何を書いても構いませんので@生活板72
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1549598990/
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896: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)16:24:42 ID:JgE.rk.xx
難聴の人が、でっかい声を耳元で出されるより、口元が見えるように話してくれた方がいいってツイッターで言ってた
でも、話しかける方が口元見られるのに抵抗ある人だったら、音で聞き取ってほしいとか、ダメなら筆談でってことになるよね
難聴どころか聴力が全くない人だと、手話習いたての人に絡んでこられても読み取れないとか、
そもそも途中失聴で手話が分からないから困るという人もいるし、
「自分は手話の方が都合がいいから」という理由で筆談NGって人もいて、またややこしい
ついでに聴覚障害のある人は、聴覚障害のない人が考える文法にのっとった文章が書けない人も多いと聞いた
自分は手話できなくて障害者と筆談したことあるけど、文というより単語の羅列だった。意味は通じたけど。
その障害がないと気づかないことはいっぱいあると思うけど、障害がない方がある方に合わせるのが好ましいというか当然みたいな言い方はやっぱり納得いかないなあ。
バリアフリーは大事だけど、障害のある人にもちょっと歩み寄ってほしいと思うのってわがままかな。
でも、話しかける方が口元見られるのに抵抗ある人だったら、音で聞き取ってほしいとか、ダメなら筆談でってことになるよね
難聴どころか聴力が全くない人だと、手話習いたての人に絡んでこられても読み取れないとか、
そもそも途中失聴で手話が分からないから困るという人もいるし、
「自分は手話の方が都合がいいから」という理由で筆談NGって人もいて、またややこしい
ついでに聴覚障害のある人は、聴覚障害のない人が考える文法にのっとった文章が書けない人も多いと聞いた
自分は手話できなくて障害者と筆談したことあるけど、文というより単語の羅列だった。意味は通じたけど。
その障害がないと気づかないことはいっぱいあると思うけど、障害がない方がある方に合わせるのが好ましいというか当然みたいな言い方はやっぱり納得いかないなあ。
バリアフリーは大事だけど、障害のある人にもちょっと歩み寄ってほしいと思うのってわがままかな。
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897: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)16:35:54 ID:Qfv.w1.ut
便乗して
聴覚障害者のための字幕を映画に常に付けて欲しいって活動してる人がいた
前に見に行った映画がたまたまそういう聴覚障害者向けの字幕付き映画だったんだけど
台詞を耳で聞くより先に目で情報が入ってきてしまって
うまく言えないんだけど、役者の演技を100%楽しめない感じがした
だけど、そういうこと言うのは障害者に優しくない態度なんだろうな
もし字幕が常に付くようになったら、映画館から足が遠のきそう
聴覚障害者のための字幕を映画に常に付けて欲しいって活動してる人がいた
前に見に行った映画がたまたまそういう聴覚障害者向けの字幕付き映画だったんだけど
台詞を耳で聞くより先に目で情報が入ってきてしまって
うまく言えないんだけど、役者の演技を100%楽しめない感じがした
だけど、そういうこと言うのは障害者に優しくない態度なんだろうな
もし字幕が常に付くようになったら、映画館から足が遠のきそう
898: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)16:53:25 ID:i8S.b8.3k
専用のARメガネかけた人だけ字幕が見える映画館があった気がするから
そういうのが増えるんじゃないの
そういうのが増えるんじゃないの
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コメント
コメント一覧
バカなのかこいつらは。
何が障害者にも歩み寄って欲しいんだよ。寝言も寝て言え。
逆立ちしても歩み寄れない合わせられないポンコツだから障害者って枠に類別されてるんだよ。
好きでやってる奴も居るかもだが、少なくとも大半は好きで障害者になって合わせて貰っているわけじゃない。合わせたくても合わせられないんだよ。
迷惑でしかないから引きこもっててほしい
障害者は甘えすぎ
>話してくれた方がいいってツイッターで言ってた
「難聴」と言っても様々なタイプがある。真逆のことを思う人だっているでしょう。
たった一人のツイートから一般常識を語るのは危険。
障害者サマ乙~
ハンディキャップ背負っているのだから その分苦労するのは 障碍者にかかわらず、すべての分野で共通だろ。
そりゃ全て俺に合わせろみたいな奴は居るけど
それは健常者でも同じだろ
声が大きいやつが騒いで多くいるように見えるだけ
大抵は遠慮して生きてるんだよ
こうして欲しいってのを健常者は言うけど
そのちょっと合わせる事がすごく大変な事なのかもしれないじゃん
なんで健常者で出来ることを基準にしてるんだよ
あなたも階段1段上がってね
って言ってるんだけど
この報告者も知的障害者なのでそんな心配をしなくても周りがあわせてくれます
歩み寄る気ないなんて態々宣言する奴は、気概も無けりゃ歩み寄れるだけの実力も無い奴。
まあ、歩み寄る寄らないは当人の自由だが、引き籠ってろはないよなあ。
何様のつもりなんだか。
どうせ自分より上の奴には合わせられない上に、上の立場の人から色々尻拭いて貰ってるくせに。自分が迷惑を掛けるのは良いけど、掛けられるのは我慢ならんって奴?
