その神経がわからん!その51
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1560831180/
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424: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:32:23 ID:3tr.y5.s9
昔の話だけど職場の後輩(今はそこ辞めたから元だけど)の話。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるSEまかせで、常駐契約していない
SEの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して3ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が医療事務の仕事の合間
に少しづつ教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
サーバー本体を使う作業を教えた時に、「教わりながら自分用のマニュアルを作って」って
必要な画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげた。マニュアルはその作業する時に使うし、作る事によってその作業を覚えるのにも役立つと思ったから。
私も先輩からそう教えられて自分用のマニュアルを作ったし、役立ったから後輩にもと思って
やらせた。
しかし、後輩はあまり作ってる気配がなく、「作ってる?大丈夫?」と聞いても「大丈夫です」
としか答えない。
しばらくして、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
サーバー室に様子を見に行った時に、後輩が私のマニュアルを見て作業してるのを発見。
「自分のマニュアルはどうした?」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だってコレ(私のマニュアル)見ればいいじゃないですか」
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
マニュアルだったし、前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか?」とどこふく風
「人が自分用に作ったマニュアルで作業してもしも手順とか間違ったらどうするんだ?」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないんで、その日以来、マニュアルは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるSEまかせで、常駐契約していない
SEの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して3ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が医療事務の仕事の合間
に少しづつ教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
サーバー本体を使う作業を教えた時に、「教わりながら自分用のマニュアルを作って」って
必要な画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげた。マニュアルはその作業する時に使うし、作る事によってその作業を覚えるのにも役立つと思ったから。
私も先輩からそう教えられて自分用のマニュアルを作ったし、役立ったから後輩にもと思って
やらせた。
しかし、後輩はあまり作ってる気配がなく、「作ってる?大丈夫?」と聞いても「大丈夫です」
としか答えない。
しばらくして、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
サーバー室に様子を見に行った時に、後輩が私のマニュアルを見て作業してるのを発見。
「自分のマニュアルはどうした?」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だってコレ(私のマニュアル)見ればいいじゃないですか」
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
マニュアルだったし、前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか?」とどこふく風
「人が自分用に作ったマニュアルで作業してもしも手順とか間違ったらどうするんだ?」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないんで、その日以来、マニュアルは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
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425: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:44:36 ID:sBa.cw.zx
>>424
貴方の方がスレタイ
既にマニュアルがあるならそのまま使えばいい
わざわざ新しく作るのはコストの無駄
貴方の方がスレタイ
既にマニュアルがあるならそのまま使えばいい
わざわざ新しく作るのはコストの無駄
426: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:51:01 ID:3tr.y5.s9
マニュアルって言い方だからそう感じたのかも知れないけど
要は教えて貰った事のメモとかを自分用に綺麗にまとめたものって感じ
425はバイトとか仕事で教えて貰った事とかメモったりノートしたり
しないんか?
それを後輩が勝手に使ってもなんとも思わないんか?
要は教えて貰った事のメモとかを自分用に綺麗にまとめたものって感じ
425はバイトとか仕事で教えて貰った事とかメモったりノートしたり
しないんか?
それを後輩が勝手に使ってもなんとも思わないんか?
427: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:10:10 ID:LlA.aw.tw
>>426
横だけど、私も424が何をそこまで怒ってるのか分からない。
要は“手順書”みたいなものでしょ?
私だったら自分が作ったものが重宝されてたら嬉しいけどな。
って言うか、ちゃんとしたマニュアルが無かったのなら
それをコピーして渡しちゃうかも。
「でもこれはあくまで私が作ったもので完全ではないから参考までに、ってことだよ」
ぐらいの事は言っておくけど。
そこから後輩が自分に分かりやすいように書き加えていけばいいわけで。
要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとするんじゃないかな。
自分が作ったもので、後輩が仕事しやすくなったと思えばいいんじゃないかな。
横だけど、私も424が何をそこまで怒ってるのか分からない。
要は“手順書”みたいなものでしょ?
私だったら自分が作ったものが重宝されてたら嬉しいけどな。
って言うか、ちゃんとしたマニュアルが無かったのなら
それをコピーして渡しちゃうかも。
「でもこれはあくまで私が作ったもので完全ではないから参考までに、ってことだよ」
ぐらいの事は言っておくけど。
そこから後輩が自分に分かりやすいように書き加えていけばいいわけで。
要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとするんじゃないかな。
自分が作ったもので、後輩が仕事しやすくなったと思えばいいんじゃないかな。
430: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:24:17 ID:3tr.y5.s9
>>427
>要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとする
これも無くは無いんだけど
書くことによって覚えるとか自分でやって身につくとかってない?
それも狙っての事だったのに手を抜いて済まそうっていうのが
ちょっとなって思ったんだよね
>要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとする
これも無くは無いんだけど
書くことによって覚えるとか自分でやって身につくとかってない?
