何を書いても構いませんので@生活板73
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1551682888/
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30: 名無しさん@おーぷん 平戌31年 03/05(火)22:05:40 ID:nN2.fy.vj
料理や洗濯、育児に朝から晩まで追われる妻を手伝おうと、休日にちょこっと手を出したら嫌な顔をされた。
なんだよ、せっかく手伝ってやったのに。もう手伝わないぞ!
って話を職場でちょくちょく耳にします。
でも私からしたら、妻の怒りも当然というか、仕方がないと思います。
私自身、一時期心身を壊しかけて、妻の好意から専業主夫をしていました。
その中で見えてきたのは、主夫(主婦)ってのは家庭のスペシャリストなんだということです。
家事のひとつひとつに流れがあるんですよ。
例えば料理なら、冷蔵庫チェック→献立決定、買い出し→調理、片付け→食事→後片付けといった感じです。
基本的に在庫管理しながらの作業になります。
思うに、普段から家事をしない人は家事の1番派手な部分しか見ていないんです。
料理なら調理。
掃除なら掃除機かけ。
洗濯なら洗濯機を回したり干すところ。
工程を一部だけ切り取って、そこだけこなしてドヤ顔をするから煙たがれるんですよね。
どうせやるなら全部やりましょうよ。
それか、邪魔にならない程度にお手伝いすればいいんです。
料理なら買い出しか後片付け。
掃除なら物を普段から散らかさない。使ったら片付けるを徹底する。
洗濯なら色物やオシャレ着を仕分けしたり、ポケットの中身をチェックする。もしくは干した洗濯物を取り込む。
子供の面倒を見るのでもいい。
良かれと思って~と自分のやりたいことだけやって、手伝った気になってドヤ感を出すから、パートナーとの関係がギスギスするのではないでしょうか。
家事の流れを把握して、パートナーと連携しながら、相手の助けになるよう負担を減らすように行動することが大事なのだと思います。
やってやったぞ、さあ褒めろ!では駄目です。
子供じゃないんですから。
大人として、お互い助け合わないと。
なんだよ、せっかく手伝ってやったのに。もう手伝わないぞ!
って話を職場でちょくちょく耳にします。
でも私からしたら、妻の怒りも当然というか、仕方がないと思います。
私自身、一時期心身を壊しかけて、妻の好意から専業主夫をしていました。
その中で見えてきたのは、主夫(主婦)ってのは家庭のスペシャリストなんだということです。
家事のひとつひとつに流れがあるんですよ。
例えば料理なら、冷蔵庫チェック→献立決定、買い出し→調理、片付け→食事→後片付けといった感じです。
基本的に在庫管理しながらの作業になります。
思うに、普段から家事をしない人は家事の1番派手な部分しか見ていないんです。
料理なら調理。
掃除なら掃除機かけ。
洗濯なら洗濯機を回したり干すところ。
工程を一部だけ切り取って、そこだけこなしてドヤ顔をするから煙たがれるんですよね。
どうせやるなら全部やりましょうよ。
それか、邪魔にならない程度にお手伝いすればいいんです。
料理なら買い出しか後片付け。
掃除なら物を普段から散らかさない。使ったら片付けるを徹底する。
洗濯なら色物やオシャレ着を仕分けしたり、ポケットの中身をチェックする。もしくは干した洗濯物を取り込む。
子供の面倒を見るのでもいい。
良かれと思って~と自分のやりたいことだけやって、手伝った気になってドヤ感を出すから、パートナーとの関係がギスギスするのではないでしょうか。
家事の流れを把握して、パートナーと連携しながら、相手の助けになるよう負担を減らすように行動することが大事なのだと思います。
やってやったぞ、さあ褒めろ!では駄目です。
子供じゃないんですから。
大人として、お互い助け合わないと。
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35: 名無しさん@おーぷん 平戌31年 03/05(火)23:25:30 ID:mD7.xv.rq
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35: 名無しさん@おーぷん 平戌31年 03/05(火)23:25:30 ID:mD7.xv.rq
>>30
わたしも妻の立場のものだけれど、そこで嫌な顔する奥さんも大人げないと思う
人がやる事なんて自分の思い通りじゃなくて当然、やってくれるだけでありがたい
別に毎日1から10まで完璧にやらなくても、旦那が掃除機がけやってくれたら
今日の掃除はそれで終了~って気楽に考えたらいいのに
わたしも妻の立場のものだけれど、そこで嫌な顔する奥さんも大人げないと思う
人がやる事なんて自分の思い通りじゃなくて当然、やってくれるだけでありがたい
別に毎日1から10まで完璧にやらなくても、旦那が掃除機がけやってくれたら
今日の掃除はそれで終了~って気楽に考えたらいいのに
38: 名無しさん@おーぷん 平戌31年 03/06(水)00:29:40 ID:4W7.cy.nt
>>35
旦那さんに期待してないんだなーって感想
要はあなたの旦那さんって自分のペースで家事をして、あなたがそれに合わせてるんでしょ?
