとは決めつけないけど、妻に対して女性然りとした接し方や労い方が足りなければ、息子さんだって似てしまう。
例えば月のものが来て辛そうな時に「女の人は色々あるからそっとしておいてあげようね」とか、
服を新調したら「お母さん似合ってるね、綺麗だね」と息子の前で褒めるだとかを日頃見せていないと自然にできるようにはならないよ。
面倒臭いかもしれないけど。
というわけで西野カナのトリセツでも聴かせよう。
キャバクラでのスマートな遊び方だって先輩や上司に連れて行ってもらってだんだん覚えるでしょ?
あなたがそうだとは決めつけないけど、妻に対して女性然りとした接し方や労い方が足りなければ、息子さんだって似てしまう。
例えば月のものが来て辛そうな時に「女の人は色々あるからそっとしておいてあげようね」とか、
服を新調したら「お母さん似合ってるね、綺麗だね」と息子の前で褒めるだとかを日頃見せていないと自然にできるようにはならないよ。
面倒臭いかもしれないけど。
というわけで西野カナのトリセツでも聴かせよう。
363: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)12:36:10 ID:tSH.ja.tj
行かなかったのは正解 あなたは悪くない
でも旦那の頭の中では
「気の利かない上に自分だけちゃっかり食べて旦那の食事の支度もまともにできない悪妻」
になってるんだろうねぇ
そのあとの旦那の態度が知りたい
でも旦那の頭の中では
「気の利かない上に自分だけちゃっかり食べて旦那の食事の支度もまともにできない悪妻」
になってるんだろうねぇ
そのあとの旦那の態度が知りたい
365: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)12:56:45 ID:s6X.c8.fb
キャバクラは金を貰って男を楽しませるための会話をする女性
366: 365 19/06/15(土)12:59:46 ID:s6X.c8.fb
キャバクラで女慣れしたと勘違いして、そこでやってた会話を普通の女性にしてドン引きされるって話をたまに聞く
女性と会話をできないのにいきなりキャバクラに連れて行って、そこが基準になったら逆に息子の首を絞めるかも
女性と会話をできないのにいきなりキャバクラに連れて行って、そこが基準になったら逆に息子の首を絞めるかも
367: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:29:16 ID:erX.bv.tj
英会話を始めなさいって、資格取得を目指す前提で通塾
(女性も多く居るけど)今後の為になるから。って
ゴロゴロしてても得るものがないので、ダルイとかいって馬齢を重ねる前に時間とお金をかけるならお稽古に行くと良いと思う
でも、教室に行くの怖がるかもね。
(女性も多く居るけど)今後の為になるから。って
ゴロゴロしてても得るものがないので、ダルイとかいって馬齢を重ねる前に時間とお金をかけるならお稽古に行くと良いと思う
でも、教室に行くの怖がるかもね。
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コメント
コメント一覧
何度かそれがあれば雰囲気もつかめて来るだろ
どちらかというと自分がどうしたいかの問題な気がするけど
モテないからすぐ誰でもいいから恋愛したくなるのかな
ガツガツするのはみっともないと思うかもしれないけど男から行ってやらないと
そんな男尊女卑で自分が愛されたいだけの息子に育てた報告者夫婦も同罪。
他所のお嬢さんはお前らの育児の失敗の尻拭いのために使える人身御供ではない。
これは性別関係ない
まず同性の友達を作る所から始めてみたらどうか
実際に会ったらイラっとを通り越して殴りたくなるんだろうなーと容易に想像できる
カウンセリングでも親同伴マナー教室でもいいから報告者はとっととやってくれ
まぁこの子(成人男性)はそこからだよね恋愛したいならさ。
あと、ふと思ったんだけど「相談された父」って程で本人が相談してるんじゃ?って感じた(笑)
そしていつものストーカー殺人事件に発展するんだな
人生経験も男と女の事も豊富だし、おばあちゃん特有の説得力と図々しさで良いアドバイスしてもらえる。
そうそう、これは他のまとめでも言われてた
学生時代の友人は疎遠で、社会人になってからできてないってことはそもそも友達もできにくいタイプなんじゃない?