それも狙っての事だったのに手を抜いて済まそうっていうのが
ちょっとなって思ったんだよね
435: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:57:42 ID:O1q.yp.ut
>>430
書かないと覚えられないタイプの人?
書かないと覚えられないタイプの人?
433: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:56:11 ID:uJk.cw.ew
>>424
「アテクシが若い頃はこんなに苦労したのにイマドキのアナタも同じ苦労味わわなきゃユルサナイ!」ですか?
どこの根性悪姑だよ
「アテクシが若い頃はこんなに苦労したのにイマドキのアナタも同じ苦労味わわなきゃユルサナイ!」ですか?
どこの根性悪姑だよ
441: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)13:08:42 ID:3tr.y5.s9
>>433
別にメモ取らなくても理解できてミスなくちゃんと仕事が出来るんなら言う通りに
しなくてもいい
別件だけど、この後輩がした方式に切り換えた事もあるし
出来ないから人のメモ盗み見る様なマネしてる事を言ってるんだけどね
別にメモ取らなくても理解できてミスなくちゃんと仕事が出来るんなら言う通りに
しなくてもいい
別件だけど、この後輩がした方式に切り換えた事もあるし
出来ないから人のメモ盗み見る様なマネしてる事を言ってるんだけどね
444: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:16:26 ID:BNH.o9.gw
恥ずかしいついでに
>>441
過去の職場でその新人の態度の悪さ含め、ひととおり決着ついたんでしょ?
その後どうなったのかの方が気になってきたよw
どこか愚痴スレにでもその後を書かない?
>>441
過去の職場でその新人の態度の悪さ含め、ひととおり決着ついたんでしょ?
その後どうなったのかの方が気になってきたよw
どこか愚痴スレにでもその後を書かない?
445: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:31:21 ID:3tr.y5.s9
>>444
ありがとう
この後輩とはこの件から十数年に渡ってやり合う事になるので
書きたい事が山程ある
スレ的ここじゃない方がいいんですか?
適したスレがあったら教えてもらえませんか?
ありがとう
この後輩とはこの件から十数年に渡ってやり合う事になるので
書きたい事が山程ある
スレ的ここじゃない方がいいんですか?
適したスレがあったら教えてもらえませんか?
447: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:41:48 ID:WsS.o9.gw
>>445
雑談・愚痴あり系 以下のとおり。内容に則して選択どうぞ
ただ、反応が思うような展開にはならないかも知れないから「相談」ついてるのは要注意
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/
今までにあった修羅場を語れ【その27】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1553414878/
職場でむかついた事を書くスレ part3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496406059/
雑談・愚痴あり系 以下のとおり。内容に則して選択どうぞ
ただ、反応が思うような展開にはならないかも知れないから「相談」ついてるのは要注意
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/
今までにあった修羅場を語れ【その27】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1553414878/
職場でむかついた事を書くスレ part3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496406059/
428: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:12:30 ID:pZf.hs.s9
>>426
合理化を考えるなら資料としてpdfデータに起こしてスマホやPCで共有
デジタルじゃなかった時代でもユーザー管理レベル程度ならマニュアルはひとつあればいい
他に覚えること、やることはたくさんある
そんな簡単な取説程度で無駄な作業させるのは苦労を美徳としていた前時代的な考え
合理化を考えるなら資料としてpdfデータに起こしてスマホやPCで共有
デジタルじゃなかった時代でもユーザー管理レベル程度ならマニュアルはひとつあればいい
他に覚えること、やることはたくさんある
そんな簡単な取説程度で無駄な作業させるのは苦労を美徳としていた前時代的な考え
432: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:35:00 ID:sBa.cw.zx
>>426
マニュアルが無ければメモするよ
それからマニュアルを作ったこともある
他人に使われたら「役に立ってるな」と思うだけ
少なくともせっかく作ったマニュアルを無き物にしようとは思わない
マニュアルが無ければメモするよ
それからマニュアルを作ったこともある
他人に使われたら「役に立ってるな」と思うだけ
少なくともせっかく作ったマニュアルを無き物にしようとは思わない
438: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:31:21 ID:3tr.y5.s9
>>432
最初の書き方が悪かったのかも知れないけど、その作業者用のマニュアルとして作ったものじゃないんだよね
自分が教わった時に、後で自分が作業するのに確認用のメモ書きみたいなもの
後輩は教えててもどこか上の空みたいな時もあって作業でミスしないか心配だったし
メモとか取らなくて大丈夫?的な場面も多々あった
あと、無き物にしたわけじゃないよ
自分が使う時はロッカーから出して使ってた
ただ、その後輩に使わせない様にしただけ
そのまま使わせてミスでもされた時に私のメモのせいにでもされたら
たまらんし
最初の書き方が悪かったのかも知れないけど、その作業者用のマニュアルとして作ったものじゃないんだよね
自分が教わった時に、後で自分が作業するのに確認用のメモ書きみたいなもの
後輩は教えててもどこか上の空みたいな時もあって作業でミスしないか心配だったし
メモとか取らなくて大丈夫?的な場面も多々あった
あと、無き物にしたわけじゃないよ
自分が使う時はロッカーから出して使ってた
ただ、その後輩に使わせない様にしただけ
そのまま使わせてミスでもされた時に私のメモのせいにでもされたら
たまらんし
429: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:14:23 ID:2Vm.y5.dg
自分が覚えたノウハウは自分の飯の種
新人に自分のノウハウ使われると腹が立つって人いるよね
自分だって先輩から教わって、会社の機材で覚えたノウハウだろうに
新人に自分のノウハウ使われると腹が立つって人いるよね
自分だって先輩から教わって、会社の機材で覚えたノウハウだろうに
431: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:32:53 ID:3tr.y5.s9
>>429
だからそのノウハウをきちんと後輩に身につけて貰いたかっただけなんだがな
だからそのノウハウをきちんと後輩に身につけて貰いたかっただけなんだがな
434: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:56:50 ID:pZf.hs.s9
>>431
私はとある専門分野のガイドブックを作る仕事なんだけど、金で買って読むだけだと何も身につかないって言ってるようなものだよ?
