露出の高い女性が悪漢に襲われる現象について ある女とのやりとりでビックリしたんだけど
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067/
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:31:07.442 ID:jXil32y90
ちょい長いんだけど
俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。
女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」
この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う？
俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。
女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」
この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う？
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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:00.879 ID:q1wVwxB30
お前が正しい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:04.270 ID:KIqW4bhh0
インドに派遣したら初日でドブに転がってる
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:14.497 ID:rxKzefPvp
それツイッターでフェミ連中が言ってる理論
私たち女は虐げられてた側なんだから守られて当然理論
私たち女は虐げられてた側なんだから守られて当然理論
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:05.364 ID:jXil32y90
俺が
治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
こういう比喩したら
ケースがぜんぜん違う
とバッサリ
違わなくね！？
治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
こういう比喩したら
ケースがぜんぜん違う
とバッサリ
違わなくね！？
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:12.874 ID:rZgwvRRJ0
相手が悪ければリスク管理はしないのか
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:19.812 ID:b2+3KZXFa
犯罪はする方が悪い
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:53.750 ID:jXil32y90
>>7こういう奴よ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:59.547 ID:N9hUc60+p
>>1
女はルールの中であればどんな格好してもいいという自由が保証されているべきというところで自分の落ち度の無さを主張してる
それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から物言えばいいんじゃね？
っていうかマンさんなんて自分の世界でしか生きられない生物なので「他人からどう見られてるか」なんてものを正しく把握する能力がないから詰んでる
女はルールの中であればどんな格好してもいいという自由が保証されているべきというところで自分の落ち度の無さを主張してる
それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から物言えばいいんじゃね？
っていうかマンさんなんて自分の世界でしか生きられない生物なので「他人からどう見られてるか」なんてものを正しく把握する能力がないから詰んでる
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:04.759 ID:3a0tfSPW0
お前の主張は犯罪を正当化しているだけ
女のほうが論理的
女のほうが論理的
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:43:15.470 ID:K73hSO250
じゃあ>>1は知り合いの女性全員にそれ言って回れよ
どうせ言えないんだろ？
どうせ言えないんだろ？
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:37.840 ID:yRj1vCfE0
いい悪いはそりゃ犯罪者が悪いけどそんなこと喚いたところで被害に会いやすいのは変わらないぞ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:43.415 ID:b2+3KZXFa
インドみたいにがっつり治安悪くて道徳とか無いみたいな所でやるならアホだけど
日本みたいに治安もそこそこいいとこならやる方が悪い
日本みたいに治安もそこそこいいとこならやる方が悪い
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:53.926 ID:0WDJ/TW70
高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば強盗に襲われても仕方ない理論
565: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 22:10:15.708 ID:PUwl+eUC0
>>15
襲われるような地域ならつけないのが最良だからな
襲われるような地域ならつけないのが最良だからな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:31.874 ID:N9hUc60+p
いじめと一緒だよな、この手の話
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:56.858 ID:b3RhkpAed
する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:15.483 ID:N9hUc60+p
>>19
そうそう
だから無防備なのが悪いっていう言い方をするとマンさん的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しようなって言うくらいしか出来ん気がする
そうそう
だから無防備なのが悪いっていう言い方をするとマンさん的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しようなって言うくらいしか出来ん気がする
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:38:09.992 ID:NWjv9tU20
煽られる方が悪い論と同じ
煽る方が悪いのは間違いないが、煽られる方も煽り被害を受けないように気を付けましょうね、それでも煽ってくる奴は通報しましょうねってところ
煽る方が悪いのは間違いないが、煽られる方も煽り被害を受けないように気を付けましょうね、それでも煽ってくる奴は通報しましょうねってところ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:46.701 ID:DlEoho3Ca
悪いかどうかならそりゃ襲う方が一方的に悪いだろう
露出の高い女性は悪いのではなく事故防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない
露出の高い女性は悪いのではなく事故防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:41:13.432 ID:cdmkpoaid
>>24
自己管理のできないアホは悪じゃね？
自己管理のできないアホは悪じゃね？
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:54.578 ID:DlEoho3Ca
>>29