例えば難聴の人は大声で話してほしいって言っても健常者が望むなら筆談で許してほしいって言ってんじゃん
お互いの都合を精査して歩み寄るのは
画一的に配慮するよりずっと難しい
苦労や努力もした上で、障害と認定されるレベルの体たらくでしかない。ということも理解できないくらいバカなの?
障害者より理解力に乏しいって恥ずかしくない?
努力でなんとか合わせられるなら多少ハンデではあったところで、"障害"や壁では決してないんだよ。なんなら努力する気歩み寄る気自体がない、努力したくてもできないって類の障害もある。ただ、結果として健常者と類別されるポンコツ≒障害者って現実があるだけだ。
筆談が苦手なのはどうしようもないじゃないか。英語で喋れるからって、書けない人や読めない人もいるでしょ。ちろん頭のいい人もいるけれど、健常者と障害者の知識を同じで考えちゃダメだよ。
Z武さんなら言うかな
そんな頻繁にあるもの?
仮に迷惑かけられたとして、迷惑かけられると死ぬの?
迷惑の度合いにもよるけど、たいていは特に困らないレベルなんじゃないかなぁ。
映画字幕邪魔は同意するけど、全ての映画がそういう上映形態になるとは考えづらいな。
手も足も出ねぇな
障害者は下駄履かせてあげてやっと普通の人と同じ水準に立てるんだよ(実際は無理だけどね)
彼らは普通の人以上の便利さを求めてる訳ではない
まあ個人的には障害者大嫌いで切り捨てたいけどね
障害者は下駄履かせてあげてやっと普通の人と同じ水準に立てるんだよ(実際は無理だけどね)
彼らは普通の人以上の便利さを求めてる訳ではない
まあ個人的には障害者大嫌いで切り捨てたいけどね
いや、人によって主張が違うのがまた困るってような事この人も言ってるでしょ
健常者でも、大声で話すのが苦手な人もいるんだからしょうがねえだろ
そんなもん通るか
ち○ぽは出るけどな
と、障害持ってる人の熱弁でした。
頑張って大きい声出すか無理やったら説明して誰かにお願いしろww
なんで障害者なら障害者で一括にして同じような対応でなんとかしたがるんだよ?とは思うな。
個々人でそれぞれ臨機応変に柔軟に対応変えろよ。そこに障害のあるなしなんて関係ねえよ。
歩み寄るもへったくれも前に、障害がある人に対して一個人として接する気すらないだろ。
こいつみたいなこと言って、病気で足を悪くして歩行に杖を使ってた同級生(頑張り屋で優しい良い子だった)を見下してた奴がいた。
成人後そいつは自損事故を起こして下半身不随になったんだが、自分が障碍者になった途端に悲劇の主人公みたいに泣き言を垂れ流すようになった。
しかし奴が健常なころは障碍者を馬鹿にしていたことを知ってる連中は、内心でザマァwと思いながら奴と疎遠になったよ。
19も自分も障碍者になる可能性があることを忘れないほうが良いよ。
助けてもらって当たり前
税金投入されて当たり前
○○団体にフォローされて当たり前
本当はすごく迷惑です^^
あと、学校は税金が投入されて設備のある障害者の学校へ行ってね
普通の学校には絶対来ないでね
障害者の親だけど
障害者より障害者の親でそういうの多いんだよな。
自分が大変だから、手を貸してくださいではなくて、その大変さを押し付けてやってもらって当たり前。