その後輩はメモを取らずに読むだけだと覚えられない頭が悪い人なの?
私はとある専門分野のガイドブックを作る仕事なんだけど、金で買って読むだけだと何も身につかないって言ってるようなものだよ?
その後輩はメモを取らずに読むだけだと覚えられない頭が悪い人なの?
436: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:18:50 ID:3tr.y5.s9
>>434
それを仕事にしてるプロが万人が読んで100%理解させる用に
作ったもんじゃなくてあくまでも自分が作業する時の確認用
自分用だし手書きだから他人が見たら勘違いするような事もあるかもしれんし
過去に自分がミスした箇所は注意事項として書き足したりしてた
ミスするトコなんてその時その人によって違うから後輩にもそれを
してほしかったんだが
あなた方は優秀なんだね
サラっとメモも足らずに聞いたりしただけで理解できるんだ
世の中あなたみたいに優秀な人ばかりじゃないと思うよ
それを仕事にしてるプロが万人が読んで100%理解させる用に
作ったもんじゃなくてあくまでも自分が作業する時の確認用
自分用だし手書きだから他人が見たら勘違いするような事もあるかもしれんし
過去に自分がミスした箇所は注意事項として書き足したりしてた
ミスするトコなんてその時その人によって違うから後輩にもそれを
してほしかったんだが
あなた方は優秀なんだね
サラっとメモも足らずに聞いたりしただけで理解できるんだ
世の中あなたみたいに優秀な人ばかりじゃないと思うよ
437: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:23:02 ID:sBa.cw.zx
当時は424の後輩の方がスレタイだったかも知れないけど今は違うのは理解して
少しでも仕事を減らすために手を抜けるところは抜く、そういう時代なの
少しでも仕事を減らすために手を抜けるところは抜く、そういう時代なの
439: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:35:41 ID:3tr.y5.s9
>>437
なるほど、お人好しは利用されるって事ね
やな時代になったね
なるほど、お人好しは利用されるって事ね
やな時代になったね
449: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:55:07 ID:BSm.hs.s9
>>436
だから、あなたが最初にSEに頼むレベルじゃないと書いているから、それでメモ取るだのマニュアル作り直すのって必要?と、ここでレスしている複数の人と話が噛み合わない
あなたがその後輩と合わなくて嫌いなのかだけはしっかり伝わったよ
それでもまだその後輩がいかに無能で自分が迷惑を被ったか、恨みつらみを訴えたいならそれこそメモにまとめて推敲してから他スレに投稿してね
だから、あなたが最初にSEに頼むレベルじゃないと書いているから、それでメモ取るだのマニュアル作り直すのって必要?と、ここでレスしている複数の人と話が噛み合わない
あなたがその後輩と合わなくて嫌いなのかだけはしっかり伝わったよ
それでもまだその後輩がいかに無能で自分が迷惑を被ったか、恨みつらみを訴えたいならそれこそメモにまとめて推敲してから他スレに投稿してね
450: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)15:40:12 ID:3tr.y5.s9
>>449
SEに頼むレベルがどの程度なのかって話なのか?
手順が数十あってそれを説明聞いただけで会得するのは
私は無理だった。
だからメモや自分用の手順書を作ったんだよね
自分に教えてくれた先輩も多分そうだったから
先輩も作ったし私にそれを教えたんだと思う
話が噛み合わないって人達は私から見たらすごい有能な
人達って事なんだろうね
SEに頼むレベルがどの程度なのかって話なのか?