たとえばお前が自分の彼女にエロい格好させたとして、それが原因で彼女が痴漢にあった際に共犯扱いになったら文句のひとつも言いたくなるだろう
たとえばお前が自分の彼女にエロい格好させたとして、それが原因で彼女が痴漢にあった際に共犯扱いになったら文句のひとつも言いたくなるだろう
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:08.505 ID:7WDRRro7d
>>47
なんで一般的な女性じゃなくて自分にとって特別な人限定なの？
そりゃ妻や娘に手を出されるようなもんだからキレるだろ
論ではなく「感情」でな
なんで一般的な女性じゃなくて自分にとって特別な人限定なの？
そりゃ妻や娘に手を出されるようなもんだからキレるだろ
論ではなく「感情」でな
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:05.538 ID:DlEoho3Ca
>>54
そういう話はしてないぜ
女性が扇情的な格好をした結果被害に遭ったとして、その格好をさせた人間に罪があるかどうかって話をしてるんだ
そういう話はしてないぜ
女性が扇情的な格好をした結果被害に遭ったとして、その格好をさせた人間に罪があるかどうかって話をしてるんだ
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:06:41.879 ID:RpyVQda7d
>>94
そういうことか
そりゃ扇情的な格好をさせたのが彼氏ならそいつも悪いな
そして扇情的な格好をしたのがその彼女自身の意思だったならその彼女自身も悪いな
そういうことか
そりゃ扇情的な格好をさせたのが彼氏ならそいつも悪いな
そして扇情的な格好をしたのがその彼女自身の意思だったならその彼女自身も悪いな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:57.583 ID:iFfrGZDLd
治安が悪いところにいくのはそこに犯罪者がいるとわかってるから行く方が悪い
露出高い服着てても襲おうとする人が我慢すればいいのだから、襲う方が悪い
こんな感じなんかな？
露出高い服着てても襲おうとする人が我慢すればいいのだから、襲う方が悪い
こんな感じなんかな？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:40:05.545 ID:zAA+XzAf0
>>1「露出度の高い服着てるとリスクは上がる」(良い悪いの話ではない)
女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない)
そもそもの論点が違うだけ
それに気づかないどっちもアホ
女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない)
そもそもの論点が違うだけ
それに気づかないどっちもアホ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:42:36.575 ID:3a0tfSPW0
>>26
話を区切らない>>1がクソなだけだろ
話を区切らない>>1がクソなだけだろ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:44:16.464 ID:N9hUc60+p
>>32
区切らんでも論点がふたつあって片っぽは自明に悪ってことが分かってんのに議論する必要なんかあるんか？
区切らんでも論点がふたつあって片っぽは自明に悪ってことが分かってんのに議論する必要なんかあるんか？
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:45:10.959 ID:jXil32y90
女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの？可愛いからじゃないの？と
軽口で返したんよね
思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの！？と
いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと
そっから発展したやりとり
露出してんじゃないの？可愛いからじゃないの？と
軽口で返したんよね
思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの！？と
いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと
そっから発展したやりとり
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:07.555 ID:A7sc89C90
>>39
そういう経緯なら>>1の論点を理解できずヒスってる女の方が悪いな
そういう経緯なら>>1の論点を理解できずヒスってる女の方が悪いな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:46:57.469 ID:KIqW4bhh0
>>39
そら最初から喧嘩売ってたら話にならんわ
そら最初から喧嘩売ってたら話にならんわ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:48:07.573 ID:m61SkMcir
すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いガチガチ童貞臭がする
そんなんだから素人童貞なんだよ
素直に「へぇ～可愛いと大変だね」とか言っとけ
そんなんだから素人童貞なんだよ
素直に「へぇ～可愛いと大変だね」とか言っとけ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:35.639 ID:rppS/ENW0
>>48
これはある
これはある
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:31.741 ID:jXil32y90
>>48いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで
なのでこっちとしては
ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ！と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ
もう会わんかもな
なのでこっちとしては
ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ！と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ
もう会わんかもな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:16.763 ID:J6CrCJX+0
エロい格好をして他者の性欲を無暗に刺激するのは暴力
つまり加害者なわけだ
それで被害者がなんらかのアクションを起こしたとしてもそれは自業自得
つまり加害者なわけだ
それで被害者がなんらかのアクションを起こしたとしてもそれは自業自得
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:50:23.056 ID:lWoA2jyWM
犯罪そのものに対する責任はないだろ
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:20.127 ID:BZlhgei60
自分の性欲を見ず知らずの他人で無理矢理発散しようとするガイジが全面的に悪い
露出の多い格好をするなというのはそのガイジたちの存在を許容してるのと同じだぞ
露出の多い格好をするなというのはそのガイジたちの存在を許容してるのと同じだぞ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:28.440 ID:lWoA2jyWM
大前提として、相手がどんなにエロい格好をしていようと挑発してこようと犯罪を犯してはならない
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:10.350 ID:W3Jbi/FJ0
これは何が悪いかって法律が悪い
現状を鑑みて公然猥褻の定義を少し広げて露出の高い女性にも適応するべき
これで多少は抑制できるだろう
現状を鑑みて公然猥褻の定義を少し広げて露出の高い女性にも適応するべき
これで多少は抑制できるだろう
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:18.817 ID:NNsIW/MFp
