女性が倒れた時はAEDを躊躇なく使え!
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565914933/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:22:13 ID:2qw
必ず使え!女性は女性で助け合うのではなく男性も助けあう!これが常識!

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2: ■忍【LV19,ゾンビマスター,PT】 19/08/16(金)09:24:50 ID:Hp6
いや診断してから使えよ

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:28:11 ID:2qw
>>2
それじゃおそい!

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:30:11 ID:FBK
でAED使うために脱がしたら助けた女性からセクハラ訴えられて罰金でしょ

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:30:36 ID:2qw
>>6
それってデマじゃなかった?

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:31:02 ID:2qw
>>6
これをいうと叩かれるから気をつけろよ

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:31:46 ID:FBK
>>8
何言っても叩かれるしどーでもいいわ

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:32:37 ID:2qw
>>10
とは言ってもそれ事例ある?

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:32:47 ID:FBK
助けても動画取られてSNSにでもあげられたら人生終わりだし
一応講習受けたけど女性相手やったら絶対やらんわ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:34:12 ID:2qw
>>12
それでも女性の命が関わってるんです!
あなたの彼女や奥さんだったらどうするんですか!
だってさ

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:48:44 ID:FBK
>>14
こういうこと言う奴も多いけど赤の他人の女性と妻・彼女は全く別でしょ
何が問題となってて何を考えるべきが全く理解できてなくて大きなカテゴライズでふんわりした主張しかできないアホよね

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:50:20 ID:2qw
>>22
じゃあ、もしAEDをするべきところをせずに他の女性に任せて「一歩でも早い方が良かった」と訴えられたらどうする?

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:53:45 ID:FBK
>>23
いやどうもしないよ・・・
ただリスクを減らしたいだけでリスクを0になんて出来るとは思わんしね。


36: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:56:58 ID:2qw
>>29
君のいう通りだわ
俺は間違ってないということがわかったわ

「君の奥さんだったらどうする!」なんてよく話をそらす人いるよね
論点が違うのにね

何でこういう人ってリスクヘッジが頭にないんだろうね

30: ○△刺客◆MC1XEoPSRfhd 19/08/16(金)09:53:50 ID:nt9
>>23
刑事責任と民事責任ないから問題ないお

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:54:12 ID:2qw
>>30
よし!問題ないのか!

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:42:26 ID:FBK
ネットに毒されたじゃなくて十分にあり得る可能性の話でしょ
リスクヘッジは全ての人間に搭載されてる本能
そこを無視して「躊躇なく脱がして助けろ」の方が洗脳だわ

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:44:35 ID:2qw
>>19
つまり講習会は洗脳なのか…
まぁ講習会は洗脳!躊躇なく脱がせろというのが洗脳!という人の方がやばい扱いを受けてそうだぞ

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:36:14 ID:2qw
仮にエレベーターでお前ら1人と女性1人がいて、急に女性が倒れたらどうする?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:38:26 ID:3d0
普通に救急車呼んで終わりやろ

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:39:04 ID:2qw
>>16
消防もしくは救急隊「そこにAEDありませんか?やってください」

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:40:38 ID:2qw
服を脱がしたら女性に訴えられたり晒されたりするという考えは「拗らせた考え」や「ネットに毒された考え方」になるぞ!お前ら気をつけろ!

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:50:23 ID:FBK
そもそも「必ず使え」ってのが道徳的じゃねーし

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:51:01 ID:2qw
>>24
それが道徳的らしいぞ

使わずにリスクヘッジを行った方が非人道的だって言われてる

26: ■忍【LV19,ゾンビマスター,PT】 19/08/16(金)09:53:04 ID:Hp6
使う必要ないのに使ったら危険だよね

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:53:37 ID:2qw
>>26
使う場面で使わなかったら危険だよねって言われた

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:54:56 ID:2qw
助けない→うったえられる
助ける→うったえられる

もう詰みだねこれ

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:55:00 ID:ixy
AED使うのが道徳じゃなくて
「人が困っていたら助けましょう
人が死にそうになったら救護しましょう」
ってのが道徳であって
AEDはその手段だな