手順が数十あってそれを説明聞いただけで会得するのは
私は無理だった。
だからメモや自分用の手順書を作ったんだよね
自分に教えてくれた先輩も多分そうだったから
先輩も作ったし私にそれを教えたんだと思う
話が噛み合わないって人達は私から見たらすごい有能な
人達って事なんだろうね
457: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)20:22:02 ID:XKy.hs.2j
>>450
職場の人と合わなくて嫌いになる、盾突く目下がむかつく、そこまではよくある話
でももうかなり昔の話っぽいのにいまだに根に持って怒るところが気持ち悪い
しかも自分の説明が悪いのにレスした人たちに噛み付いて嫌味
他人から見たら私怨としか思えない
職場の人と合わなくて嫌いになる、盾突く目下がむかつく、そこまではよくある話
でももうかなり昔の話っぽいのにいまだに根に持って怒るところが気持ち悪い
しかも自分の説明が悪いのにレスした人たちに噛み付いて嫌味
他人から見たら私怨としか思えない
459: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)21:48:38 ID:3tr.y5.s9
>>457
450だけど
今回のはレス違いだったんだなと案内されたレスに移ろうとしてたんだけど
このレス見つけたからちょっと反論させてくれ
昔の話なのに根にもっててってのはちょっと違う
最初の書き込みにも書いたけど今私はその職場を辞めてる
だから今はもうその後輩とは無関係
今回書き込もうと思ったのは前の職場時代の写真とかを整理してて
コイツには苦労させられたなって昔の事を思い出すきっかけがあったから
自分の説明が悪いのは認める
長文だとダメだと思って推敲してかなりカットしたからそういう事に
なったのだと思う
レスした人に噛みついて嫌味ってのもそんなつもりは毛頭ない
ただ単に自分はメモしないと覚えられなかったからそんなの必要ないって
人達を優秀だねって褒めたつもりだったんだけど噛みついたり嫌味と
取られてしまうのか・・・難しいな
450だけど
今回のはレス違いだったんだなと案内されたレスに移ろうとしてたんだけど
このレス見つけたからちょっと反論させてくれ
昔の話なのに根にもっててってのはちょっと違う
最初の書き込みにも書いたけど今私はその職場を辞めてる
だから今はもうその後輩とは無関係
今回書き込もうと思ったのは前の職場時代の写真とかを整理してて
コイツには苦労させられたなって昔の事を思い出すきっかけがあったから
自分の説明が悪いのは認める
長文だとダメだと思って推敲してかなりカットしたからそういう事に
なったのだと思う
レスした人に噛みついて嫌味ってのもそんなつもりは毛頭ない
ただ単に自分はメモしないと覚えられなかったからそんなの必要ないって
人達を優秀だねって褒めたつもりだったんだけど噛みついたり嫌味と
取られてしまうのか・・・難しいな
460: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)22:37:33 ID:cn7.nh.zx
しつこい
461: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)22:39:50 ID:2Vm.y5.dg
うまくやれないのが、その後輩だけじゃないだろ
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コメント
コメント一覧
前の職場は長く続く有名な会社なのにお客様対応のマニュアルが無くて先輩が各々全然違う事言うから困ったよ
同期達と飢えに不満言ってようやく統一されたから人によって違う事で起こるトラブルが減った
狭くないよ。自分もそう思う。
マニュアルを熟読しない、分からない所に注釈つけない、困ったら他人に説明させればいいと思っている
そもそもがその場を乗り切ればいいって考えで身に付かないから同じ質問を繰り返す、何回聞いてるの?って指摘すると苛められた意地悪されたと被害者面で上司に訴える
無くて不便だから個人でそれっぽいの作って共有していた感じっぽいね。
一冊を共有するなら上司とかに許可取っ手公認のマニュアルにしたら良かったのに
新人はそのマニュアルを改良していけばいい訳で
問題は自分で作る事で覚えるかどうかは人によるってことかな。多分覚えない奴だからイライラしてるんだと思うから、十分なほどアドバイスしたら後は、予防線張って距離おけばいいと思う。
あとは読むだけで出来る奴も稀にいるから、出来るやつなら、優秀だなって見てればいいと思う。
先輩が自分用に作った資料が有るから自分はメモも取らないとか無駄になるとかこれがゆとりってやつ?
きちんとオーダーを貰って業務として作成したものならともかく、先輩のメモなんて破棄されても何も言えんだろうに。
俺が苦労して手書きマニュアル作ってやってたんだからお前も同じ苦労をしろと言ってるようにしか見えん
マニュアルとは言ってるけど、当時自分用に噛み砕いた表現で作った要領書みたいなもんでしょ。昔はこうやって個人でノウハウを蓄積しろって考え方は確かにあったね。
内容にもよるけどマニュアル見たって痒いところに手が届くほど表記されてない場合もあるし自分で書いて覚えるってのも一理あると思うよ。
今時はーとか効率がーとか言ったって職場がそういうスタンスなんじゃ合わせるしかないし、そういう所は例え正しい事を言っていても新人の言うことなんか聞き入れやしないから自分が変えられる立場になってから刷新するしかない
そういうマニュアルを作る労力が分からないバカほどマニュアルマニュアル騒ぐから面倒くさい。
そもそもスマホの説明書程度でも読んだことあるのかwきちんとした説明書があれば何でも出来る!とか失笑ものだね。
登場人物、全員男みたいだけど頭大丈夫?