しかもニュアンスからしてやったりやらなかったりだわ
柔軟っちゃ柔軟だけど、健全な夫婦って感じはしないな
旦那さんに期待してないんだなーって感想
要はあなたの旦那さんって自分のペースで家事をして、あなたがそれに合わせてるんでしょ?
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コメント
コメント一覧
私は家計を手伝わないけど、あなたは家事全部手伝っては頭おかしい。
何がスペシャリストやねん笑
よくもまあ自分はこんなにもやってますよ頑張ってますよと堂々と言えるな。
うん、この話題にそのコメはちょっとずれてるよ
わざとだろうけど
本文に書いてあるけど…
パートナーと連携しながら、相手の助けになるよう負担を減らすように行動することが大事なのだと思います。
やってやったぞ、さあ褒めろ!では駄目です。
子供じゃないんですから。
大人として、お互い助け合わないと。
ずれてないけど?
そんなアピールしてるなんて書いてなくない?
結婚後は求め出す
得意のダブスタですね
そのノリで今度は息子嫁に不満を言い出す
じゃあ手伝ってって言わなけらばいいじゃん、
無職じゃないんだから一連の流れの最初から手伝うなんて不可能なんだからw
もしかして、男なんだから良い塩梅で手伝え!私に気持ちよく楽に家事させろ!とか言うタイプ?
家事は最初に折半してても、そのうちサボられて片方がやらざるを得なくなることあるあるだよ
それに育児能力って独身のうちにどう見分ければ良いの?
事前に話し合っても「やっぱり子供は欲しくない」と掌返されることすらあるのに
追記だけど、これ男女関係ないよ
メシマズ嫁だって居るんだし
女は奴隷!召し使い!って価値観です
その癖いつまでたってもろくに自分の世話も出来ないおっきなぼくちゃんのままなのがキモい
自分の経済力は皆無で旦那におんぶに抱っこなのに?
女は自分の世話が出来ないから仕方ない感じ?
ならしゃーない。
わかる。
気持ちは有り難いけど。
暇ならあっちで次客の組み換えやっといてくれと。
それはおかしいでしょ
この国は収入面でも男尊女卑で女性だけ100万以上も低く抑えられてるんだから男が稼ぎなよ、女性に家計を手伝えと強制する風潮を作ろうとするな
はいはい、ちんよしして欲しいんだねぇ
するわけないだろクソオス
男はもっと大人になれよ
男がね
生意気な口たたく女はただのゴミ屑でしかないのにな
今やってる事を手伝ってもらより、別の事を分担して欲しいかな。
仕事してて誰かに半端に手を出されるとさ、かえってやりにくくなる事あるじゃないですか。あんな感じ。
で、手伝ってって言ってたっけ。本文読み返してくるわ!