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:55:42 ID:2qw
>>33
リスクヘッジするもの自分を守るためだよ
自己犠牲をして他人を助けるのは美徳とは限らない

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:56:33 ID:0pJ
肌の露出で訴えられて後悔するか、
もしかしたら助けられた命を助けられなくて後悔するか
イッチが選べばいいだけだよ

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:57:54 ID:FBK
出来る範囲の人助けはするけど、できない範囲はしませんよってだけ
そこの範囲を勝手に押し広げて「必ず使え」は暴論すぎるしいくら人が助かるつっても非道徳だと思うね。


41: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)09:59:55 ID:2qw
癲癇で倒れた女性社員がいて、いつも俺のことを「顔面セクハラ」だってセクハラされてるからAEDを使うことを躊躇して女性社員を読んだり、壁を用意したら「そんなことをする余裕があったらお前が脱がせろ」とほかの社員に叩かれたわ

その女性社員は「気にしてないしうったえない…でも助けて欲しかった」なんて言われてもう社内からは村八分だよね

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:00:29 ID:2qw
しかも俺、この経験初めてじゃないんや

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:02:51 ID:2qw
5,6年前に倒れた女性をスルーしてその場から逃げ出したら叩かれる

警察や救急隊「逃げるのではなく、ほかの女性を呼んだり、壁を作ったりすることはある」

先週、倒れた時を、ほかの女性を呼んだり、壁を作ったら、叩かれた

もうどうすればええんや

48: ○△刺客◆MC1XEoPSRfhd 19/08/16(金)10:03:48 ID:nt9
>>45
救護はしなさいお

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:03:32 ID:FBK
ただの人柱やんけ
人命のためなら自己犠牲やヒロイックを他人に押し付けても問題ないっておかしいわ

50: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:04:35 ID:2qw
>>47
俺もそう言ったんだけど、世の中はお前が少数派だって言われたぞ

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:06:10 ID:0pJ
>>50
倒れた女性を放って逃げるのは少数派やろ

53: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:05:58 ID:2qw
んで救護したらうったえられるんでしょ?
と言ったら「そんなことはない」「君の考えすぎ」「被害妄想」「自意識過剰」なんて言われたよ

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:21:44 ID:ixy
まずいえば
セクハラで訴えられる可能性はゼロ
救護の場合は緊急性があるからな
例え訴えようとして警察も裁判所もそれを退けるから
これちゃんと回答でてるからな

84: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:23:01 ID:2qw
>>82
可能性の話を言ってるんだよ

98: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:26:58 ID:0pJ
イッチは倒れた女性を放置して逃げたりしたことを正当化したいんかな?

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:27:49 ID:2qw
>>98
逃げてないよ
女性を呼んで助けたよ

109: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:32:54 ID:2qw
まず、法律がそう当たらなくても「きゃー痴漢!」って言われて現行犯逮捕される可能性もある
罪を決めるのはその後だが、現行犯逮捕されてしまったら逮捕歴がのこりますがそれは

116: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:38:31 ID:2qw
あと、「痴漢冤罪保険入ってるなら別に怖くねぇじゃねぇか田辺」って言われたけど、あれって電車内しか有効じゃねぇからな!

122: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:43:40 ID:2qw
痴漢冤罪保険も入ってるしこれはガチだよ

111: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:34:45 ID:0pJ
>>109
だから、イッチは救護しなきゃいいじゃん
仮に人を見捨てて逃げたって叩かれようが、セクハラで訴えられることは避けられるんだから

113: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:37:06 ID:2qw
>>111
んでスルーしたら有る事無い事言われるんだよなぁ

118: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:38:53 ID:0pJ
>>113
少なくともセクハラで逮捕される可能性がはないからイッチの希望通りでしょ

123: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:44:18 ID:2qw
>>118
結局、そういう風に叩かれるのなら同じなんだよなぁ