今日のお薬ちゃんと飲んだ?
その手順書が絶対に正しいとも限らない
その手順書に書いてない問題が起きるかも知れない
プロが正規にこの手順でやれと作ったものじゃないのだから
それを参考にされても困るわなw
その15の力のあった人のマニュアルに頼って5が10になってるだけなのに
それはない(笑)
なので、自衛のために会社の上の方と相談して公式のマニュアルを作成しといた方がいい
そのまま使ってることだろ
公式にマニュアルや手順書として作ったものじゃないんだからそれを参考に
するなというのは普通じゃないか?
会社がちゃんと新入社員向けに作ったマニュアルなら別だけど
自分用に書いたものだから間違って書いてるところもあるだろうし
問題が起きた時に〇〇の作ったマニュアルでやったら問題が起きましたとかさ
自分の為に作ったマニュアルでそこまでの責任なんか取れないわなw
これで報告者批判するのは世間知らず過ぎる
いや狭く無いよ
スレの奴らが気持ち悪い
丸コピーされたらされたでまぁ、そのあとはもう後輩は独り立ちしたという体で失敗事故起きても我関せずでいいでしょ
なんつーか、フォーカスポイントが違うんだよな
キチンと仕事能力を育成する、んじゃなくて
俺と同じ経験をさせる、事に拘ってる
言ってみれば、お前に仕事を教えた先輩に責任受け流したいだけだろ、無意識でそうしてるんだよ
自分の責任でこいつを育てようとしてない気がする
ワープロ世代なら無能でも雇ってくれた時代だし
アラフィフでこの文章力は察するレベル
出せてないよ先輩に嫌われてる 便宜はかってもらったりなんかあった時に味方にならん
後輩は仕事できないタイプだよ
できるタイプならあぁたしかにこいつにマニュアルいらんわってなる
嫌われる人間は何か問題あるだろうって疑惑うまれるから君何か勘違いしてる
かりにマニュアル作成しなくてもこんなとこで愚痴られない子が評価高い
だから、マニュアルじゃねーんだよwww
最初のうちは「自分なりに作り直すのがためになる」みたいなおためごかしなこと言ってたが、後段で馬脚を現した。
要は「俺が苦労した成果にただ乗りで楽をするのはズルい、許せない。お前も無駄手間かけろ。」の姑根性で後輩に悪感情。
まぁ~自分が作る気ゼロで他人に集る気な奴が偉そうに注文つけるよなぁ~(笑)
その自分専用のメモ書きで作業できてるしノウハウを共有しない理由がないよね。
何でマニュアルに頼っちゃいけないの?学生のテストじゃないんだから手元にある資料なり電卓なり何だって使って効率よく仕事するべきじゃないのか?
なら尚更統一するための叩き台として使用しながらマニュアルをつくりあげるべきでは?
マニュアルを渡すだけがノウハウの共有とでも言うの?
逆に言えば、やり方さえ教えれば、マニュアルを渡す必要がないよね
そりゃ、無理だ
だって、もう担当じゃないもの
それをもしやるとしたら、今引き継いでいる子だね
業務経験短い奴と長い奴どっちが多くノウハウ持ってるの?
ノウハウを共有しない理由は?
毎回マニュアル見ながら作業したら効率悪くね?
自分でマニュアル作れるレベルになったほうが仕事の効率良いだろ
確かに頑固なところもあると思うけど後輩の態度も最悪じゃん
「俺、間違えるなんて思ってないんで」ってさ、人のメモ見ながらドヤ顔して言う事じゃないでしょ
大きな口叩くくせに実力が伴って無いなら報告者も腹立つと思うわ
逆に、ノウハウが共有されてない理由は?
口頭説明ではアカンのか?
きちんとしたマニュアルを作れとか検討違いなことを言ってるアホも※欄にいるし。そのマニュアルを作るとしたら前任の先輩か現任の後輩なのが理解できないらしい
統一したマニュアルがあるうえで、自分用メモを作らない/ひとの作ったメモを勝手に使うなら「舐めんな」もわかるけど
そもそも統一マニュアル作ってない職場が「仕事舐めんな」状態だわこれ
自分も作業の手順や注意事項をメモする個人的なノートがあるんだけど、それを後輩が勝手に見て「これがあるから自分はメモとらなくていいっすよね」とか言ったらキレると思うわ
見切る人はほんとに見切るからな
会社がマニュアル用意してないし、残せと指示してないなら
引き継ぐ部分だけ引き継いで、そのあとは知らんで終わるぞ
次の担当者が困っても知らんわ
そのかわり、真剣に聞いたり見たりするとその場で憶えられて忘れない。
この後輩とは違うつもりだけど周りからは同類と思われているかもしれないから、これからはメモ(するふり)しよう。
自分で理解してまとめる事が新人教育のひとつだから人のメモじゃあんまり意味がないんだよね
メモならねw
自分用のメモなら普通しまっておくはずだけど
これみよがしに誰もが見れるとこに置く?