この国の男社会が女性を低収入に陥れて自立できないようにしてるじゃん
まー何言ってもあんたらは男の罪は見て見ぬふりよね
女性の方が類型的に能力が低いのは歴史からもデータからも明らかになってるのだから仕方ないでしょう。
そりゃ能力に応じて収入面は低くなるよ。
もちろん例外はあるんだろうけど、女性登用での逆の例外もあるからね。
現実を受け入れないと。
バカ丸出しのインセルだ
女性が多いここで構ってほしいからそんなこと言ってるんだね、バレバレだよ
どんなにかまちょしたってこの国のバカな男たちに彼女できることも結婚も子孫を残すことも出来ないんだよ
昨日暴れまくってた馬鹿だからノータッチ推奨
だから家計を手伝わないんだから家事も手伝わなければいいよね
手伝うのが悪い
そんなデータはお前の頭の中にしかないけどね
理系生を見てみなよ。
ある程度稼ぐことが出来る見込みがある資格がとれるのに、女なんて学部の2%程度しかいないじゃん。
勉強したくないとかめんどくさいとかの理由でよく分からん大学の変な学部に入って総合職につかず事務職とか派遣につくじゃん。
それで男は年収高くて女の年収は低いとか言われても…w
そりゃそうだろとしか。
そうやって更に男尊女卑を推し進めていくんだね
だってこいつ多分働いたことのない専業を擁護してほしい女だから
能力ある人には払われてるでしょ
能力ないから低収入なんじゃないの
まさか低学歴とか無資格でそんなこと言ってないよね?
犬が喋ったー!
女は女の少ないところが苦手だからね
ウェイではないから安全って理系君は思うんだろうけどそうでもない
ストーカーとか勘違い暴走とかやる奴って大抵陰キャだし
そういうことしない大多数の普通の陰キャ君からすれば心外だろうけど
ほんとに加害しない男が大多数とでも?
当然のようにちんよしを求める甘ったれ男
もしかしてどこかの底辺の私立での話をしてる?
ああ、つまり妄想で叩いてるってことか
どんな事もして"やってる"感じだされたら
嫌だろ
男女関係無く
〜してやってるは感じ悪いぞ
自分の思った通りにしなきゃ気にくわないなら最初から相手にそう伝えとけ
それが嫌なら手伝いは一切不要って言い切って、何も手伝わなくても嫌な顔するなよ
自分からは何も伝えない察してちゃんなくせに相手が自分の思い通りに動かないと不機嫌になるとか、そりゃ手伝う気も無くすわ
>>38にしても、結局は相手に察してもらいたいだけで、全く健全そうに見えないんだけど(笑)
勉強出来ないから行けないだけやろ
女でも管理職いるし起業してる人もおるがな
的外れな事言うほうが女馬鹿にしとるで
夫は帰宅してから妻に仕事手伝ってくれって言わなければね。24時間休みない?そんなことないでしょ?それはすみ分け。専業主婦の業務を男性がするのは俺は専業主婦に対して失礼だと思う。でも子育てに関してはお互いフィフティーの仕事。だからここは全力でするべきだと思う。
手伝ってる自分カッケー>>>パートナーが大変そうだから休ませてあげたい
だもんね
それが作業にも出てると思うわ
そんなかんけいせいならりべつしたほうがおたがいのめんたるへるすてきにいいきがするよw
こんな所で暴れ回ったってリアルの自分の現状なんて変わらないのにね
現に手伝って"やった"のにって言ってしね
すごい上から目線
道具?書類? 俺のやり方でやってやったんだから感謝しろよ。
ってなったら、ダメだろうよ・・・
どんな手伝いだろしても、相手がいるってのを忘れたらダメ
男の知的障害者って女の1.5倍いて(内閣府療育手帳発行数)、単に男は分散が大きいだけなんだけど、ダニングクルーガーって知ってる?
いやここはこうしてと指定くらいしたら
研究結果で女のが学力高いってデータでてるよ
学部のレベル下げるのは高学歴の女なんて雇ってもらえないからだよw
そこそこの女子大が一番就職に有利だから
職場で同僚がルーチンワークのうち、メール送信やグラフ作成だけつまみ食いしたのを褒めておだてるか?
「はじめてのおつかい」ならともかく褒めんよそんなん、むしろ相手の能力を見くびってるようなもんだろう
あんたが無能なだけ(笑)
女って男のふりして男叩きするのが好きだからなぁ(笑)
本当に陰湿だわ気持ち悪い
手伝って貰いやすいように仕事を切り分けたり指示したり出来るでしょ、普通
その場合は手伝う方がどこを手伝えばいいか聞くべきじゃない?
手伝ってもらう側がいきなりここをこうしろなんて言い出したらおかしいしさ
うん、ずれてる
母が働いてたから高校生くらいから自分が家族の分の夕飯作ってたんだけど、たまに作ってる途中で帰って来た母が今何作ってるの?これはもういらない?ってちょっとの応答で状況把握して使い終わった調理器具洗ってくれたりあと一品を足してくれたりしてたの思い出した
ああいうのがさっと出来る人は仕事も出来るよね
文句を言うのならパートでもして家計に少しは手助けをしてから言えや!