131: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:56:01 ID:2qw
千葉県AEDの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
(援助)
第十三条 知事は、要救助者に対しAEDを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者(以
下「救助実施者」という。)に対して提起された訴訟が、AEDを使用し、又は心 肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、
千葉県救急・災害医療審 議会が適当と認めるときは、当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定め るところにより、
当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
2 県は、救助実施者が要救助者に対しAEDを使用し、又は心肺蘇生法を実施した ことにより、当該救助実施者に健康被害等が生じた場合において、必要な情報の提
供その他の適切な援助を行うものとする。
(貸付金の返還等)
第十四条 前条第一項の規定により訴訟に要する費用の貸付けを受けた救助実施者は、
当該訴訟が終了したときは、規則で定める日までに、当該貸付金を返還しなければ ならない。
ただし、知事は、災害その他やむを得ない事情があると認めるときは、 規則で定めるところにより、相当の期間、当該貸付金の全部又は一部の返還を猶予 することができる。
2 知事は、前項本文の規定にかかわらず、当該訴訟が棄却その他の理由により終了 し、当該訴訟に要する費用の貸付けを受けた救助実施者が違法な行為をしたとは認 められないとき又はやむを得ない事情があると認めるときは、
規則で定めるところ により、当該貸付金の全部又は一部の返還を免除することができる。

132: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:56:12 ID:2qw
つまりこれってうったえられる可能性もあるってことだよね?

133: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:56:17 ID:2qw
はい論破

134: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:56:55 ID:0pJ
>>132
訴えることはできるけど
不起訴になるでしょ

135: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:57:23 ID:2qw
>>134
その裁判の費用はどうするんだよ

138: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:03:11 ID:0pJ
>>135
不起訴なのに裁判とは?
民事で訴えられるかもってこと?

139: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:03:41 ID:2qw
>>138
じゃあなんで裁判費用を負担しますよってなるの?

140: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:07:01 ID:0pJ
>>139
裁判の必要がないことを不起訴っていうんだよ

143: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:27:44 ID:2qw
>>140
でも書いてあるよ?

144: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:31:34 ID:0pJ
>>143
痴漢の場合まず警察に被害届を出すのよ

150: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)11:46:27 ID:jkB
民事に不起訴はないよw
とにかく日本国内ではAEDを使用しようと女性を上半身裸にひんむいても刑事では不起訴になる
民事でも訴えられた例はあるが救護者が負けた例は今のところ無い

もしかして今後、そりゃやりすぎじゃね?ってぐらいAEDも無いのに女性を全身素っ裸にして
救護活動っぽいことして「それ実質的にAUTOだろ」って例が出てくるかも知れないがな
海でおぼれた女性を助けた際に水着が体を圧迫してるとして人工呼吸の際に脱がせたことも
あったけどもちろんこれも何のお咎めも無しだったよ

159: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)12:18:22 ID:2qw
仮に不起訴になったとしても「あぁ、訴えられそう」と思わせるような世の中が問題なんだよね

助けようとしたら安全ピンで刺される可能性あるじゃない

162: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)14:24:03 ID:JGf
てかブラ着けたままAEDでどういう問題があるのかちゃんと説明しないヤツが悪いと思うんやけど

163: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)14:27:29 ID:ixy
>>162
これな

問題ないらしいけど
最近までは知らんかったわ

136: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)10:59:20 ID:2wj
AEDそうめい期は色んな面白ヌースもあったよね(´・ω・`)。
胸毛が多すぎると上手く作動しない(`・ω・´)。タダチニ剃れ(`・ω・´)。とか(´・ω・`)。
胸毛が多いマンコはいないだろうけど、ブラの金属とか誤作動の原因になるから外さないといけないとか色々ね(´・ω・`)。
最初から無理ゲーなんだよ(´・ω・`)。

169: 名無しさん@おーぷん 19/08/16(金)15:54:08 ID:LDK
AEDを使用する時にブラジャーを外すべきかどうか、という疑問を持つ人も多いようです。

以前は、ネックレスなども含め金属を含むブラジャーは危険なので取り外す、というのが一般的だったのですが、これについては考え方が変わり、AED のパッドを素肌に直接貼り付けることができていれば、ブラジャーは外す必要はない、ということになっています。

https://www.google.co.jp/amp/s/inoti-aed.com/notes-on-aed-use/amp/

だって

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