その神経がわからん!その48
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1547733750/
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976: 名無しさん@おーぷん 2019/03/04(月)14:00:27 ID:8aq.5k.iw
友人が代理出産したこと。そしてその後もシッター任せで全く育児してないこと。
友人も友人旦那もまだ20代で、不妊治療してたわけでもなく、本人曰く「無痛にしても痛いのが嫌、つわりが嫌、妊娠出産でキャリアが中断するのが嫌」って理由らしい。
友人旦那父のツテを使って、代理母紹介会社にお金払って海外で代理出産したと。で産んだ後もシッター複数名つけて友人自体は全く子育てしてない。
なんか、どんな気持ちで接したらいいのかわからなくて、話を聞いてからなんとなく距離置いてる。ママ友や他の友人には言ってないみたいだから、どうせなら私にも隠し通してほしかった。
実は深刻な理由があって、でも隠してるだけかもしれないけどさ。不妊治療の末に代理出産する人には、こういう感情にならないと思うけど。お金持ちで甘やかされてる友人への嫉妬もあるのかな。でも神経わからん。
友人も友人旦那もまだ20代で、不妊治療してたわけでもなく、本人曰く「無痛にしても痛いのが嫌、つわりが嫌、妊娠出産でキャリアが中断するのが嫌」って理由らしい。
友人旦那父のツテを使って、代理母紹介会社にお金払って海外で代理出産したと。で産んだ後もシッター複数名つけて友人自体は全く子育てしてない。
なんか、どんな気持ちで接したらいいのかわからなくて、話を聞いてからなんとなく距離置いてる。ママ友や他の友人には言ってないみたいだから、どうせなら私にも隠し通してほしかった。
実は深刻な理由があって、でも隠してるだけかもしれないけどさ。不妊治療の末に代理出産する人には、こういう感情にならないと思うけど。お金持ちで甘やかされてる友人への嫉妬もあるのかな。でも神経わからん。
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984: 名無しさん@おーぷん 2019/03/04(月)18:11:57 ID:60W.lm.fz
>>976
追い詰められた母親が虐待に走るような事態に比べれば何億倍もマシだろ
貧乏人の妬み恥ずかしい
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コメント
コメント一覧
貧乏人の妬みって言うけどそんなに羨ましいか?小金持ちならまだしも、相手がすごいお金持ちだとそもそも住んでる世界があまりにも違うから感覚がよくわからない、っていうのに近いと思う
女も経済力どんどんつけてこんな出産が当たり前になればいいな。
男は種以外無価値になるけど
ただの妬みか「苦労のない出産は認めない」というカビの生えた価値観だな
代理出産して、育児はベビーシッターって
なんで子供作ろうと思ったんだろうとは思う
なんのために子供持ったんだろう、って疑問なんじゃない?
私も、友人は子供をステータスか道具だと思ってそうだなと感じた。
何か思うやつは、ひがみかどうかは分からんが
何かしらの思いが有るんだろな
女が経済力付けたら
誰も代理母をやらんと思うのですが?
てかこれにもやもやするのはちょっと危ないと思う
善悪に関わることは別だが、それ以外のことでこういう形じゃないとダメ、みたいな思想にとらわれてる人はすげー自分勝手な人間だって自覚したほうがいい
他人の行動にあれこれケチをつけるタイプはこれだからな
社会的義務?は一応果たしたでしょ!
みたいな感じなのかな
痛みが~キャリアが~っていう問題を
全部お金で解決しましたっていう印象
愛する夫との子供がほしい!産んで育てたい!
っていう感じはあんまり見えてこないね
産まない育てない仕事したいって状況で子供持つ理由がないよね。
この状況なら小梨でもよさそうだけど、そんなに欲しいのかなって思った。資産あるなら老後が不安とかでもなさそうだし。
シッターに任せてるからってこの母親が全く愛情注いでないかとか何もしてないかなんてわかんないし
結局子供が大きくなって子供が親のことどう思ってるだし
あちらは痛みよりも「妊娠出産でスタイルが崩れる」のを異様に嫌悪するんだよね
親が面倒みる=愛情注ぐとはならない現実
自分の望み通りにしたいから頑張って稼いだって言われればそれまでだが
生まれた子供側からしたらそれは幸せなことなのだろうか
あと貧乏人の僻みって言ったら金持ち全てが代理出産してベビーシッター雇うみたいな言い方だけどそれは違うんじゃない?
女も無価値になってんじゃん
育児はシッター任せでも必要なときに愛情を向けられるのならそれでいいと思う
けど海外で代理出産頼んでまで子供を得てコレだと純粋にその人にとって子供ってなんだろう???という疑問はあるな
女の夢をすべて実現した感じ。
お腹を痛めることなく、自分のキャリアを棒に振ることもなく、産後の苦痛もなく
世話もシッターが手伝ってくれて最高
出産で体形も崩れることがないしね
これを国民全員が出来るなら少子化対策になると思う、てくらい誰もがそれなら産んでいいかも、て思うんじゃないの?