爆笑www
女さんすごーいwww
「専業主婦が旦那に家事手伝えって言った」という話じゃないって事も理解出来ないほど読解力がないの?
無能さんちーすwww
そりゃやってやったんだぞ、ってなるよ
やり方があるなら最初から指示だしなって思う
いや、普通仕事でもやってもらう側が指示するからその理屈はおかしいぞ?
男叩きばかりして目障りだよね
まともな意見出してないし
アンカー間違えました55さんです
すいません…
上からの命令通り、言われたとおりに動くしか能の無くせに「俺は仕事をしてる」って思い込んでいる哀れな雄ジャップからは人権を剥奪し、黙って日本人の奴隷になれ
多分やってやったぞって人間は指示されても聞いてないか自分判断で突き進むんだと
なのに女叩き男叩きがわくんだから
さあ、褒めろなんて言ってなくない?言葉のままなら文句言うなら最初から指示出してよってことでしょ
指示出したこと以外で攻められるって仕事でもストレスだよ
いやいや、言われなきゃわからんでしょ
まして家事って主婦のテリトリーみたいなのすごいじゃん
あと家から出してもらえない、学費ケチられるもあるね、特に田舎
家から通えるFラン文系の方が県外の国公立より安上がりだから
東京の女の子がMARCHとか行ってるのに同程度の田舎娘は駅弁落ちたらFランか高卒とかあるある
あと信頼できるのは学歴より資格だから東大行くより近場の国公立医学部という志向も強い
同じこと思った
また出てきやがったな
次のキーワードは雄ジャップかい
手伝わないとブチギレるからじゃない?
主婦に休みはない!とかいつも言ってんじゃん
そりゃ男にとっては目障りだろうね
だから妻が嫌な顔をすると不満に思うんだろうね。
褒めて煽てて優しくお願いもしてはいるけど一向に改善されない夫からしたら、自分の家事は完璧なんだと信じてやまないんだろうな。
奥さんに教えを乞うと負けとでも思ってるんやろか
が一番喜ばれたよ。
「手伝うよ」「何かできることある?」だと思うわ。これは男女差はないと思う。
問題は流れも読まずに自分の裁量で手を出すこと。仕事でも家事でもこれをやられるとイラッとするわ。
家事を仕事に置き換えても同じようなことが言えるんだよ
あるある
親の目の行き届かない遠方の大学に行かせたら、どこの馬の骨にハラませられるか分からん!って親心ではある(そして当たってる)
一人暮らしの女は変な男のいい的なんだよなぁ
だよな
あとは仕上げるだけって時に「やっといたよドヤァ」とかウザすぎる
令和の時代に昭和の頑固職人みたいな馬鹿な事言ってんじゃねーよ
あと料理してる間に洗濯物取り込んで畳んだり、掃除機かけてる間に風呂トイレ掃除したりの並行作業を意識するだけでだいぶ違うだろうな
俺がやっとくからゆっくりしててよ、とか言い出すやつは大体無能
ツイッターみてえ
仕事の作業完了間際に「手伝うよ」ってきて、完了作業だけやられて
「仕事手伝ったんだのにお礼も言えないの?」って言われたら腹立つだろ
普段家事手伝わないくせに手伝ってやったのに褒めるどころか嫌な顔されるって言ってる男さんは仕事に考えてみたら、なんで妻が怒るのかわかるんじゃない?
そもそも育児ってタスクが増えた時点で切り分けは不可だよ
特に幼児期の子供を相手しながらの家事は家事じゃない
育児だよ
お米研ぎたい、掃除機かけたい、ママの真似したい
上手におだてて出来ることを割り振りやった満足感を得させつつの家事は1人の家事と全く違う
玉ねぎの皮むかせたりゆっくりとテーブル拭いたり
2歳児は大人と同じ動作するのに8倍時間かかるからね
なにも言わず手伝ってもらったことに文句ばっか言うってそれのどこが大人?
