何を書いても構いませんので@生活板68
789: 名無しさん@おーぷん 18/11/19(月)22:59:33 ID:81D ×
NHKで女性の発達障害の特集をしてた
その中で「過剰適応」というのがあって、まさに自分のことだと思った
友達の中でも飲み会でも会話が合わせられないから、日常会話全てに台本を作ってそれを丸暗記したり
女性特有の周りに合わせないとやっていけない環境や性質から、カメレオンのように擬態する事を身につけてしまう発達女性
普通にしてたら人に嫌われる
自分を隠して隠して隠してやっと他人からの感情をプラマイゼロに持っていける
初対面の人間が一番自分に優しくて距離が近い
その中で「過剰適応」というのがあって、まさに自分のことだと思った
友達の中でも飲み会でも会話が合わせられないから、日常会話全てに台本を作ってそれを丸暗記したり
女性特有の周りに合わせないとやっていけない環境や性質から、カメレオンのように擬態する事を身につけてしまう発達女性
普通にしてたら人に嫌われる
自分を隠して隠して隠してやっと他人からの感情をプラマイゼロに持っていける
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790: 名無しさん@おーぷん 18/11/19(月)23:13:00 ID:81D ×
人は私という人間を知れば知るほど嫌いになる
擬態に擬態を重ねてなんとか人に不快感を与えない技術を身に付けたけど、もはや素の自分がどんな人間だったかすら忘れそうになるほど演技の日々
30超えて仕事場でも親戚づきあいでも変なことは言わなくなった
結婚もして旦那にもそう言った話はしてても、旦那は、私に発達要素がある事を信じられないし実感がないけど、お前がそういう風に悩んでる事は受け止めたいと言ってくれた
いつか旦那が私の発達的な素の部分に実感を伴って気付く時が来るかも知れないけど、その瞬間旦那の心が離れる可能性も高い
今までの人みんなそうだった
これまでの恋人もどんなに真摯に向き合って信頼関係を築いてきたって、発達的な、もう直りようのない欠陥部分を察知すると途端に手を引かれる
もしくは身体だけの関係にシフトされる
バカな私はその違いになかなか気付けず何度も痛い思いをした
過剰適応と言うけど、それをしなければあらゆる人を不快にする迷惑な人間になってしまうから
あとはもう他人と距離を置くしかない
母と妹それぞれに、なんの偽りもなく真剣に話し合ったいた最中「何でアンタはそこまで人の気持ちがわからないんだ」と本気で泣かれて以降、
家族とも距離を置いて生活してるけど、もうこれがもともと最適な距離だったんだと思わざるを得ない
嫌いな人間というのは存在しない、嫌いになってしまうのはその人間との距離が間違っているから
大体は近すぎる事が原因なので、相手を嫌いにならない適切な距離を保つのが正常な人間関係の結び方
みたいな言葉を目にした事がある
あらゆる人から適切な距離を取ろうと思ったら発達はもはや「関わらない」レベルの遠さが必要なんだろうな
擬態に擬態を重ねてなんとか人に不快感を与えない技術を身に付けたけど、もはや素の自分がどんな人間だったかすら忘れそうになるほど演技の日々
30超えて仕事場でも親戚づきあいでも変なことは言わなくなった
結婚もして旦那にもそう言った話はしてても、旦那は、私に発達要素がある事を信じられないし実感がないけど、お前がそういう風に悩んでる事は受け止めたいと言ってくれた
いつか旦那が私の発達的な素の部分に実感を伴って気付く時が来るかも知れないけど、その瞬間旦那の心が離れる可能性も高い
今までの人みんなそうだった
これまでの恋人もどんなに真摯に向き合って信頼関係を築いてきたって、発達的な、もう直りようのない欠陥部分を察知すると途端に手を引かれる
もしくは身体だけの関係にシフトされる
バカな私はその違いになかなか気付けず何度も痛い思いをした
過剰適応と言うけど、それをしなければあらゆる人を不快にする迷惑な人間になってしまうから
あとはもう他人と距離を置くしかない
母と妹それぞれに、なんの偽りもなく真剣に話し合ったいた最中「何でアンタはそこまで人の気持ちがわからないんだ」と本気で泣かれて以降、
家族とも距離を置いて生活してるけど、もうこれがもともと最適な距離だったんだと思わざるを得ない
嫌いな人間というのは存在しない、嫌いになってしまうのはその人間との距離が間違っているから
大体は近すぎる事が原因なので、相手を嫌いにならない適切な距離を保つのが正常な人間関係の結び方
みたいな言葉を目にした事がある
あらゆる人から適切な距離を取ろうと思ったら発達はもはや「関わらない」レベルの遠さが必要なんだろうな
793: 名無しさん@おーぷん 18/11/20(火)03:43:09 ID:5Ip ×
>>790
なげーよ!って思ったけど共感してしまった
人に囲まれてることが幸せ、ぼっちの人はかわいそうだから力になってあげたい
みたいな考えの人とか超苦手じゃない?