明らかにマニュアル寄りの代物だと感じたけど
後出しで徐々にメモに変貌していったように見受けられる
製品マニュアルだったら初心者が見ても分かる様に「~では~して下さい」って微細に記載する
業務用マニュアルは経験者による手順書やナレッジの集合体よ
仕事してない奴ばっかなのかな??
あくまで自分の教えてもらった物は
手帳やノートに書くし
それをほかの人に見せるとか考えられない
なおかつその業務が工程が変わってる可能性もあるし
自分用のマニュアルってかいてあるやんけ
一から作るのも無駄だし、マニュアルのコピー渡して、ブラッシュアップや注記入れてより良いものにするよう指示した方がよかったんじゃ?
いやいや、個人でマニュアル作ったら混乱するんだろ?
んじゃ、なんで報告者のマニュアルだと混乱しないんだよw
会社じゃなくて個人で作ったマニュアルだぞ
これは単なるメモだから←自分もマニュアル作ってないじゃん
職務時間中に作ったものを「指示されて作った訳じゃない」で破棄するのはダメなはずだけど。
無くなることで、業務に支障出ることが容易に予想できるなら尚更。
その場合だと、そのメモを作れって話になるだろ
屁理屈こねるクソガキかよwww
うちのところは社用じゃない個人用のマニュアルは作成者が管理しないと行けないし
退職時にはシュレッダーにかけたりデータ削除することと社則にある
つまり最初のマニュアルはなんの意味もないことを認めるんだな
メモ書きが要る様なマニュアルなんて誰がどう見てもゴミだろ、そんなゴミはマニュアルとは誰も認めん。
人毎に内容の違うマニュアルがあると混乱するって言ってるだけなんだけど。
そのうえで自分が間違えやすいところとかわからなかったところを自分用メモとして作るように指導する
口頭じゃなくてもそれぞれが独自にまとめたものを教えていってたらどっかで違う操作にすり替わったりするかもしれないし
そうそう。
仮に個人的なメモ書き程度で、ちゃんとしたマニュアルがないってなら、指示として「今ちゃんとしたマニュアルがないから、この機会に作成して欲しい。いついつまでに作成してもらえる?」ってやるのが正しいよね。
メモがメモがって言う人一定数いるけど、メモ取ってなかったことで何かしら問題が発生しない限りは文句言う筋合いはないと思うわー。
別に、報告者が作ったマニュアルで混乱が起きない保証はないだろ?
そもそも誰かに渡すことを前提として作ったものじゃないんだし
お前はそう言うのが考えられないんだな
>しまっておくはず
>これみよがしに
>明らかにマニュアル寄り
>後出しで~変貌
これ全部アナタの主観と想像よねw
報告者が「これがマニュアルです」と言って後輩に提供しなかった以上、それは個人的なメモに過ぎないでしょ
報告者は代理で引き継ぎをやってる訳で
さらに別にその仕事に従事してる訳じゃないし
なぜ、そんな指示をしなきゃならんの?
むしろ、それはこれから専属でその仕事をやる引き継ぎ者が率先すべき事だよね?
混乱するなら、主の手順に間違いがあることも考えられるよね。
その場合、共有してマニュアルを直したら、主も間違わなくて済むじゃん。
わからない部分は都度修正したら、他の人にもわかるものになるだろうし。
でも、それを見れる状態で置いていて、且つそれ見て作業すれば問題ないってなら、それをマニュアルとして展開しない側が悪いだけだよね。
自分が苦労したから、お前も苦労しろって発想が馬鹿なんだよ。
主も間違わなくてってもう別に主はその仕事やらないからさ・・・
他人に甘えすぎじゃね?
何で報告者が率先してその仕事をやる前提なの?
何でそれをみんな公式のマニュアルって言い張ってんの?
これって要するに学校の授業のノートと同じじゃないの?