>>61
ポリコレと自由主義の相性が致命的に悪い部分なのでマンさん的にはNG
ポリコレと自由主義の相性が致命的に悪い部分なのでマンさん的にはNG
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:52.598 ID:eLX2T/IW0
「襲われても仕方ないね」でいいだろ
それで自覚できないバカに付き合う必要はない
それで自覚できないバカに付き合う必要はない
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:17.702 ID:Pgr6ZExW0
女はどんどん露出土高くていい
目の保養になる
ただただ襲うやつ、痴漢するやつ、盗撮するやつが悪いってこと
わかるか？
目の保養になる
ただただ襲うやつ、痴漢するやつ、盗撮するやつが悪いってこと
わかるか？
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:20.169 ID:k/OtZ5Ewr
挑発→煽り→結果
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:39.299 ID:8cdhU7HQ0
襲われても仕方なくはない
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:55:08.631 ID:g+prcUIGd
昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけどそれに通じるものがあるな
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:56:57.440 ID:lWoA2jyWM
まあ俺が女だったら満員電車や暗い夜道でエロい格好なんてしないけどな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:58:39.174 ID:oNGCB3DFd
そもそも痴漢って女なら誰でも遅いそうなイメージだわ正直
平均より露出多い程度でどれほどパーセンテージが上がるのかがまず問題だろ
平均より露出多い程度でどれほどパーセンテージが上がるのかがまず問題だろ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:59:12.767 ID:jXil32y90
いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ
それ女も言ってたわ
いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで
これらは全然違うんだわ
それ女も言ってたわ
いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで
これらは全然違うんだわ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:00:42.314 ID:oNGCB3DFd
>>84
いやー考えてないと思う
いやー考えてないと思う
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:02:30.377 ID:txl2F/bt0
食い物で考えれば理解るか？
ものっそい美味そうな見た目で美味そうな匂いでも売ってるモノを金も払わずに喰ったら犯罪だろ
ものっそい美味そうな見た目で美味そうな匂いでも売ってるモノを金も払わずに喰ったら犯罪だろ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:16.092 ID:ZyL0F6fN0
>>84
そもそも>>1は正しいんだよ
その上で、女にはわざと合わせなくちゃいけないって女の扱い方の話をしてるだけ
正論を言うだけじゃロジハラって発狂するだけ
そもそも>>1は正しいんだよ
その上で、女にはわざと合わせなくちゃいけないって女の扱い方の話をしてるだけ
正論を言うだけじゃロジハラって発狂するだけ
102: 山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2019/08/22(木) 12:04:57.708 ID:VZVuTQi3K
犯罪者が悪いんだから自衛は必要ない理論ならセコムはいらないな
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:08:39.777 ID:3a0tfSPW0
性犯罪容認派が多いインターネットですね‥
痴漢対策について物申すなら
車で移動したらどう？
となるのが自然だけどね
痴漢対策について物申すなら
車で移動したらどう？
となるのが自然だけどね
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:09:30.868 ID:tYlVHI2rp
>>114
まず容認してない
そっから話間違えてる
まず容認してない
そっから話間違えてる
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:10:03.058 ID:p4V/IZCxa
事件に関しては被害者に一切の責任はなく犯罪者が全面的に悪い
その上で第三者の意見としてそんな格好してるからと言われる原因は被害者にある
その上で第三者の意見としてそんな格好してるからと言われる原因は被害者にある
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:12:15.294 ID:W3Jbi/FJ0
犯罪は犯すやつが悪いのは当然だが
実際に起きてしまうのは起きやすい状況があるからだ
「悪いことだからやらないようにしましょうね」で済むなら法律なんていらんのよ
そもそも三大欲求とまで言われてる性欲を煽る方に問題がないってどうして言い切れる？
個人差があるとはいえ眠るな食うなって言われてるのと同じレベルだぞ
実際に起きてしまうのは起きやすい状況があるからだ
「悪いことだからやらないようにしましょうね」で済むなら法律なんていらんのよ
そもそも三大欲求とまで言われてる性欲を煽る方に問題がないってどうして言い切れる？
個人差があるとはいえ眠るな食うなって言われてるのと同じレベルだぞ
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:13:00.551 ID:mV9G3yM/0
法律論と倫理論だろ
法律論の話はしてないからな
法律論の話はしてないからな
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:24:07.554 ID:jXil32y90
ここ読んでも
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら！？ こわいわもう
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら！？ こわいわもう
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:06.123 ID:xbFuGZZd0
別に
露出が高いから狙う
なんてことはないからな痴漢から言わせてもらえば
露出が高いから狙う
なんてことはないからな痴漢から言わせてもらえば
152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:53.546 ID:XPVs9xEX0
>>150
はよ捕まれ
はよ捕まれ
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:56.875 ID:1iaoQHyqa
露出高い方が気が強いので痴漢は躊躇う
実際に痴漢されるのは地味でおとなしめな方
実際に痴漢されるのは地味でおとなしめな方
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:29:53.230 ID:fTxCjPwwd
>>1を頑張って叩いてる奴はぶっちゃけより多くの露出度の高い女が見たいから叩いてるだろ
ごめんなさい俺もです
ごめんなさい俺もです
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:30:00.609 ID:9LkeFdegM
ただ、犯罪者のために自由に着飾れなくなるのが嫌だというのも理解できるわ
184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:58.105 ID:W3Jbi/FJ0