少子化の今なら、子供を作らない世帯よりは社会貢献にもなってるしよく考えると批判要素はあんまない気がする
理解しがたいけどな
産んで虐待して殺すよりはずっといい
ない。だけど「報告者に対しても黙っとけよ・・・・・・」とは思う。
飛躍しすぎ
貧乏人の妬みと言われても特に羨ましいとかそんなんじゃないけど、じゃあ何なんだと言われればよく分からない
聞かされても困るよね
自由にしたらいいとは思うけど
価値観(住んでる世界)が違い過ぎて理解し合う
ことができる気がしない
素晴らしい判断だし、ちゃんと先を考えられてて偉い
金があって羨ましいよ
明確に批難するんじゃなくてもやもやした
時点でアウトとかそっちの方が人にケチ
つけ過ぎだろw
価値観違い過ぎるから、当たり障りのない対応で済ますしかない。
場合によってはFOするだろ。
代理出産って先進国なら一回に3000万とかの額なんだけど
今の男性ですら3000万一気に稼げるような人居ないのに、女性が経済力付けたからって年収150万とかザラだよ?
鋭い自分に酔ってそう
こういうこと言う人に限って、子どもを無理矢理スポーツ選手にした親とか子役やモデルやらせる親、バイオリニストにさせる親達の非難はしないんだよなぁ
どのジャンルでもそうだけど、自分の意思もハッキリしない幼い頃から練習やらされてそれ以外の道を知ることなくプロにさせられる
野球選手やバイオリニストのインタビュー聞くたびに練習しないと親にずっと怒られた、閉じ込められたみたいなエピソードが本当に多くて胸が痛む
音楽の世界なんて華やかに見えるけど、子どもの意思なんて関係なく無理矢理プロに育てた親ばっかり
自分達で生んで育てた子どもだろうと、親が自分達の夢を子どもに押し付けて道具にしてる夫婦なんて腐るほど存在する
価値観違うから距離置くのは普通だと思うけど、それをわざわざ書き込んで相手がおかしいかのように神経わからん!って言うから妬みだって言われるんじゃないかね?
代理出産って自分が育てられる訳でもない子供の出産リスクを背負うわけだから、よっぽど困窮してないと3000万もらえるってなってもなかなかやらないんじゃないかな……※10は別に間違ったこと言ってないと思うけど
あと※4※10の流れ的に年収150万は経済力付けたとは言わない
報告者以外にこの友人は話してないそうだから、リアルで吐けなくてここに来てるんでしょ
モヤモヤした気持ちを吐露する書き込みに対してわざわざ書き込まなくていいのに、って言い出したらキリないよ
あと、文脈的に自分には理解が出来ない=神経が分からないってことで報告者は話をしている感じだから決して友人をひたすら悪し様に言っているわけじゃないと思うんだけどな
望んでない妊娠でシッター任せならわかるけど
代理出産までして……??
こんな話聞かされたら金のこと考えたく
なるのなんて普通だろ
この程度のことで鋭いとか言ってる方が
ズレてるよ
すげーな、3000万出しても惜しくないキャリアなのか
え、なんでそうなるのか分からないんだがw
ゲスパーも大概にしといたほうがいいし、話逸れ過ぎじゃない?
両方とも大っぴらに非難したりはしないよ。
距離は置くけどね。
子供に愛情かけて育てないと発達的にどうなのか心配じゃない?
虐待親よりマシというレスもあるが虐待親と大差ないような
余計なこと言ったんじゃない?
この財力と仕事にかける情熱、うらやましい
でもこの親はとても愛情注いでそうにも思えないよ
何の為に子供作ったのだろうという疑問は湧くな
家柄的に跡継ぎを残さなきゃならない使命でもあったのかね
だよね。子供作らなきゃ尚のこと仕事にまい進できただろうにね。
子供って不思議なもんで、将来好きになる人ってナニーやシッターに影響されるからなぁ。ナニーやシッターは厳選しないとね。普通に見えても変な思想を持っていたらアウト・・・だけど、ここまで放置なら子供がどういう思想に染まろうが気にならないだろうね。
あと、躾にしても他人に叱られるのと実の親に叱られるのとではストレスのかかり方が6倍違うというから、その辺も大変だね。
うん、だから代理出産に3000万出せて、且つシッターやナニーを何人も雇える経済力のある人ならそれなりの仕事もしているだろうからガンガン子供作ってほしいよね。
優秀な遺伝子なわけで。
まさか優秀でもない、「共働きでも生活苦しい・・・」というような人の為にも~なんて言わないよね?