食事や遊びに誘ってくれたりこまめに連絡くれたりして
正直あまり近寄らないでもらいたいんだけど、向こうは100%善意だから邪険にできないし
誘いを断り続けてると「あなたのことを思って色々してくれてるのになぜいつも断るの?」
みたいに超悪者扱いされたりして、いい人達なのはわかってるけどまじで天敵。
人と接する時は「普通の大人」として振る舞わないといけないと思って
ガチガチに緊張してめちゃくちゃ疲れるから
常に誰かと一緒にいたいしみんなもそれが当たり前、みたいな思考が全く理解できない。
なげーよ!って思ったけど共感してしまった
人に囲まれてることが幸せ、ぼっちの人はかわいそうだから力になってあげたい
みたいな考えの人とか超苦手じゃない?
食事や遊びに誘ってくれたりこまめに連絡くれたりして
正直あまり近寄らないでもらいたいんだけど、向こうは100%善意だから邪険にできないし
誘いを断り続けてると「あなたのことを思って色々してくれてるのになぜいつも断るの?」
みたいに超悪者扱いされたりして、いい人達なのはわかってるけどまじで天敵。
人と接する時は「普通の大人」として振る舞わないといけないと思って
ガチガチに緊張してめちゃくちゃ疲れるから
常に誰かと一緒にいたいしみんなもそれが当たり前、みたいな思考が全く理解できない。
794: 名無しさん@おーぷん 18/11/20(火)03:46:33 ID:YJ7 ×
797: 名無しさん@おーぷん 18/11/20(火)09:26:08 ID:wnY ×
>>793
こうやってネットでは
共感する人が現れてわかる~ってなるのに
現実見てるとそういう人同士でも仲良くはならないんだよね
それはやっぱり、一人でいることの楽さというより
みんなといることの不安が、同思考を持つ人が相手であっても
発揮されるからなのかな?
でも790さんもそうだけど結婚はするんだよね
家庭を持つって、旦那だけではなく他の人とも関わらなきゃならなくなる
イベントというか、状態を産み出すものだと思うが…
今日の夢に千鳥出てきた
こうやってネットでは
共感する人が現れてわかる~ってなるのに
現実見てるとそういう人同士でも仲良くはならないんだよね
それはやっぱり、一人でいることの楽さというより
みんなといることの不安が、同思考を持つ人が相手であっても
発揮されるからなのかな?
でも790さんもそうだけど結婚はするんだよね
家庭を持つって、旦那だけではなく他の人とも関わらなきゃならなくなる
イベントというか、状態を産み出すものだと思うが…
今日の夢に千鳥出てきた
798: 名無しさん@おーぷん 18/11/20(火)10:40:44 ID:7Ma ×
>>797
790です。同じ性質の人にも発揮されるというのはあると思いますし、私の場合は似たような人がいるなと認識した事がほぼありません
必ず一定数はいるはずなので、そういう他人の内面に気付かない鈍感さも人と仲良くなれない原因かも知れません
距離を置くしかないというのは経験からくる諦めと戒めですが、人と関わっていきたい気持ちは物凄く強いです
それと人並みになりたい憧れも物凄くあります
常に孤独を感じて友人もいなければ家族すら心を通わせられないので
逆に家族や友人に囲まれて仕事でも人とうまくやれていれば、ここまで伴侶が欲しいと思わないのでは?とさえ感じます
馴染めてないからこそ拠り所になる味方と自分の居所を求めていました
それに伴う多様な人間関係も覚悟の上というか、むしろそれをクリアできるようになりたいというのが人生の目標なんです
一人で寂しく不安で生きてる意味も見出せなくなりそうな環境に比べれば、旦那という味方と居場所がある生活は天と地の差です
もちろん旦那に対しても素の姿は出せませんが、他人よりは厳しさがない分安心できます
旦那のためなら義実家との付き合いも実家や親戚との付き合いも頑張ってそつなくこなそうと思えます
結果的に距離を置くのが正しいと経験から判断していますが、本当は人並みになりたいし、人とうまくやれないからこそ拠り所がほしい