>>175
そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに
最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるからわけわからんことになってるんだと思うよ
好きなことは安全な範囲でやれって思う
そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに
最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるからわけわからんことになってるんだと思うよ
好きなことは安全な範囲でやれって思う
187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:13.895 ID:9LkeFdegM
>>184
安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし誰にも迷惑かけてないよ
危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある
安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし誰にも迷惑かけてないよ
危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある
182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:32:57.222 ID:9LkeFdegM
ぶっちゃけここでいう「責任」ってなんなんだ？意味あんのかな
183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:27.238 ID:3a0tfSPW0
この問題は
ジャップオスの頭の悪さが本題だろうな
理屈で考えて正論のつもりのようだが実際は中身のない相手を傷つけるアドバイスでしかない
ジャップオスの頭の悪さが本題だろうな
理屈で考えて正論のつもりのようだが実際は中身のない相手を傷つけるアドバイスでしかない
185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20.411 ID:9LkeFdegM
まあ露出を抑えろという主張は部分的とはいえ犯罪者の肩をもつことになるわな
186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20.766 ID:jXil32y90
露出が必ずしも痴漢行為を誘発する物ではないってのは考えうるが
この際それは意味がない
痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で
その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには
この際それは意味がない
痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で
その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには
188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:31.159 ID:jRgkaaGWa
>>186
因果関係語るならまずお前が自分の馬鹿を治すべき
痴漢だの露出だのを話すのはそれからだ
因果関係語るならまずお前が自分の馬鹿を治すべき
痴漢だの露出だのを話すのはそれからだ
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:47:41.377 ID:Ov7zHspE0
「襲われるのは女が悪い」、その究極がムスリムのヒジャブだよね
213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:49:31.669 ID:AdwyPIiMa
外出するから危ない目にあうんだ
みんなも引きこもってた方がいいよ
みんなも引きこもってた方がいいよ
216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:53:22.769 ID:W3Jbi/FJ0
>>213
日本だと実際昔はそんな感じだったんじゃない？
男が外で働いてる間は女は家にいるか女性同士で固まって仕事したりだとか
今みたいに見知らぬ男がうようよいる中で女性単独で性的な格好でいるとか
昔の人からしたらコイツ頭おかしいんじゃね？ってレベルの奇行だと思うわ
日本だと実際昔はそんな感じだったんじゃない？
男が外で働いてる間は女は家にいるか女性同士で固まって仕事したりだとか
今みたいに見知らぬ男がうようよいる中で女性単独で性的な格好でいるとか
昔の人からしたらコイツ頭おかしいんじゃね？ってレベルの奇行だと思うわ
220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:55:53.544 ID:QbuxkIqSr
まぁ治安の良い日本に甘えてるわな
女はだいたいこう
女はだいたいこう
222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:56:18.499 ID:jXil32y90
酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら
犯人が悪い。当たり前
でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ
責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと
犯人が悪い。当たり前
でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ
責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと
225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:59:02.405 ID:bmIlOfreM
でも悪いのは犯罪者で間違いなし
露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる
露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる
239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:03:56.707 ID:uDJJVNJ20
男女の考えの違いだけじゃなくて世代でもだいぶ違うだろうな
昔は悪いことが起きたら基本的にお前のせいだって怒られて来たせいで原因を自分の中に置く人が多いけど
最近は真逆で育ってる人の方が多いだろ
昔は悪いことが起きたら基本的にお前のせいだって怒られて来たせいで原因を自分の中に置く人が多いけど
最近は真逆で育ってる人の方が多いだろ
258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:19.966 ID:W3Jbi/FJ0
治安がいいから犯罪者も安心して痴漢できるんだよな
国が国なら痴漢発覚した時点で周りの男に袋叩きにあってもおかしくない
国が国なら痴漢発覚した時点で周りの男に袋叩きにあってもおかしくない
260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:32.757 ID:a0PEEdkfd
被害に遭うリスクを背負うのは自己責任
被害にあった後については、襲う側が全面的に悪い
被害にあった後については、襲う側が全面的に悪い
261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:15:26.787 ID:WjVHDpkS0
目に見えない菌やウィルスには人一倍気を遣うくせに目に見える脅威には関心を払わない馬鹿っているよな
264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:16:45.247 ID:QbuxkIqSr
女は権利を主張する生き物なんだよ
その権利がどういったことを経て生まれたか
どういった理由の上で成立してるのか
なんて考えもしない
その権利がどういったことを経て生まれたか
どういった理由の上で成立してるのか
なんて考えもしない