そういう人たちの納税額って、受けている社会インフラ・福祉を考えると税金払っていたとしても国にマイナスだからね。
自覚あるよね?
じゃあ、世の中の育児はすべて母親任せの父親は、何のために子供作った?ってなるけど。
しかしなぜ子供が欲しいのか全く理解できない
血を引いた子供が世の中に存在してるというだけで親とはちょっと違う存在な気がする
それはその通りだと思う
子供と遊ぶとか勉強を教える程度の関わりすら持たないなら、世の中の父親みんな何のために子供作ったの?と言われて当然では
旦那が欲しがったとか、養実家の希望とか色々あんだろ
そう言うのを口に出してしまうっていうのは多分本人にもある種の葛藤があるせいと思うが、普通の人からすればちょっと価値観合わなすぎて付き合いはしたくないよね
過激な思想の持ち主とかそれレベルで聞かされても困るやつだこれ
聞き齧った話を聞いただけでゲスパーすんなよ
そんなもん何かしら事情があるかもしれねーだろアホか
「何でそうまでして実子欲しいの?」とは思うが。養子じゃ駄目なんだろうか
シッター雇ってる=子供と接点0って訳でもあるまいに
そもそも血を分けたら親子なんだよ
育ち方は環境で変わるが素養は遺伝でしか受け継がれないんだからな
自分の血が繋がった存在が欲しいんだから養子じゃダメに決まってんだろ
自己保身の言葉を並べて中立を装いながら非難してる事に気付け卑怯者
育てないのになんで欲しいの?っていうのは報告者友人だけじゃなくて旦那相手にも言えることだと思ってるよ。旦那が欲しがってるけど世話は出来ないからじゃあ代理出産とベビーシッターね、ってなるならそれはそれで不思議だし。
義実家とかが後継ぎを必要としてて孫が欲しいとかなら幼少期から自分で面倒見て色々叩きこんだり進路のレール敷いたりしそうだからそれはないかな、って思った
大多数の日本人の感覚とは違うことやってるんだから疑問に思うのは普通のこと
疑問に思っただけで批判になるとかありえない
自己保身と取れる言葉もこういった所ではそういうことを書いておかないと揚げ足取って
叩いてくる奴がいるんだから明確に批判したい限りでないなら書いていて当然のもの
そんなことも分からずに批判してるお前はただのアホだよ
これたんにベビーシッターなんて羨ましいって嫉妬だろ貧乏人の嫉妬
このスレと関係なくない?それ。
すごいお金持ってるのとベビーシッター雇えるのはかなり羨ましい
キャリアにかける信念みたいなのはかなり尊敬できる
価値観違うから親友にはなれないけど、たまに会って意見交換したいくらい良い友人だと思う
代理母にしろ腎臓にしろ、貧者の尊厳や健康を富者が金で買い取る構図は恐ろしいわ。
そんで代金はブローカーに殆ど抜かれたりするんだぜ。
あとで子供に「あんたなんか母親じゃねーわ。いままでカネだけは出してくれてありがとね。二度と会いたくないから。バイバイ」っていわれて激凹みしないように覚悟決めるか育児に参加するかしておけよー
お金があったら自分もこうしたいって思ってる人は結構いるんじゃないかな
事実そう言われてるからな。
お金だけ稼いで育児に参加しないなら親の資格ないと。
離婚時だって親権取れないし。
当然この親を良しとするなら、
育児不参加の父親に文句言う筋合いもないよ。
批判まではないけど、買ったブランド物永年クローゼットに入れっぱなし、のイメージ
そもそも虐待親という底辺よりましってかなり低い位置にいるよな
自分の遺伝子残したい気持ちあるほど人情味を感じられないというか、、
常識と違うから疑問持つのは普通、ってそれ自体が批判になってるのが分からないアホ
相手を理解する気が無いから「何で常識と外れた事してるの?意味分かんなくない?」とか言うんだよ
お前みたいな奴が差別するんだろうなぁ
自分の遺伝子残したい、って話に何で人情が必要なんだ?
受精までは従来通り女性の体内で行われるけど受精卵は取り出して子宮家畜に移して産ませるの。
1人目は自分で産んで2人目は代理出産でもいいかも。出産って大変だから。
シッターは1人目からほしいな。
でも代理出産って母親になった実感湧かなさそうなイメージ。母乳あげれないのも寂しいな。
お友達はドライな印象受けたわ。
教育を受けていない若く貧しい女性が、代理母になる事によるデメリットや健康への影響を完全に理解し、妊娠出産を経て自分の身体や心境がどう変化するのかを予想し、熟考し正しく判断した上でサイン出来ているとは思えないから。
そういう環境にある女性が、ゲットしたお金の大部分を自分の人生の為に使えると思えないから。
家父長による命令でやらされたりしているかも。
言い方は悪いけど、売買シュンや人身売買がハードになったやつにすら思える。
お互い納得していてお金も渡してるから良いと思うだろ?