そして結婚や子育てという人間として当たり前の営みが出来るようになりたくて仕方ない、そのために他人に迷惑をかけないよう努力し続けている感じです
790です。同じ性質の人にも発揮されるというのはあると思いますし、私の場合は似たような人がいるなと認識した事がほぼありません
必ず一定数はいるはずなので、そういう他人の内面に気付かない鈍感さも人と仲良くなれない原因かも知れません
距離を置くしかないというのは経験からくる諦めと戒めですが、人と関わっていきたい気持ちは物凄く強いです
それと人並みになりたい憧れも物凄くあります
常に孤独を感じて友人もいなければ家族すら心を通わせられないので
逆に家族や友人に囲まれて仕事でも人とうまくやれていれば、ここまで伴侶が欲しいと思わないのでは?とさえ感じます
馴染めてないからこそ拠り所になる味方と自分の居所を求めていました
それに伴う多様な人間関係も覚悟の上というか、むしろそれをクリアできるようになりたいというのが人生の目標なんです
一人で寂しく不安で生きてる意味も見出せなくなりそうな環境に比べれば、旦那という味方と居場所がある生活は天と地の差です
もちろん旦那に対しても素の姿は出せませんが、他人よりは厳しさがない分安心できます
旦那のためなら義実家との付き合いも実家や親戚との付き合いも頑張ってそつなくこなそうと思えます
結果的に距離を置くのが正しいと経験から判断していますが、本当は人並みになりたいし、人とうまくやれないからこそ拠り所がほしい
そして結婚や子育てという人間として当たり前の営みが出来るようになりたくて仕方ない、そのために他人に迷惑をかけないよう努力し続けている感じです
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コメント
コメント一覧
みんな自然に時と場合や人に応じて自分を変えてるけどそれを苦痛と感じる人間が発達障害なだけ
発達って無神経な発言が多すぎるから隠しきるのは無理だと思うよ
挙動も表情も者事に対する感じ方も違うから
日常会話してればすぐバレるでしょ
この人は多分アスペ型の発達だと思うけどアスペには人の感情を理解出来ないし
常に自分の感情だけしか感じないから他人の痛みもわからないし感情移入は無理
共感力が必要な女の中では生きていけない
相手がアスペ傾向がある男だったらお互いのおかしな所にあまり気付かずカップル成立してる例は多いから
女友達を作るのは完全に諦めて異性の彼氏や旦那を作るのが早いと思う
※3はアスペについて当たり前のことしか書いてないし
アスペが生きていくのにどうしたらいいかという実用的なアドバイスしか書いてないよ
だって人の気持ちがわからないアスペが人と楽しく打ち解けてはナスなんて不可能だもの
親に泣かれるぐらい人の気持ちがわからない人が、赤の他人で親しい同性の友人を作るなんてほぼ不可能だよ
そこで「がんばればなんとかなるよ!」みたいな実現不可能な無責任な励ましをする人の方が残酷で相手を更に傷付けると思う
そこまで考えが至らない人だったら「頑張ればいつか友達は出来ますよ」なんて酷い事を言っちゃうんだろうね
あんまり考えすぎるとガンになるからほどほどに
本人が思うほど他人は報告者に興味ないとか世の中皆けっこうヘマしながら生きてると気づく日が早くくるといいね
自分の定義の仕方を変えてみれば?
わざわざ自身の努力を全て否定する必要はあるか?
努力した結果、成長した自分が本来の自分の姿なんだと思えばいい
いつまでも殻に籠った雛で居る必要はないさ
確かになって思うことがあるけど、これは相手と同時に自分も遠ざかってゆくからなのかね
けして相手だけのせいではないよ
努力することも大事だし考えすぎないことも大事
ほんと難しいわ
旦那さんが気の毒
そこまで考えが至られないのが発達なんだろうね
怒ってるんですか?
それはいいだろ別に
それが飲み会や休日一緒になんてのは無理。
上司で鬱持ちの人がいるんだけど、その人も他人とよく喋るのに、
それ以外は俺と同じ。てことは俺も鬱になりやすいんだろうか?
たまに勘違いして本当の親友が出来ない・そのままの自分を愛してくれる人がいない!なんて嘆く人がいるけどもしかしてあれも発達?