266: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:18:42.155 ID:yhftZBa0d
昔はこんなことなかったんだけどな
女が権利権利言い出しておかしくなった
女が権利権利言い出しておかしくなった
289: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:48:56.945 ID:cDCKKjd90
痴漢だろうが強姦だろうが加害者側が100悪いのは前提として、されないような配慮は出来るよねって話なわけでな
例えば夜に女ひとりで出歩くなよってのはよく言われるけど、襲われない為の配慮って意味では>>1の例と同義になると思うけどな
例えば夜に女ひとりで出歩くなよってのはよく言われるけど、襲われない為の配慮って意味では>>1の例と同義になると思うけどな
293: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:52:59.069 ID:03Y4Y5HMM
>>289
そだね
話題と解釈が違うんだね
>>1にある責任って言葉が罪深い
そだね
話題と解釈が違うんだね
>>1にある責任って言葉が罪深い
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地味に格好でも犯されたってやつ
性犯罪者側が圧倒的に悪い
痴.漢も地味で抵抗しなそうな人ほど狙われる
見気持ち悪い、見る方が悪いになるんだよね
女でも見てしまうものを男が見ないわけがない
女の見るは性的な意味はないけどさ
被害に遭いにくい立場の人間から解決にもならん意見を挙げられて、挙げ句の果てには被害者としての責任を追求されちゃたまらんわ
そんな地味モサな格好をしてる女が悪い被害にあって当然だと主張してるのと同義になるが
童貞を○すセーターとか言われる服が有ったり求められてるのも事実だし、だからと言ってそういった類いの服を着てる女性に罪を犯す奴も居る。
原因を作るのが女性でも理性が効かず行動する男性、両方が悪い。
どっちかが悪いって事じゃないのさ。
というか報告者の持論の通りだと真冬の雪国やイスラム圏のさらに厳しい地域(女性は目元以外露出しないかんじの)では性犯罪は少ないんですかね。
痴漢に合いやすい女は「露出の高い女」じゃなく「おとなしく見える女」だと判明してるから
露出高い女→気が強そう→痴漢したら騒がれそうという理屈で、おとなしく見える女と比べるとむしろ狙われにくいんだよ
報告者が本当に事実に即して論理的に正しい反論をしたいなら「おとなしく見えるからじゃね？おとなしく見える格好してる女も悪い」って言わないといけないことになるわな
>>6なんかもそうだけど、そもそも「そういった類いの服」が痴漢を誘発してるっていうことそのものが感情論なんだよ
繰り返すけど痴漢に合いやすいのは「おとなしく見える女」であって「露出の高い女」じゃない
痴漢も被害者おどっちも悪いって言ってる男たちは、
「痴漢も悪いけどおとなしい服装してる女だって悪い！」って言えるのか？って話
「自衛してケバくて派手な服装するべき！」って言えるのか？って話
そしてそれを言われても主張を捻じ曲げてでも自分が正論って主張してて草
美味しそうに見せる方が悪い！とは言わんやろ
あとは地味っぽい方が狙われやすいって意見にも賛成
あと顔面とかも関係ないので化粧すんな地味でいろってのも間違い
頭大丈夫か？
無防備なのが悪い訳ではないよ。
悪いのは加害者。
ただ無防備なのは悪くはないけど
被害にはあうかもね。
安全をタダと考えるかコストがかかると考えるかの違いかな。
どちらにせよ泥棒が悪いんだけど、ドアを開けっぱなしにした奴に一切の責任はないのかって話
要するに「夫が家の鍵を開けっぱなしで出かけたら、嫁の貴重品が根こそぎ奪われました。さてあなたは夫に非がないと擁護できますか？」ってこと
無防備であることはリスクを伴うってことだよ
元女友達が周りの人にも話してるから面倒な女友達はみんないなくなるよやったね！
みんな挙げてるとおり地味でも痴漢されるんだから
露出を控えたところで自衛にはならないんだよ
痴漢されやすいのと必ずされるのは違うだろ？
その理論だと大人しくみえる女性は必ず痴漢されるって言い方だよ。
数字は確かに大人しめの方が多いし自分も理解してる。
でも100%そうじゃないなら露出の高い服を着てる人も少なからず居る訳で、それは自衛出来た可能性も有る事を示す。
でも痴漢に限らず、性犯罪は加害者が一方的に悪いと言ったら、水着みたいな薄着で自衛すらしないのはどうなの？って言いたいのよ。
よく札束見せびらかしてたら奪われたって場合には、見せびらかしてた方は悪くないのか？って例え話でされるけど、見せびらかしてる方も奪った方も悪いって言われるだろ。
露出を控えれば自衛になると思ってるのがそもそも勘違いってみんな言ってんだよ
一切他の人間関係無し！
痴漢と被害者の問題
~完~
彼氏「露出してるからじゃね？可愛いからだよ」
こんな彼氏いやだ
露出している＝彼女に問題があると指摘 可愛いから＝痴漢の気持ちになって痴漢をを肯定
被害にあってる彼女のこと心配して慰める気持ちゼロか
自衛ってのは露出の多い少ないでもないし、服装が派手だ地味だの意味じゃないよ。そんなものはそもそも自衛とすら言えないでしょ。
女性専用車両に乗る、乗れないなら壁を背にしたり鞄でガードする、夜間の一人歩きをしない等あるでしょ。
ナンパは露出高い服着てる時のが多いけど。露出高い方がこの女は軽くていけそうとか思うんでしょうね。
なので面倒なナンパは増えるかもだけど、痴漢に合わない為には露出高い服を着て自衛する方が良いのかなと思います。
このまとめの論点が服装のことなのに後出しで否定されてもな
ただ服装を自由にして危険を避けるコストを自ら背負わないのであれば、そのコストを社会や他人に求めるなってだけ
当然そういったコストを負担しつつも被害にあったのなら他人に助けを求めるのは全くおかしい話ではないが
一番の問題は自分の権利ばかり主張して、被害者って立場を笠に社会や他人に依存する奴らがいる事
極端な例だと、駅で痴漢にあったら緊急停止ボタン押してでも助けを求めていい、なんていう馬鹿がいたが、被害者であれば自身で十分な抵抗すらせずに、第三者への迷惑を度外視で助けられて当たり前だと思ってる奴は意外といる
>>22
んなことは分かってんだよ
露出どうこうは自衛コストの具体的方法であってどうでも良いこと
論点は自分に悪い点はないからと言って、その自衛コストを自ら負わない態度はどうなんだって話だろ
結局実際に被害があった場合は周りもコストをおうことになるんだから
でも、非があろうとなかろうと被害に遭うかもしれないんだから、そのリスクを減らしたかったら自衛するしかないんじゃない？
どっちが悪いか責任の所在をハッキリさせるためじゃなくて、なるべく被害に遭わないように回避するために。
札束見せびらかすのとはわけが違う。
男が露出高い格好したら女の痴漢は増えるのか？夜道で襲ったりするのか？
地味な格好だろうと痴漢には遭うし、露出が高ければヤリ目のナンパが増える。
ただ道やホーム歩いてるだけでわざとぶつかってくる男もいるし、進行報告にいただけですれ違いざまに舌打ちをしてくる男もいる。
どんなに真面目に自衛してようが、ひとたび被害に遭えば「女の防犯意識も低かったのでは？」と言われる世の中なんだから露出度の高さで自衛意識をはかられても鼻で笑ってしまう
横からだけどスレの論点は服装の事？
露出云々はそもそも報告者が言ってるんだぞ
危険に対するコストとか言うならきちっと痴漢に合いやすい服装合いにくい服装の統計をとってちゃんとした防犯のアドバイスをすべきだろうに
報告者は単に身近な女性を性的な目で見てる事を告白しただけ
被害に遭わないための自衛手段の話だろ。
ノーパンで股開いて歩いてるわけでもないのに無防備扱いなの本当に草
勝手に自分で思い込んでるだけなのに、後出しと思う辺りが頭悪いなぁ。
19の何処で服装についての話してるんだ？
元は露出するから痴漢に遭うって話から発展してるだろ
数え切れないほど被害に遭う前に、原因に思い当たらないのは知能の低さゆえか。
それとも息をするように嘘を言うものだから、その矛盾になど気づかないのか。
自衛の話で極端な例を出してるだけなので突然服装のレベルの話されましても
だよね。
露出服装云々は報告者の主観で論点は
そこではない。
だったら自衛の話だけじゃなくて痴漢側を抑止する提案もしたら？
なんで被害者側を責めるんだか
まさにこれを言ってるのに、理解できない人間がコメ欄にも多いよね。
例えば、車に轢かれないためには、信号が青だからと周りを見ずに歩き出すか、周囲に気を配って危険が無いことを確認してから歩くか、どちらが安全なのか？と言ってるのに、引いた車の運転手が悪い！としか言わないのだから、本当に話が通じてないと思うわ。