休日ゴロゴロじゃ出会いもないし、遊びに行くのも好きじゃなさそうだし
ずけずけ言ってくるわりにええ事言うし深い事言うからありやと思うわ。
悩み相談事はスナックええよね。
それ勘助の思考パターンな
息子さんは思春期引きずってるぽいから
理想と思える女見つけたらストーカーしそうだな
初対面で一目惚れしたとしても口説くなら知り合いから友人を経由する
まず友達作る所から始めないとどうにもならない
でもでもだってで結局何もしないから、女性とも知り合えない。
スポーツ以外にも趣味なんていくらでもあるから、ワークショップとかいけばいいのに。
行動力のない男性は女性から相手にされないよ。
好意も何もなく単に触れ合う他人(店員とか近所づきあいとか通勤車内に乗り合わせる人)
好意ある同性(趣味の友達)
好意あるが下心ない異性(同僚とか)
意中の女性
上の3種類の人類といかに衝突なく気持ちよく楽しく過ごせるかが、最後のカテゴリとうまくいくためのレッスンなんだぞ 経験積むしかない
そうじゃないケースは夢物語レベルでレアだからこそ漫画やエロゲになるのだ
ただ「水商売の女は不潔」って言ってるから、素直に聞いてくれるか心配かな…
下手するとアドバイスに逆ギレして、おばあちゃんにも失礼なことして怒らせる可能性あるとも思う
男女関係だって人間関係なんだから同性との関係サボってきて異性とはうまくいきたいってのは余程立ち回りがいいか女側がほっとかないタイプじゃなきゃ無理
全部社交辞令なのに有りもしない本気を見分けようとしても無理w
まず同姓の友人作ればその関係者の女性と知り合いになれるだろ
そこから女性との接し方を学べばいい
友人の母や姉とかな間違っても妹とかは期待するな
下手打っても友人に土下座して謝ればリカバーの道もあるからな
会社と結婚すればおk
この息子は、人付き合いそのものが出来てないから、とりあえず人と強制的に会話する場にいくべき。
それに英会話なら、仮に対人スキルが身に付かなかったとしても、仕事スキルには繋がるだろうし。
人里に出てきたばかりのモンスターか何かかよ
なんでそう思うんだろう?
そしたら世の中、自分の事を好きな人だらけじゃん
男も女も、おじさんおばさん、おじいちゃんおばあちゃんも皆自分を好きだと思うんでしょ?
え、まさか若い女限定でそう思うの??
すげー都合のいい脳みそしてるね、その息子気持ち悪いわー
その程度の努力や我慢も嫌だとかあきれますよね。
何もせずに彼女ができる魔法の言葉が欲しいだけ。
家でゴロゴロしてるだけで彼女ができると思うのか?
と突っ込んで欲しかったですよ。
風 ぞくの素人童テイと同じ
なんの経験値も得られない
なんならそれで分かった気になって余計タチが悪くなる
仮に彼女できても、休みのたびに家でゴロゴロに付き合わせる気なのかな?
それって夫婦レベルで仲良くないと無理だと思う
お付き合いしたら出掛けたり新しいことに挑戦するのが当たり前になるんだし、変わる気がないうちは友達すらできないだろうね
逆に聞くけど相手が本気ならどうすんの?何かできるの?
区別がつかないのなら互いに社交辞令で様子見るしかないよね??
>気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あった
気安い態度と無礼は性別関係ないよね?
恋人でも友達でもない人に気安い態度や無礼な態度をとるの??
それ社会人としてアウトやんw
そうでなければ女を見下すような考えが根底にある証拠
気安い態度と無礼の境目は、それこそ恋人や友人の境目。
なにか一つでも努力しないと求めてるだけじゃ何も変わらん
気遣いの方法に多少の違いはあれど結局のところ普通の会話して徐々に仲を深めてくもんでしょ、(ナンパとか特殊な例を除けば)一足飛びに見知らぬ人から彼氏彼女にランクアップするもんじゃないと思うんだよな
どんなに親切にされてもそれは好意ではなく、本当に単なる親切
安心しろ、お前は絶対にモテない、
勘違いする必要は無い、誰もお前を愛したりはしない」
とはっきり言ってやれよ
やる気がない奴に彼女ができるか!
人の事を知ろうともしないやつが人に好かれるか!
とばっさりきるしかないでしょ
逆効果だろうね
同僚とか知り合い程度の女性にキャバ嬢みたいな接し方してたら蛇蝎の如く嫌われる
誤爆か?