そういう親たちに影響されて糞化していく親も多くて、謙虚な障害者親がどんどん減っているよ。
感謝の気持ちを述べることに健常者、障害者関係ないですからね
横柄な態度をとることによって、まっとうな障害者が損をする社会はいかがなものかと考えます
この前も、車イスでお酒を試飲する権利がある!と裁判を起こした障害者がいるほどです
感謝の心を忘れるなって、まるで自分は世の中に対して感謝の心を忘れた事がないみたいな言い草だなwww
で、恐らく感謝される事をやったこともなければ、当然感謝された事もないんだろうな。
過去に誰かに迷惑を掛けて助けられた記憶と感謝の心があれば、今度は自分が誰かを助ける番に成れた時多少迷惑を掛けられてもお互い様と思えるものだと思うが。
迷惑を掛けて掛けられて、感謝をして返されてこその人間社会なのに。大して苦労を負わされてない奴に限って無駄に敵愾心が強くて排他的だよな。
>「自分は手話の方が都合がいいから」という理由で筆談NG
こういう奴はそもそも歩み寄る気がないようにしか見えんがその辺はどうなの?
これでいいと思う。健常者から障害者にコンタクトとらないといけないなら障害者側に合わせるべき。逆に障害者から健常者にコンタクトとるときに自分ルール押しつけてきたらシカトすればいいだけ
話しやすいように真向かいに座って手話するんだけど、身ぶり手振りが激しくて電車の隣の人に手当たってたし、声は出てないけどリップ音?というか口から結構な大きさのパッパッて音立てて唾飛ばしてるし、音に振り向く人がいる位はうるさいし気になる存在だったわ
横柄かどうかなんてその人本人の元々の性格であって障害者とか健常者とか関係ないよ。
障害者だから健常者が合わせて当然なんて身勝手なこと言う奴は、逆の立場なら障害者なんて迷惑だと喚く奴だ。傍から見たらどちらも敵を無駄に作る糞なのは変わらない。
はいはい、君は迷惑を掛けっぱなしで助けたことなんてないのに
お互い様なんて片腹痛いです~
あなたみたいに態度がでかい害人がいるから、まっとうな障害者が嫌な目に遭うのに
これからも、嫌な態度をとって、せいぜい苦しめていってくださいね^^
歩み寄る気が無いやつは障害者だけなのか?そんなタイプは障害者関係なく健常者でもいるじゃん
だからそんな奴な健常障害関係なくクソ
で済む話
歩み寄る気がなくそれで実生活で軋轢生んでるのだから、立派な適応障害であるって認識だよ。
歩み寄る気があろうがなかろうが、結果的に歩み寄れてないなら障害者だよ。
そもそも健常か障害かの線引きなんて"したかしなかったか?"もしくは"どのくらいのレベルまでやったか"の結果の差異でしか無い。
やらない奴はできない奴。さもなくば"やると期待するだけ無駄な奴"だ。
仮に能力があったところで勉強せず赤点取る奴も、頑張って勉強しても赤点を取る奴も、結果として取った点数が一緒なら同列でバカな落第生で問題児になるみたいなもの。
障害者に限った話なのか?
健常者の通う学校や施設も税金投入されてるしそれに従事してる人もいる
あなたはその人達に常に感謝を持って接しているのか?
あなたも誰かにフォローしてもらってるし
税金も投入されてるぞ
こんな偏った考えじゃ診断受けてないだけで障害持ってるかもしれないけど
認定受けたらちゃんと専門の施設に行くの?