自分が真面目にとったノートを許可なしに使って持ち込み可のテスト受けられてたらそりゃムカつくわ。
ひとり立ちもしてない状態で、それを見れば問題がないとかよく言えるなー(笑)
今までやってたなら、後輩がなにかの都合でいなくなったとき、代理になる可能性もあるでしょ。
マニュアルを残すのがなんでそんなに嫌なのかわからんよ。
口頭で伝えるにも限度があるし、人の入れ替わりで作業が抜けることもあるだろうに。
これって要するに学校のノートを一緒じゃん。
自分が真面目にとったノートをろくに授業も聞いてないノートもとってない奴に許可なしに使われてたら、そりゃあムカつくに決まってるわ。
個人的なメモでも、他の人にも役立つ物なら共有資料に入れて皆でメンテするよう働きかけるよ。
この記事みたいにマニュアルもなくて各人がメモ作るとか…仕事じゃなくて趣味の活動かよって思う。
はっきりいえば、俺は俺用に作ったマニュアルは残す気はない
だって、俺が俺用に作ってんだから、他人がどうみてどう感じるかわからんもん
そりゃ、会社から専用のマニュアルを作れと言われたら、作って残すわ
でも、それは俺用に作るマニュアルとは別物だろうね
マニュアル作る人間ならみんな同じ感じだよ
場合によっちゃ自分だけが理解する言葉もあり
手順も、書かなくていい部分は飛ばす場合もある
自分にとって重要な部分だけが網羅される
共通マニュアル→素人かそれに近い人が対象となり
基本的な手順を省略しないように、分かりやすい言葉で書く
必要に応じて細かな注意書きを書き加える
そもそも別もんなんだよ、それを残せと言うのがおかしい
自分も先輩にメモ帳貰った事があるけど、わかりやすければそのまま使う。
余程わかりにくければまとめ直すけど、基本的には先輩のメモに書き足して使ってた。正直、まとめてる時間があるなら、先輩のメモを見て実践を繰り返した方が早く覚えると思ったから。
自分も部署異動で担当から離れる時は、後任にメモ帳いりますか?って聞いてる。その後、どう使おうがその子の自由。
何代か前の担当が作ったと思われる手書きのメモ帳が、マニュアルとして置かれてた部署もあったし。別にそこまで目くじら立てて怒るような事でもないと思うけど…。
どうせ年収500もないんだろうな
哀れ
ネタや情報は共有化できていた方が会社としてありがたいと思うが…
間違えがあった時、気づいた時にお互いで直してよくしていけばいいだけだしな
むしろ日本の場合はこの手のIT関連でマニュアル化がされない事が多い印象
ただ、書き込みにある「ワープロも~」だと今から30年以上も前だろうから
当時の仕事感覚としては、そんな時代だったのだろうと思ったりする
「ワープロ」なんて単語が出る時代のSE話だから、
ちゃんと評価されていれば、ここ々の奴らもびっくりの高給取りだったと思うよw
突っ込みが入ったから仕事用のメモと言い訳をしているだけだと思う。
どんな仕事でもマニュアルが絶対であるのに報告者のマニュアルを頼る状況がありえん。
それぞれが好きにやったら問題になるのに報告者を擁護している人って働いたこと無いの?
何も問題なければ良いんだけどもし何か問題があったら
このマニュアル(仮)作ったの誰だ?とかになるからな
他人に見せる用として作ったわけじゃないんだからそれをあてにして
仕事されるのが困るというのはあると思う
自分にしか分からない書き方してたり不要と思うところを端折ったりしたりとかあるだろうし
本来ならマニュアルがあるのが普通なんだけどマニュアルがない会社なんていくらでもあると思うぞ
なんで、自分でマニュアル作らないと見ながらでしか作業できなくなるって思ってるの?
何度か作業経験したらマニュアルなんて見ないでできるようになるでしょ。
書いた方が覚えるってのは一理あるけど、マニュアルがあればできる作業なんて書くより実際にやった方が覚えるの早いし、先輩が作ったメモと同じこと書いてる暇あるなら試した方がはるかに効率がいいよ。
この頃って配属して最初に渡されるのはA4ノート一冊だぞ。マニュアルらしきものがあったとしても手書きの覚え書きレベル。要するに口頭説明されたことを聞いただけで覚えられないなら自分で書き残して覚えろって時代なんだから、情報共有だのちゃんとしたマニュアル作れだのという報告者批判はピントがズレてる
いや、普通業務中にとったメモを他人には引き継がないよね。
他人に引き継ぐなり業務でそれをあてにするならきちんとレビューもしなければ、個人的にはあえてメモする迄もないと思った事でインシデントにつながったら誰の責任ってはなしだよ。
一つのマニュアルを全員で作ったほうが統一されていいんじゃないの?
あと、投稿者は未だにそのマニュアル使わないと仕事できないようだけど大丈夫なの?w
ただスレ住民が「昔のこと」と言ったのに腹立てて「反論する」って言って出てきて、それで書いてるのが「もう辞めた会社だから昔のことですけど?そう読まれてしまうんですね、難しい…」なのはトチ狂ってるなと思った
ほんとこれ
なんで報告者がここまで叩かれてるのかわからん
ほんとこれ
なんで報告者がここまで叩かれてるのかわからん
ほんとこれ。
何か問題があった時に責任おっかぶされる羽目になるかもしれないんだからそりゃ穏やかじゃいられないと思うけどね
マニュアルない会社なんて普通にあるよ
引継ぎの時、一度は必ず口頭で説明してるし、大切な作業は一通り一緒にやってるから。
先輩から貰ったメモをコピーして先に渡した事もあるけど、メモを追いながら口頭で説明してるし、その時に書き足したり、疑問点を聞かなかったならそれは本人の責任。
上司に何を言われても言い返せるだけの自信があるから渡してる。
それに同じく「メモを取ることで覚える」と思うタイプなので、自分で作ってって思う。
記事とコメ欄でマニュアルって言葉見すぎてゲシュタルト崩壊中。
うわーすごいコソ泥根性
この後輩もこういうタイプだったから報告者も親切にしたくなかったんだろうな
そのスタンスなら、引き継ぎ者が既にある内容で問題ないって判断してるし、それこそメモのコピー渡しておくでほったらかしたらいいでしょ。
指示した通りに仕事しないってことに憤慨する必要もない。
まぁ、代理だからって仕事おろそかにしてもいいって考え自体、仕事できない人の考えだと思うけど。
それの何が悪いの?