話を聞いたら女の方がおかしいからだよ。一部でもやろうとしたらイヤな顔向けてやるなら全部やれとかないわ。
完了作業間際ってどこに書いてある?この報告者のちょこっと、って部分も盛ってるんじゃねーのって思うのに
小さいときから男というだけで甘やかされ、大人になって結婚してからも女性にちんよしを求める日本の男たち
そりゃモンスターにしかならないよ
「ビギナーの不出来をケチョンケチョンに貶すと大抵やる気を無くす」
「最初は『9割褒めて1割叱る』厳守」は割と鉄板の戒めだと思うんだが。
どんなやり方しているか把握できるような関係になっていないと厳しいと思うわ
自分、作業管理とかの仕事してて、それを夫との家事分担にも活用できてるなとは思う
でも、女性は自分が手を動かした方が早い!と任せることできなくて自分ばっかりという人が多いんだよねぇ
本気で言ってる?そんなデータあるならソース出してよ
逆に実際は同じレベルの学力でも男は自分を高く、女は自分を低く見積もるって研究結果ならあるけども
まさかとは思うが本当に今の日本が男女完全に平等に評価されてるって思い込んじゃってる人?
なにをもってそう定義してるんや?
女が書いてることにしておかないと何か不都合でもあるんですかね
粘着して気持ち悪い
家事育児やってる人に「手伝う」って感覚がもうダメなんだと思うよ
家事はともかく、育児はちゃんと分担しようや
まぁ"手伝ってやってる"って思ってる以上、家事能力はお察しだから結局奥さんが後でやり直さなきゃいけない事態になりそうだけど
またお前か
男がこんな細かく家事育児について考えてる人なんてそうはいないし書き方が女くさい
言い出しっぺは※18だけどな。
妻が夫に家事を頼む場合、「未熟な相手にスペシャリストが指導する」という方法を取るとむくれる夫があまりにも多いんだよ
「褒めて煽てて感謝して、頼んでもいないスペシャルサービス(安かったからこれも買ってきた、等)には驚愕して褒めまくる」
これをしないといけない
新人として甘えて、お客様として接待要求して、上司としてのプライドも満たして欲しがる男が多すぎるんだよね
そして伝家の宝刀「同額稼いでから言え」
そもそもは自分の仕事なんだから、手伝ってくれたならお礼ぐらいは言うけどな。手伝ったつもりで仕事増やしてたら、お礼言った上で次はこうして欲しいと話すな。
見積もりと会議の資料作成してる時に
エクセルやパワポの1ページだけ「手伝います」って寄こされても
数式の確認したり書式そろえて統合するのはこっちなわけで、
余計な手間が増えるだけ
夫婦のどちらか片方が「未熟な相手にスペシャリストが指導する」という方法を取るとむくれるのは夫でも妻でも多いと思うんだけど
車や家電、PCや仕事のことを夫が「未熟な相手にスペシャリストが指導する」という方法を取るとむくれる妻も多いでしょ?
それは、相手のウエメセに腹を立ててるだけなんだよね
貴方は夫のウエメセの「未熟な相手にスペシャリストが指導する」って態度とられても平気な人なの?
>>91に対するレスなのでその部分だけ切り取るなよ
馬鹿なのか意図的になのか知らないけどさ
「そういう指導もできない奴がスペシャリスト?」
というレスがあること前提の話だよ
さらに言えばスペシャリストという語は本スレ報告者の言葉
それを元に話してるときに
途中送信した
それを元に話してるときに、前提となる他人の発言無視してやりやすい部分だけ抜き取り絡む手法、議論の足止めにしかならないよ
まあ足止めしたいだけなら勝手にしてろ
ん?切り取るも何も
>妻が夫に家事を頼む場合、「未熟な相手にスペシャリストが指導する」という方法を取るとむくれる夫があまりにも多いんだよ
って部分に対して「未熟な相手にスペシャリストが指導する」という方法を取るとむくれるのは、なにも夫に限った話じゃないでしょ?と言ってるだけなんだけど
やりやすい部分も何も、ただの偏見をあたかも事実のように言っちゃったらだめでしょ?
なのに「新人として甘えて、お客様として接待要求して、上司としてのプライドも満たして欲しがる男が多すぎる」なんてさらにド偏見を披露してるから「むくれるのは男に限らないし、貴方だってそういうウエメセ態度をとられて平気なの?」って言ってるだけなんだけど
そんなに難しい?
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