迷惑掛けるなと憤慨してる割には顔文字まで使って煽るなんてずいぶん余裕があるね。
害人によってまっとうな障害者が迷惑を被ることがあってはならないとか尤もらしい綺麗事書いても、そんな言動してたら嘘くさいよ。
綺麗事なんて、言うだけなら迷惑しか掛けない無能でもできる事だしね。
障碍者側の要求が過剰になってるから、みんなウンザリしたりしたり、疑問を持つから色んな意見が出てくるんだよ
お前が合わせろじゃなくお前が俺たちに合わせろって意見が出るのもその一環だな
過剰になんてなってない
声が大きいやつが騒いでるんだよ
たった数人のクレームで中止になったりするのはその数人が大声で騒ぐから
騒ぐから目立つ
目立つから多く居ると思う
この悪循環だよ
慎ましく生きてる障害者のほうが圧倒的に多いよ
気持ち悪いと最初思ったけど、実際あれのおかげで他の車椅子の
人間が助かってるから大騒ぎを一概に悪とは言えないなと思った
応えなきゃいけない要求でもないのだから、やりたくない事は断るでいいだろ。
相手を障害者だろうと一人の対等な人間として扱うならな。
障害者だから弱者だからという理由で要求を聴いて上げないと可哀想って視点に終始する世間の風潮こそ疑問に思うべきで。恐らく現実の生活で関わることもない赤の他人へ"迷惑を掛けている事を自覚するよう説教しにいったり""何故障害者は健常者に歩み寄ろうとしないのか疑問に思う"事自体がなんかおかしいと俺は思う。
直接被害を受けてる事があるなら加害してる本人へ抗議すればいいだけの話だしね。
顔も境遇も不明な他人に対して言う文句では少なくともない。
まあ、気持ちは理解るけどね。名前や顔を知らないし自分とは直接関係ない人だからこそ痰唾を吐きやすいというのは。
ただ、世間て人間関係がどう繋がってるかわからんものだからね。少なくとも思慮深くはないよな。
あなたがその少数派になっても、同じこと言える?
歩み寄るなど無理。助けない・教えない・関わらない。
じゃああなたやあなたの家族が障害者になっても健常者に歩み寄って合わせてね
絶対に甘えないでね
障害者:手話できる、筆談できる
健常者が嫌がってるんだからふつう筆談か手話だよね
こっちは凄い頭痛で空気が当たっても痛いのにソファーがガクガクするから辛過ぎてその人達に「もう少し手話をひかえてもらえないか、揺れるから頭痛が辛いんで」と言ったんだけど話せる人には凄い嫌味言われるし、別のソファーで手話でこっち見ながら悪口やってっるぽいし、わざわざこっちに来てまた文句言うし。
あれから手話者に対しての見方が変わったわ。
仕事ともなればそうもいかんでしょ
歩みよれない方にも何かしらあるのかもしれんがな
障害があることで世の中に対しての偏見とか認知の歪みとかで病んでる人もいるからね。
具合悪いのに騒がしい人達と居合わせて災難だったね。
「手話がわからない健常者を難聴者同士でいじめるのは楽しい」とか
「聲の形はクソすぎる 全然私達をわかってない!」とか
多分今までの積み重ねでそういう歪みが出ちゃったんだろうけど、なんで「難聴者のことをもっと知ってほしい」という前提で書いた本にそういう記載をしちゃうんだろうか…と頭を抱えた
なんでそんな「障害者を助けてあげられるのはご褒美」みたいな文章なん?
それとなにが違うのか。
どんだけ邪魔だと思っても、未来の自分だと思って譲ってるよ
手話にはてにをはがないから筆談すると単語の羅列に見える
だからあなたは引きこもってるんだね
納得した
聲の形は実際酷いじゃん
その首を刎ね耳と鼻を削ぎ落とし目玉をくり抜き脳をぐちゃぐちゃにしてばら撒く可し!