その為のマニュアルだろ?報告者がマニュアルを作った時点で10の仕事が5の力でできるような環境になった。にもかかわらず15の仕事の仕方を指示するなんて無能にも程がある。
まともな上司なら余った5を使って次の仕事進めるよ。それの繰り返しが「成長」って言うんだよ。
私は自信があるから大丈夫!(キリッ)
ってされた所で「はいそうですか、だから何?」としか言えないんですけど。
見られたくないなら、誰もが見られる場所に置いとくなよ…
>>97
大事なことだから2回も?
成長するためにお手本みてなぞれっていうだけでしょ
お手本だけみて成長するのなんてごく一部の天才だけ
教育のしかたしらない?
それでいいと思う。
まとめサイトの米欄に抱く感想なんて、その程度で充分だよ。
お互いに自分の考え方を貫けばいい。
でもそういう職場もある
同じ職種でも前の職場は充実したマニュアルだったけど今の職場はマニュアルだけで仕事できる人はいない
仕事できる人ほど自分なりにマニュアルにさらに細かなメモを書き足してインデックスした覚書みたいなの持っている
職場としては終わっているけど、前の職場より仕事内容が楽だったり有給消化できるとかそれなりに利点もあるから教えてもらったこと覚書にしておけば業務はこなせる
なので、一概に悪いとも言えないんだよね
要するに学生に置き換えると授業のノートみたいなもんでしょ?
それを「先輩のノート見ればできるから私は授業中にノートを書きません(勝手にノート見てる)」ってしてるわけでしょ?
こいつ絶対仕事できないやつだわ
5行目があると、報告主を弁護できてないよ。
最初からメモでなく、口頭で説明した方が良かったって言いたかったの?
そういう時は、はじめからノートは貸さないの。
参考にしてねーって最初にメモ出したのは報告主の方。
当時はそうだったんだろうけど、未だに根に持って時代遅れなこと言ってるから突っ込まれてるんじゃない?
今思えば相手が正しいかも? って思ってれば書き込まないでしょう。
報告者は未だに前時代的な考えのままなのか、単に後輩が嫌いなだけだと思う。
お金もらえたら、不満も出ないでしょ。
ところが、スレ住人の奴らがいきなり攻撃丸出しで揚げ足取りだの、話の腰を折ったりして、全く会話にならない。
普通の会話でこんな奴らがいたらはじき出されるのに、ネットだと会話が不自由なこんな奴らがイキがるんだな。
後輩が優秀なヤツだったら、こんな否定的な導入部なわけないだろ。
報告者は、最初から会話にならないから、途中から完全に呆れてるじゃねえか。
別に共有すればいいじゃんは相手がいいやつならOKってだけで嫌なやつなら見せたくないだろ
そんなん自分用に書いたメモ書きだって散々伝えているんだから問題が起きたら後輩の自己責任でいいでしょ
報告者が言う、プロが万人向けに作ったマニュアルと従事者が経験と人なりで作ったマニュアルの差がわからんのだもの。
手順に無いことが起きたら、マニュアルのせいにするだろうから、成長する機会すら逃しがちなんだよなあ。
報告者側を叩く人はマニュアルにそえば仕事に
なる人、報告者側の人はマニュアルは最低限は
必要でも後は自分の判断で仕事をしなければならない人のような。
こういう奴は大概そのメモのせいにしてきて、こっちにとばっちりが来るんだよなぁ
マニュアルやないやろ。
正式な誰でも使えるマニュアルを作るべきやね。
自分なりのマニュアルを何も見ず覚えてる範囲で家で書いてこいってやってるよ
そしてわからない部分は次の日に学び直せっててな。
仕事上マイナーチェンジなんて珍しくないのでいちいちマニュアルの書き足しやら変更に
頼るとミスに繋がる。早く仕事を把握してほしいんだよ。
例えばお前ら車の運転をブレーキどれてだっけ?ってマニュアル見ながらすんの?
ようは報告者叩きたいだけだからな、教えても覚えられないならメモを取る、それでも流れがわからないなら、自分用のマニュアル作るなんて当たり前じゃん、
作ってる最中に引っ掛かったらそこを理解してない事だからね。
それを叩いてるやつは、バイトどころか社会にも出たことないやつなんだろうよ
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