人にああしろこうしろ言われても実際にやって体感しないと理解出来ないし、職場で女性との絡みがほとんど無いなら諦めた方がいい
大半は学生時代にみんな学習する事をしてこなかったツケだ
この報告者は「優しくしてくるなんてこの男はゲイで俺に気があるんだな。つまりこの男はもう俺の所有物同然だからどう扱ってもいい」と思うんだろうか?
とりあえず女性が人間であることを理解することから始めるべき
もてない相談を友達じゃなく親父にしてる時点でオワットル
>>11
ニートのままで月収40万ほしい、って言ってるようなもんだからな
ほんこれ
この息子は下心無く他人に親切にしたりしないのかね
だよね
男女逆でも経験のない女がホスト行って世の中の男はこうなんだと思い込むのヤバいと思う
だからと言って普通はいきなり無礼と言われるほど気安い態度にならんよね
ゴロゴロしてる時間があるなら男女共通で出来るような趣味サークルでも見つけて、共通の話題から…って出来るし自分のスキルも上がるのに、アレもしたくないコレは疲れるから嫌だって、そんなんだから人とうまくコミュニケーション取れねえんだよ!!!!
失敗しなくちゃ学べないと思うんだけど。
一個ぐらい会話になる趣味は持つべきよ。
ゴロゴロしてテレビ好きなら映画鑑賞を趣味ってことにして何本が見て、
知らない話振られたらそれはそれで会話になるでしょ。
結婚相談所がいいと思うよ。絶対相手は女性だし、無趣味ってのも
金がかかる趣味があるよりいい。
芸人のネタで「女子の言うおはようございますはお前らのおはようございますと同じ意味だ!」って男子校の生徒に言い聞かせてるやつがあったな
あれはネタだけどああいう勘違いするやつが本当にいるから怖い
でも結婚願望なくて「好きな女とじゃなきゃ結婚したくない」って言ってるらしいから厄介だね
それと自分も相談所で結婚したけど、実は婚活で無趣味はどちらかというと不利になる方なんだよね
趣味多い人の方が話題とかの振り幅広くてモテてたよ
ちなみに自分の時は、広報に載ってる女性が趣味欄に「乗馬」って挙げてる人が多くて驚いたな
→同性の友人もロクにいない奴が異性と付き合えるか。陰キャ脱却しろ
>優しくされると、『この女は俺に気があるのでは』とすぐ思ってしまう
それはお前が好きな相手にしか・下心でしか人に優しくしないクズだからだ
>気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あった
→なるほど。女の前では舞い上がって調子こいちゃうタイプか。一番イタいわ
結論。今の自分のままじゃ話にならんからもっと人間磨くか価値観広げろ。以上
でいいんじゃね
過程も維持も頑張る気なさそう
欲しいのは結果のみ
>気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あったので、これも境目を知りたい
友達すらいないのに誰相手にやらかしたかを想像すると既に勘助
下品な物言いは男友達同士でも落ち着いた交流の中では厭われるぞ
人間そのものを性別に囚われずに大切に出来る心根が必要
はっきりいって育ちの悪さ、情緒教育の怠りが問題だから成人してる失敗作に今さらしてやれることは何もない
大人になってから友達もろくにいないくせに恋愛がしたいとか考えることが間違ってる。
恋愛感情一切なしの契約結婚する以外の道を選ぶな、考えるな。社会にとって害悪だから。
性別逆にしたらほぼ私だわ 泣くしかない
逆に言えば恋愛感情無しのお見合いで条件一致で結婚はアリなんでしょう?
一昔前のお見合いなんて、高砂席に座るまで釣書と写真しか知らなかったなんてことも
でも、結婚してからお互いを理解しようと努め、家庭を維持する為に共に動くうちにちゃんと愛情を持つようになって添い遂げるなんて結構あったよ
人生わからん、まず楽しんで生きるのが大事だ
そのパターンでキャバの子に
あの子は自分に気がある、営業メールも気があるから
と本気で思った奴いたわ
おばちゃんの店で酒飲んで何が楽しいんだろうと昔は思っていたけどああいう店のママは大抵底抜けに明るくて面白いし客が求めている言葉を的確に言ってくれるんだよな
若いキャバ嬢のヨイショや相槌にはない田舎のオカンみたいな安心感がある
固定客がつくのも分かる
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