実際 エッロ俺だって痴漢したいわぐらい思ってたんだろ
そう言うのが透けて見えるから切れられるんだよ
相手は真剣に困ってるんだから真面目に相談にのったれよ
ヤンチャな格好でゲーセン行ったら
ヤンチャなお兄さんに喧嘩売られたりする
とかそういう方向だけど
どこで被害者を責めた？
頭大丈夫？
>>19は被害側に落ち度があるとも書いてるじゃない
理解してないのはオマエダ
アドバイスが間違ってるんだから自衛って主張自体がウッスいんだよ
女がエロいから痴漢されてもしゃーねーべって言ってるようにしか思えん
それは俺の言葉ではない。
それに脳味噌がお花畑とは書いてあるが落ち度があるとは書いていないよ。
脳味噌がお花畑
少し頭が弱い人と認識したけどね。
報告者は軽口で返したらヒスられたって書いてるだろ
誰もアドバイスなんかしてねーよ
お前冗談言われたら一々マジになって返すタイプか？
19に関しては被害者を責めるわけではなくて、自分は何をせずとも守られるべきだと言うのが、おかしいと言ってるんだけどね。
被害に遭いたくないなら、それなりの努力は必要だよ。
コメ欄にもあるけど、外出時の施錠も、横断歩道を渡るのに周りを見るのも、自分が被害に遭わないための自衛手段。服装について考えるのも手だけど、それ以外にも色々な手段があるのだから、ふんぞり返って対策を取らずにいるのなら、それは対策をしている人よりも被害に遭う確率は上がるよね。嫌なら予防出来るようにはしておこうよって話。
もちろん、犯罪を行う人が一番悪いのも当然分かってる。でも自分に非が無いからと何もしないのは、愚かだよって言いたいだけ。
便乗してきてるんだから同じようなもんだろ
どう同じ？
頭が弱くても落ち度はないよ。
どっちもあってもいいでしょ
どっちも論点として間違ってないのに
論点がズレてるだなんだ言ってるやつこそ考えが偏ってる
10代から20代前半までギャル系だったから全く痴漢されなかったのに20代半ば辺りから大人しめの格好し始めたらちらほら痴漢、ナンパされるようになって30代でほぼ露出無しの服着た仕事帰りにイスラム系の外国人に痴漢された
地味なババアになってからの方が被害多いよ
じゃあ小粋なエロジョークとばしたのに理解されんかったわ
女はシャレが判んねーよな
とか言ってれば良かったのに
後から自衛とか言い出してマジメぶってるのがおかしいんちゃうん？
19ですが。
落ち度があるとは言ってませんねー。
47さんが頭の弱いという表現を使ってますが、自分としては平和ボケが過ぎるという意味で言ってます。
世の中は無警戒に、無邪気に、気ままに生きていけるなら素晴らしいことこの上ないけれど、そうではないのだから自分自身や自らの平穏な生活を維持するための努力程度は、人任せにせずにやりましょうよと言いたかった。
じゃあ間違えてないアドバイスとやらは何だったのかな？
冗談でも返せない、その服装ではやられても仕方ないとも言えない、真面目に自衛手段の話も出来ないのでは、何を言えば良いのやらw
女相手に特有の、｢あらまあ大変だったね可哀想だね その気持ち分かるー。｣で返せば良いのか？
女は同意してほしいだけなのかもしれんけど、男にはそれは期待されても困るぞ。
極端すぎて例が意味を成してないから笑ってんだろ
そもそも報告者に相談した人は自衛する気はないけど痴漢されたくもないとは言ってないよね？
そういう考えの人がこの中にもしかしたらいるかもしれないっていう仮定での話？
被害女性が相談したら露出するからだって見当違いな返答だったっていうのがこのスレの話じゃない
そこに対してのつっこみならまだしも相談者に届かないところで他の自衛策挙げて何の意味があるの？
被害妄想が強すぎませんかねえ…。
それに実際痴漢にあうのって気が弱そうな地味な子の方が多いよ。派手目の人はむしろ狙われにくい。痴漢にはね。
性犯罪の被害に関してはまた別だから自己防衛が必要ってのは間違いじゃない。
男は全員が性犯罪者だと思っているようなのがチラホラといるからなあ。
売春してる女がいるから、女はみんな娼婦だ！とか言われたら女性からしても嫌だろうに、男にはそういうの平気でするんだから、困っちゃうよね。
服装以外の点では自衛策を取ってるかもしれないのにこのまとめからそこまでは読み取れないよね
服装は自由にしたい、変える気はないとは確かに言ってるけど
横からだけど
それは極端でもないよ。
徹夜覚悟で夜中に一人で仕事をしていた時にいきなり事務所のドアをガタンと開けられた事があった。
正直、刺されるかと思った。
自衛は大事
いや、深刻な相談なら男友達ではなく、親兄弟や彼氏や警察に相談しろよと。
そうではない雰囲気と関係で言われたら、場合によっては冗談や軽口で返されても仕方ないと思うよ。
本当に真摯な相談なら、自衛手段の話もするような報告者が、そんな軽口で返すとも思えないし。
まぁ痴漢する奴が悪いのは完全に同意。
好きなもの着たらいいよ
地味な服で不細工な顔だからって襲われないとは限らないのだから
運を天に任せて好きな恰好で歩けばいいのさ
露出の無い服で昼間普通に電車乗ってて痴漢されるのにどんな原因があるの？座席にすわってても被害にあったし、混んで無い電車でも被害にあったんだけど、しかも移動してもついてこられたんだけど。賢くて原因分かるなら原因教えてください。女性専用車両に乗らないのが悪いとかそういう話？
昼間普通に道歩いてたらすれ違いざまに触られたのも何か原因があるのかな？帰宅時に後ろから駆け寄られて触られたのも何かしらの原因が？外を歩いてたのが悪いとかそういう話？バカなんで原因は分かりませんわ。
その服装にも自衛手段の一部があるのだから言われてるのに、そこに手を加えない奴が他をするとは思えないけどなあ。
それに相手が完全に悪いから、自分は何をしなくても良いって考えが透けて見えるからこそ、言われてるんじゃないかな。
報告者視点の話なのにそんなん読み取れるか？
犯罪者のために自分が好きなファッションを変えなきゃいけないとか普通に嫌でしょ
服変えるのがだめなら他にこうしたら自衛になるみたいな提案を報告者ができていればいいかもしれないけどね
勝手にすればいいよ
それで捕まっても知らんけどね
痴漢被害に遭ってて嫌だから相談したなら、痴漢されたくない人なのでしょう。
それに対して露出うんぬんの最初の軽口はまぁ、報告者に配慮が足りないなとは思うけど。その後のやり取りもあるのだから、コメントが見当違いとは思わないな。
軽口の後に自衛について話をしているのに、相手が悪いのだからの一点張りで報告者の話を突っぱねたのなら、服装を変えるという｢自衛｣をしたくないと言ってるのだと思うよ。
自衛策をあげて何になると言うけれど、報告者が見て相談者に伝わる可能性もあるし。
そもそも相談をしてきた人が、痴漢が完全に悪いのだから、自分は何もアクションを取らなくても良いというニュアンスで、報告者の意見を聞かないからこそ、嫌な思いをしないための予防は必要だし、それは相手が良かろうと悪かろうと関係なく、自らが行わなければ誰も守ってはくれないのに、そこが分からないのは平和ボケしてるなぁと思うから言ってる。自衛策はあくまで例として話に出てきただけ。
仮にそういう法律が出来て女性の露出が一切なくなっても痴漢や性的被害に遭う人は絶対ゼロにならないと思うし、そうなったら露出関係ないって事になるよね。
自衛自衛言ってる人は露出一切なくしたら痴漢も性犯罪もなくなると思ってんのかね？
次は治安悪い所歩いてるから悪いんだよ。とか言い出すの？結局どんな状況でも女のせいにしたいだけ。
いや、これ女同士で話してるとこに報告者が横入りしてんじゃないの？w
いや、そんなに被害に遭ってるのなら防犯ブザー鳴らしたり、熊除けのスプレーでもかけてやれよ。痴漢グループか何かに情報共有されて狙われてるレベルでしょ。
座っててなら隣の人間とモロバレだし、混んでないなら犯人の目星はつくのだから駅員なり乗務員なりに言えるだろ。移動しても着いてこられるのなら、車掌のとこまでいけよ。家の前には防犯カメラでも付けろ。
もしも怖いから声があげられないなんて話なら、声をあげるよりも黙って痴漢されるのを選んでるお前さんの問題だからｼﾗﾈ。
ってかもうそこまでになる前に警察いけよwww
警察にいってダメなら、探偵でも雇え。被害にあってる証拠と犯人の居場所くらいは調べられる。数え切れないほど被害に遭うのなら、ある程度場所も同じなんだろうし、頻繁なんだろ。なんせ数え切れないほどなのだから。証拠を抑えて警察に持っていけば、現行犯じゃなくても大丈夫だろう。
金がかかるのが嫌なら、自分で捕まえるしかないな。勇気を出せないなら友達や親族の男性に協力してもらいな。
その論法で行くとありとあらゆる犯罪に当てはまると思うけどな。
常に警戒していなければ轢き逃げに遭うし、ひったくりにも遭う、上から植木鉢が降ってくるし、通り魔にも刺されるかもだけど、警戒していないからそのコストを負わなければならない？