人間社会はその場の空気に合わせた振る舞いができることが大切なの
日本でもどこでもそう
その中で気の合いそうな人と仲良くなったりするの
世間話や相槌を打つのでさえ常にゲームの会話選択から選んでる感じといえばわかるかな。一瞬たりとも気を抜いて話すことが出来なくて疲れるんだよ。
それ
そのままの自分を受け入れてほしいと固執する人って発達に多いイメージがある
で、いったん受け入れてもらったら、「受け入れたんだから許容しろ!」でどんどん態度が悪化する
親しき仲にも礼儀ありって言葉を知らないんだろうか
素の自分をさらけ出したらどんな人でも他人に嫌われるよ
みんなその場その場に沿うように洋服を合わせるように発言や態度を変えるのは普通の事だ
こんな人まで結婚してるのにお前ときたら…
って言って欲しいの?
そうそう。
大体の人は自分を取り繕って、その場がおさまる様に生きてんだよ。
あるがままの自分をさらけ出す必要もない。
人なんて川の流れの泡沫よ。
演技するのも確かに必要だけど、やっぱりフッとした瞬間まで気張り続けるのは無理があるし「自分はアスペルガーでこんな症状がある、普段は気を付けているが不快な態度を取ってしまう時があれば申し訳ない」と包み隠さずカミングアウトする方向に行ったら良いのにと思う。
相手は伝わらないからイライラする、報告者は相手がイライラしてるのに不安になるって流れなんだし、アスペルガーに対しては普通の表現では伝わらないって理解してれば伝え方が変わる→報告者にも伝わるから、お互いにストレスが減る。
少なからず「そうだったんだ、じゃあ気を付けるよ。」って理解を示してくれる人は居る筈だし、後はその人達の理解に対して胡座をかくような事をしない様にすれば、全方向に演技対応しなくて良くなるしね。
発達は遺伝する
幸い現代社会はそれがそこそこやり易い
だけど「大人」を仮面を被ってなんとか世間と摺り合わせしてる。興味ないけどゴルフを勉強したし、付き合いの為に演歌の持ち歌も作った。人付き合いなんてやりたくもない。脳内でなら俺は歴史に名を残す位の殺○鬼だ。「ナイスショット」と笑顔で言いながら頭の中でメッタ刺しにしてる。でも上司は上司でそれを察しながら「上司」の仮面を被ってスルーしてるんだと思う。社会人なんてそんなものだよ。皆がみんな何かしら我慢して世界を維持してる。
発達男と暮らしたり仕事をしているまとめだと発達と判っていても発達叩きになるけど?
逆に女の発達や発達と思われる女だと擁護される
誰もがなにかしらのペルソナをつけてる。
あなたは発達障害ですね
発達障害は自分ではまともだと思っているようですが明らかにおかしいですが
なぜか発達障害の人って周りがおかしいって言いますよね
アスペルガーにも色々種類があるからね
悪意がなくてやらかしてるだけのアスペルガー相手なら「こちらが諦める」ことで相手が何やっても気にしないようには出来るけど、
完全に障害者として憐れみの目で見てるからこその赦しなんだよね
でもアスペルガーでも性質が悪い奴だと相手が嫌がる反応をする事をわざと悪意を持ってやるようなのも中にはいるからね。
そういうアスペルガーはターゲットにした対象に対する執着が強すぎてストーカーになる事が多いし、悪意があるタイプだと気付いたら出来るだけ早く疎遠にして
執着されないうちに逃げるのが一番だよ
そして発達障害の場合、「そうだったんだ、じゃあ気をつけるよ」と言っても
何度でも同じ事を繰り返す人が多いから周りにいる人は病むんだよ。
それで職場のお荷物化してる人も多いよね
「一度言えば次からは二度とやらない」のはちゃんとした学習能力がある健常者の能力なんだよ。
普通の人にいったいどれだけ我慢させたら気が済むんだろうね?と同情心はもはや無い
気づけちゃう程度のアスペの人が一番
つらいだろうな。
その事を気づけない突き抜けたアスペの
人の方が悩み少なくて幸せそう。
うーんアスペですね
わかる
周りに発達の女の人何人かいるけど、発達ってすぐわかるし、空気読めないのは脳のせいで仕方ないかと思える
思える距離は取ってるけど
例えば面白い話してて思わず笑っちゃう、とかじゃなくて
「ここは"普通の人"なら笑わなきゃいけない所なんだな」と確認しながら笑う みたいな感じ
それが他人といる間中、何年も続く。
私はこの人と似たような感じだけど結婚しないし子供も生まないよ
親にも諦めてって宣言してる
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