偽善者様のエゴによって生かされてるだけに過ぎないんのに
これな
さらにサヨクの常套手段として、弱者にかこつけて嫌がらせってのがあるから、真の弱者は迷惑していると思う。
知能に持ってるらしいねぇ。
すごくわかりやすい。
糖尿病に続いて失明した人は、もう人生の1割を盲目で暮らしているが、いまだに「急に見えなくなった辛さがお前らにわかるか」と言っている。杖で独り歩きできないまま。
あたしは近眼が進んだころ、眼鏡が嫌だったが、夏休み明けに黒板も読めないほど進んだことがある。必要物になったが。
あなたは周りに障害者の居ない人で、どういう制度があるかもわかってない人なんだね。
障害者様は鼻につく、って話だろ。
なごんだ
赤ちゃんは会話不能だし、おじいちゃんは色々めんどくさいので合わせてるだけの人も居ると思うよ
会話可能ならお互いの着地点を探したいよ。
できないものはできないのだから当然全てサポートしてる。
でも、できるものはして欲しいと思ってる。家族のほうには完全にさせてる。
できるものをしてあげる甘やかしは完全にスポイルでしょ。本人の自立心を奪ってる。優しい虐待では?
完全に同意
人様に噛みつくような狂犬はキッチリ管理して貰いたい
あのクソに噛み千切られた場所、痕になって治らねーし「障碍者様は無罪」な舐めた法律のせいで自腹だし狂犬の飼い主は反省しねーし座敷牢に閉じ込めて管理しろよ
世間で騒いで障害者のイメージ悪くしてるのこいつじゃないかと思ったくらい悪態つく男で初対面で罵詈雑言のくず野郎
女性は腕もないけど明るく爽やかであるがままを受け入れてる感じで、もうブッダかゴッドかよなオーラ(私にだけかもだが)
対極すぎる2人を見てみて、健常者も障害者もワガママくそ野郎はどっちにもいるわけだなと思えた
後者みたいな女性が発信したらイメージ良くなるのにと残念に思う
いや、本当に傷害を負わされたり無理強いを強要されたり泣き寝入りしたりしてるんだろうけどさ。
多少歩み寄る気がないとかやらないとか言うことはあっても、手助けが要らない事なら助けを請わないし助けると言われたところで遠慮する人が大半だよ。障害者と一言で言ったところで、糞な奴も勿論居るけど、出来ないことが健常者より多くあるってだけで所作振る舞いは普通の人が大半だ。
取り敢えず叩くことが目的だからかもしれないけど、どうして極端に劣悪な底辺の方ばかり極端にしかフォーカスできないのか不思議。
まともな人の方は障害者様じゃないと弁解されたところで、普通の人達から見たら不快でしかない。肝心の性格糞な人間には響かないどころか直接文句言えずネットで無駄に強い言葉を使うチキンもしくは同類の糞くらいにしか感じず嘲笑ってるだろうし。
えっ、聾者って一般的な国語は習わないの?
不便そうだなあ……
バリアフリーは健常者には使いづらい仕様が少なくないです。
勿論、聾唖者には聾唖者に適した設計を、
肢体不自由者にはその方に適した設計を心掛けています。
しかし自助努力も必要だと思います。
例えば(あなたは)自閉症やダウン症の方に配慮していますか。
最初に筆談、次に大きな声ではっきり話す、それでもダメなら手話、みたいな感じで。
こちらが合わせられる範囲で合わせたらいいだけ。
私は手話はできないから、筆談と大きな声ではっきり話す、までしかできない。
それ以上の歩み寄りはできないから、それを伝えた上でサポートするよ。
できないことを無理にしようと思うより、できることで手助けすりゃいいんだよ。
報告者さんはちょっと優し過ぎて参っちゃったんだね。
いや、それはない。
特別支援学校でも、盲ろう肢体不自由児に関しては知能に問題がないから、カリキュラムに合わせて勉強するよ。
中重度の知的障害には無理だけどさ。
障碍者側からは問題なくやり取りできるよう道具を用意したり人を雇ったりとしっかり準備して
健常者側もその用意した準備にあわせてしっかり対応できるようにしておく社会になって欲しいよな
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