どこの無法地帯だよ。
そもそも痴漢犯罪が多いのが当たり前なら、それに過敏になった女性による痴漢冤罪も当然増える。
常に両手を上げる、確実に両手が塞がっていたと周囲から認められるような状態におかないのは冤罪を避けるコストを負っていないのだから、冤罪被害にあっても世間に訴えたりしちゃ駄目ってことだな。
外出るの怖いわー。
原因は自分で書いてるじゃん。派手な服装で出歩けば？
犯罪者のために好きな服装を変えるのは抵抗あるでしょ
ここで挙げてるようなその他の自衛策を報告者が伝えられていればまた違う反応だったかもしれないけどね
もしかしたら相談者なりに自衛策取ってるかもしれないし
自衛してる人でもされるときはされるし、地味でも派手でも空いてる電車でもただ歩いてるだけでもされることがあるんだよ
犯罪者側を出さないための対策が知りたいわ
二人目の女はどこにも登場してないぞw
服装だけが自衛手段じゃねえだろ。アホか。
痴漢にあったって女に対してかわいいからじゃないとかそれだけ魅力的なんだよとか
完全なる地雷ワードなのに馬鹿だなあ
たしかに自分に非が無いのに…とは思うのもわかるけど、痴漢が話の通じるわけでもないのだから、防ぐ為にはどうしたら良いのか、ファッション変えるのと痴漢に遭うのと、どちらがマシかくらいは、考えなくても分かるでしょう。
服装の地味派手の問題じゃないのなら、服装以外にも付け入る隙が無いようにするのは、相談相手の男友達でも親でも他人でもなく、自分にしか出来ないのだし。
痴漢が悪いのは当たり前だけど、こちらから出来ることもしておくのは悪いことではないわけだし。
論点は報告者の「被害における一定の責任が認められるだろう」に対しての、「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」になるわけで、自衛云々の話なんてしてないように見えるけど？
夜道でライト点けずに逆走してる自転車や、赤信号無視して渡るような歩行者に「一定の責任が認められる」のは当然だけど（それでも自動車側も前方不注意問われるし！）、痴漢の被害者に責任なんてあるわけないわ。
ああ、酔っ払って前後不覚になるような状態なら多少あるかもね。
そんな風に酒を飲むべきじゃないから。
知りたいと言われてもなあ。そんなのがあるのなら、とっくに実行されてるだろうね。有ってもコストが掛かりすぎるのかもしれないし。
現状にそんなものが無いのなら、たとえ抵抗があろうとも変えるべきは変えて、出来ることはすべきじゃないの？
そういうことを>>19で言ってるのに、なんでこんなに反論を受けてるのかが分からないわぁ。
脳味噌お花畑がそんなに気に障ったのかな。でも、警戒心が無いのは飢えた獣の前に裸で行くようなものだしなぁ。
こちらからすれば襲ってくる獣が当然悪いのだけれと、獣にしてみればそんなの関係ないからこその行動なんだし、そこを考えないと何も解決しないと思うのだけれど。
服装における責任云々の話に対して、好きな格好をして良い。相手が完全に悪いって言うのはわかるよ。
でもその後に自衛についての話をしても、意見が変わらずに好きな格好で良い、相手が悪いのだから！は通じないと思うよ。
自衛の一環の例えとして、治安の悪いところに行かない的な話はしているのだから。
札束とる方が悪いと言って何の意味があるんだ
女は自分の身体が男の性欲を煽る猥褻物だという自覚を持て
本スレにもあったけどいじめと似てるんだよね
いじめる側が悪いのにいじめられる方に原因があるって言いがかりつけられることもある
いくら自衛してても痴漢されることもある
相談者のような露出の多い格好は痴漢側が避けるかもしれないのに露出するのが悪いって言われたらは？ってならない？
産まれ持った容姿が原因でされてるかもしれないし何が原因かは分からないじゃない
例えば私は見た目強いし髪も明るいし満員電車に乗らないから数は少ないけどされたことある
痴漢が好む容姿じゃない自覚があるのに
自分でも気付いてるみたいだけど被害者が脳みそお花畑なんて言われる筋合いない
食べ物の匂い振りまきながら山歩くと熊に襲われるよと警告してる人に
襲う熊が悪い、食べ物の匂い出してる被害者は悪くないと言い張るようなものだね
何かさ、皆感情論でしか語れないんだよ、この問題って。
男性の性犯罪被害が殆ど無い事を例に出しても意味が無い。
そして、露出の高さで自衛意識を語られても笑ってしまう？
じゃあ全裸で夜道歩いてもって極論になるわ。
本質は露出が高い=性犯罪にはならないけど、かと言って露出が低い=性犯罪にはならないって事でもある。
理性で我慢出来ない方が悪いのは確かだが、露出を避ける事と大人しめの女性被害が多い(露出してない)事が比例しないなら、1つの要因として認識しなきゃならない。
自分はその要因を踏まえて述べているのであって、要因を排除して意見を言われても何の価値も意味も無い。
女はすぐ電車の痴漢の話持ち出すけど電車内では露出度じゃなく大人しそうな女が狙われるんだよ
騒ぎそうな女はいくら露出度が高くても痴漢されない
ただ電車から降りた後につけられて人気のない場所で襲われる可能性はある
電車内と外では狙われる条件が違うから分けて考えないといけない
「露出が多い女は触られてもOKって思ってるバカがほんと多いから、もう自衛の一手だと思って少し控えめにしたほうがいいと思うよ」
とか言えんのか
どの場面なんて書かれてないから一般的に多い電車で語るんじゃない
派手だから痴漢は少ないけど、人気が多いところでは肩組まれたり腕掴まれたりするナンパは多いし
田舎に住んでて人気のない道歩いてたら露出魔に遭ったり、通りすがりのバイクに尻触られたり
防ぎようがないことばっかりじゃない？
それでも自衛が足りないって言われるのかな
だーかーらー。
痴漢が悪いのは当然。
被害者(相談者)が可哀想なのもわかる。
でもその相談に対して最初の軽口はいただけないにしても、自衛についての例え話をしても相手が悪いと突っぱねるのは、おかしいだろと。
あと、自分が痴漢に狙われないと思っていても、事実として被害の経験があるのなら、それは本人が気付かなくても痴漢には狙い目に見えるのだろうね。気の毒だとは思うし、痴漢は最低だと思うよ。
でも19で言いたかったのは、犯罪者が悪いのに自分が何かを変えられたり、我慢しなきゃいけないのはおかしいから、自分は何も変えずにいく。だけど被害には遭いたくない！と言うのは流石におかしいぞと。お花畑は言葉が悪いのかもしれないが、
自分の身は自分で守らねば(守り切れるかは別として)、他の誰もアテになんかならないぞと言いたいわけ。
そこが理解できないのは、本当に日本に生まれて幸せな反面、平和ボケし過ぎなんじゃないのかと。
ただでさえ狙われるのに、露出度の高い格好したらより狙われるよって話だろ
電車の痴漢の話で露出は関係ないと言われても論点が違うとしか言いようがない
掲示板にいて書き込みする人より、まとめサイトから見る人の方が昨今多いのかもね。それに本スレの方は割と男同士で話してる感が有るけど、コメ欄は女の比率が本スレより高そうなのも、原因なのかもしれんね。明らかに話が噛み合ってないもの。
痴漢はギャルや派手な格好の女性は狙わない
被害に遭うのはおとなしそうな女性ばかりだったよ
その言い方もは？ってなるわ
お前も分かってねえな。この話の本質はどんなカッコしてるかじゃないよ。
いつでも防衛意識は持っておけ、開き直る女は頭悪いぞ、という事。
分かってる女は肌見せないし変なところにもいかない。これだけでリスクは下がる。それでも関係なくリスクは残る。ここはお前のいう通り。
だから、いつだってどんなに気を付けたってリスクは残るのだから、まるで防衛意識なく開き直る>>1の会話相手みたいな女はダメだという結論。
身近では背が低い人が狙われやすい。顔面偏差値は全く関係ない。
体力が弱く抵抗しなそうに見えるやつを狙う。ぶつかり男が女にしかぶつからないのと類似する性質だと考えている。
感情論で語ってるのは「露出が高いと狙われる」という持論にデータを添付してない報告者だよ。
動物だから。
女を狙う、って点は人間としての性質じゃない。けだものの性質。
簡単にやれそうなメスを狙ってるのであって、魅力的なメスを狙ってるわけじゃない。
背を伸ばすとさらに良い。
私は長身なのでナンパにはあうが痴漢には遭わない。
だから露出が高いほうが痴漢に遭うという統計的なソースを出せよ無能
そうなのかもね。変な現象ではあるけど。ここのまとめサイトは女性比率、高いね。たまに、ニホンオトコの荒らしも来るしな。
ライブドアブログのコメント欄って、2ちゃんねると作りを真似しているから、書き込みやすいってのもあるんかな。
口汚く突っ込んでくるやつに馬鹿にされたくないわ
まるで意識がないなんて一言も書いてないよ
露出の高さと痴漢被害の遭いやすさに正の相関があるとデータを持って証明してから言えよ。