判断力の低さと貧しさにつけ込まれて半分騙されて売られてるんだよ。
正直、痛いだのキャリアがどうだのの理由で、立場の弱い女性に自分達の受精卵埋め込んで妊娠出産させて赤ん坊取り上げるとかキチクの所業だと思うわ。
隠すなら墓の中まで持ってけ。
だよね
コメント欄の上の方にキャリア積んでも大した額にならないけど代理出産は3000万くらいになるみたいなこと言ってる人いて違和感を感じたから、このコメントで言いたかったこと全部言ってくれてて安心した
まず貧乏でもそれなりの生活が遅れてる人とか、先進国に住む人で代理出産する人ってほとんどいないだろうし
本人の意思じゃなくて身売りみたいにやらされてるパターンも絶対あるなと思った。金払えばいいってもんじゃない
これだな
これがわかって代理母やらせてたとしたらその価値観に引くし、それすら分からずやらせてたらその想像力のなさに引く
お金を払えば何してもいいわけじゃない
愛情が生まれて代理母が赤ちゃんを渡したがらないケースもあるのに、その赤ちゃんを取り上げるのかと暗澹とした気持ちになる
人身売買と構図が似ている 個人的に許容できない価値観だ
代理出産依頼出来る経済力、シッタ雇える経済力が羨ましい。
私自身流産すぐしちゃう体質&つわり酷くて毎回入院してたし入院しない時も点滴しながら通院してた。
キャリアがあって仕事辞められないなら、尚更シッター雇えるの羨ましい。
早く人工子宮作って欲しいもん。
ただの綺麗事や妬みにしか見えない。
シッター雇ってることに嫉妬してるシッター(嫉妬する人)にしか見えない、報告者が。
>>24
それを「産む」とは言わないが、
日本人の男女ともに結婚の有無にかかわらず求めればすぐにでも代理出産などで子供が設けられる。
みたいになれば少子化はすぐに終わるのかもしれない、とは思う。
国民の質は下がるだろうけど。
常識と違う事(モラルや法律に反した訳でもない)をモヤるのはヤバいだろ
同調圧力好きなの?
子供は両親が愛情込めて育てるのが美徳とされてるからだろ
徳に反することをしてるから、こいつマジか…ドラマの金持ちの子供みたいに、愛情を注がず仕事ばっかなん?子供可哀想やん…って思ってんだろ
それあなたの感想ですよね?
それじゃあ不妊治療してもダメで泣く泣く代理母出産する人も同じなんですかね?
つまり子供は自分で産まない奴は基地外だと、そう言うことですね?
流石、自分のお腹を痛めて子供を産んだ方は言うことが違いますね、器の大きさが違いますよ
綺麗事や妬み、って言うより「子供は自分で産んで親子揃って育てるものでしょ!?」って常識とされていることではない事を「非常識な事」として認識してるんだよ
自分の頭で考えられない人達はそうやって「常識によって得られる連帯感」を心の支えにして生きているんだよ
悲しい生き物さ
産めないのは気の毒だけどどうしようもないじゃん。
あの学校に行きたかったけど入学試験に不合格だったから通えないみたいなもんで無理なもんは無理。
でも金ならいくらでも払うという価値観なら好きにすればいい。
金のためならいくらでも身売りするわガハハな女性ならウィンウィンでどうでもいいが
大抵は※87の言うように貧困の為泣く泣くのパターンだろうからいい気はしないし価値観が合わないから距離を置く。
不妊治療してダメだった人が辛いのは分かるけど、泣く泣くやることが人身売買に近いことへの加担なら神経疑う
自分は辛いからって理由で途上国の貧困層の女性にはもっと辛い思いをさせてることはどうでもいいんですね
そうなんだけど、友人がそんな価値観だと知ったら
ちょっと自分とは掛け離れてるなーと思っちゃうね
他人の体を使って、自分の子を得るなんてすごいエゴだ
2人産んだけど、妊娠中から愛情沸くしやっと会えると思って痛みに耐えて産むのに、お金もらえても割り切れない気がする
自己レス
痛みに耐えてーは別に美徳とは思ってない
3000万ももらえる国ってどこの国?アメリカでの話だけど3000万円も貰えないよ。年間40000ドル(日本円で450万円くらい?)らしい。アメリカで代理母募集のパンフレットをイベントとかでよく見かけるんだけど、他人のために命かけてたった一年間の年収程度かと思ったら、バカバカしいとおもったよ。つわりや妊娠中の問題が起きて働けなくなったりしたらのための保証みたいな感じで、ボランティアに毛が生えた程度な額だよね。
父親は批難されて
何で母親は批難されないの?
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