露出を控えることが痴漢からの防衛になるという統計的なソースを出せ無能
だから露出を控えたら性犯罪に遭いにくくなるというソースを出せ
違うよ。
痴漢は人間じゃなくて動物だから。
どちらかと言えばチーターが草食動物の中で弱い個体(足が遅い、子供、老人、怪我をしている)を狙うのに似てる。
要は物理的にやりやすい個体を狙ってる。美味しそうな個体を狙ってるわけじゃない。
それが的外れな意見だって散々言ってたよね
露出度って本当に痴漢に遭う確率に関係あるの？
狭い視野で畳み掛けられたら突っぱねたくもなるでしょ
だからそこに統計データを出せよ
ダイエットしてる女に美味しそうな料理見せ続けたら
ダイエット失敗する可能性が高くなるソース示せと言ってるようなものだなw
頭が悪いと当たり前の事にもソースが必要になる
可能性の一部としての話なら十分有り得るのだから、狭い視野ってのは何か違うと思うよ。ソース出せって言ってる奴もいるけど、それだって逆の意見のソース出してないわけだし。
ブルドッグソースでも舐めとけや。
痴漢脳は、兎に角弱そうな個体を狙う。つけまつけてるミニスカのギャルでも、タトゥーがキャミから見えてる女でもなく、ノーメイクの地味子を狙う。背が低いとなお良い。弱そうな個体が兎に角良い。楽に触れそうだし回し蹴りされなそうだから。
ナンパ脳は可愛い子が好きだから、顔が可愛くて、ボディラインが魅力的で、とにかく自分が女性として好きなタイプ(あとやりやすそうな)を狙う。一緒に楽しい時間を過ごすことが目的だから好みでないタイプはお呼びでない。
なまじ男だから痴漢の気持ちが分かると思ってるのかもしれんが、犯罪者の思考は常軌を逸してるから、普通の男とは違うよ。
出てるだろスリ被害で。取られやすい所に入れてたら取られる。馬鹿なの？サッサと数字出せよ。
>だーかーらー。
そんなムキにならないで
その人も地味で大人しいほうが痴漢に遭いやすいという認識があったなら
露出度が高いからだって言われても認識が違うから突っぱねたくもなるでしょ
いきなり被害者である自分が狭い視野で否定されたら聞く耳持てなくなるよ
その人なりに自衛策取ってるかもしれないのに全く取ってないと思い込んでるし
自衛しててもいきなり被害に遭うこともあるんだよ
可能性なんか無限にあるからね
ここにもソース馬鹿がw
出せないのか無能だなぁ。
馬鹿は大変だな。
数え切れないほどの痴漢にあってるって今までなんの自衛もしてこなかったの？(笑)
アホとしか思えんな(笑)
ニホンオトコがようわからんけど、自分も掲示板には一切触れずにまとめで見ては、たまにコメ欄に書き込むから、取っ付きやすいのかもねー。
ソースは探せません(もしくは数字が読めないのでわかりません)が僕の主観が正しいです、僕の主観を受け入れない奴は馬鹿です、まで読んだ
そうじゃないって言えるデータをアナタが出せばよいのでは？
当たり前の事すら認めない奴ってちょっとおかしいよ
そんなに露出したいの？w
持論を展開したのは報告者なんだから報告者が出せば良い
控えたら控えたで余計に悪化するかもしれないよね
可能性の一部としては
ぼくはえびでんすがだせませんがぼくのいうことをわからないやつはみんなばか！！！
ニホンオトコとか言ってるお前が荒しだよバーカ(笑)
露出度と性被害は関係ないという統計あるんだよね？
その統計出して貰おうか
出せないと負けちゃうよw
玲プ 服装
で検索してみたら良い。出てくるよ、ミニスカじゃない。
じゃあ露出度と性被害は関係ないという持論を出したお前がソース出さなきゃいけないねw
地味な恰好の方が痴漢にあうーって言ってる女性もいるけど結局それもソースがないよね？(笑)
ソースソースと言ってる人がいるけど女性の主張も結局はその人の主観でしかないからなぁ
露出の多い恰好はやはりその気の無かった人でもついムラムラしてやっちゃうかもしれないって可能性も無くはないからやっぱり控えた方がいいとは思うなぁ
まあ痴漢する方が悪いのは大前提だけど女性も自分の身は自分で守れって事だわな
出せと他人に求める前に、遭わないってソースを自分で探して示したら、十分な反論になるのでは？
そもそも>>68は派手地味の問題じゃないって言ってるし。日本語読めないの？
大阪府警の調査(痴漢逮捕された奴への聞き取り)
＞「なぜ、その被害者だったのか」という問いに対し、50.7％が「偶然近くにいた」からと答えているのにも比べ、「服装が派手だったから」という回答はわずか1・8％にすぎないのである。この数字は対象者219名中のたった4名しかこの答えを選んでいないことを意味する。
「派手だった」であって露出が高かったかどうかすら分からんがほぼ無関係。
こういうことを書くと自称統計専門家がコメント欄のみで統計バトル始めようとするから予め言っておくが面倒だから原著は自分で探せ。
話が通じなさすぎてさすがに腹も立つわw
元々が痴漢が悪いとも言ってるのに、なんでこんなに分からないものかと、本当に理解に苦しむ。
被害者と加害者がいて加害者が悪いのも当然だし、被害に遭いたくないってのも当然だけど、遭わないための努力ってのは大なり小なり必要だろうに、それを放棄して自らの安全を他人から享受しようとすんなって話なのが、なんでわからんのかなぁと思ってるだけなんだよ。
どこまで噛みついてきたら気が済むのよ。ソース馬鹿も湧いてるしw
ならお前も露出と被害の因果関係は無いってソースだしてみろと。
いや、確率は別として露出してもしてなくても痴漢に遭うって事を前提に話すなら、露出は関係無いなんて暴力的な意見は言えないんだよ。
じゃあ何でそんな事を言えるかと問うと、性犯罪はやった方が悪いと決めて、防犯意識に対して何が出来たか・するべきかに意識が行かない。
勿論何回も言うがやった方が悪い、それは否定しないし出来ない。
けどそれとは別に、露出を避けたり立ち位置や向く方向等、対策出来る事に言及しないとならない。
でもそんな意見を出してる人って少ないだろ。
出しても自分みたいに否定されるしw
報告者が言ってるのは露出に関してだが、それに対して女性は「好きな格好をしても良い」だ。
だから自分は、痴漢被害に合ってるのに露出を抑える事もせず防犯意識も無いからどっちもどっちじゃね？と言っただけ。
あなたが痴漢が悪いと思ってるってことは分かってるけど
報告者の一視点で語られてるだけなのに相談者が一切自衛策を取ってないなんてどう読み取れるの？
そりゃストーカーじゃなきゃ偶然だろ
その偶然の中から好みで選ぶんだよ
偶然だけならババアでもやってるはずだけど若い女を選ぶだろ
そのアンケートは第1目的だけしか聞いてないから偶然が1位なる
過半数が近くにいたからってことは、無差別とまではいかなくとも服装関係無しに狙われるんだから、それこそ専用車両に乗るとか、車内での立ち位置の工夫や、人気の無いところを避ける、バッグで触られないようカバーしたりするような自衛行為が必要だというのが分かって良かったな。
一瞬で冷める
わかんないなら大変だったねくらい言って余計なこと言わなきゃいいのに
馬鹿な上に人の気持ちすらわからんのな
そもそもが>>19でも>>93でも、露出が多いから被害に遭う、地味だから遭わないって話はしてないんだわ。
他の人もコメントしてるから分かりにくいけど、一貫して痴漢するのは悪いけど、だからと言って自衛しないってのは被害に遭いたくないのならおかしいだろとしか言ってないの。
ここでも痴漢もどきに囲まれて草
男が女の性的な格好に反応すると言ってるのに、女が性的な格好と性被害は関係ないと言ってるのが面白い
売春と性犯罪を比べてる時点で意味不明
普通に生活してても性犯罪が起こるから最初から警戒してるわけで
性犯罪する男としない男の見分けなんてつかないからね
そりゃあ、痴漢が悪いのに服装変える必要なんてない！って言ってるんだから、その点での自衛はしてないでしょうよ。それに一切自衛してないとも言ってないしな。
それが間違いなのか正しいのかは別としても、報告者が服装について露出が多いと狙われるかもねと言うのなら、相談したの側なら当然、その可能性もあるかもと気をつけたりするのが流れとしてあると思うのだけれど実際は、痴漢が悪いのに自分は服装変えたりするのは嫌だ！と言ってちゃダメじゃないの。痴漢被害が嫌なら、普通はダメ元でもアレコレと試すもんじゃないの？自分を守るのは自分しかいないのだから、やれることはやれよと。出来ることをやり尽くしてないのに、やり尽くしても運が悪ければ被害に遭うかもしれないだろうに、相談しておきながらそれでは見通しが甘い、脳味噌お花畑なんじゃないのと言われても仕方ないのではと言ってる。
誤解が無いように改めて念を押すけど、痴漢は肯定しないし、被害者が悪いとも言ってない。
被害にあってて他人に相談してる割には、考えが甘いってことを言ってる。
これが本気で被害者の身に寄り添って、今後被害に遭わないためにしたアドバイスに聞こえるかよ
被害者を責めたい、少しでも同性を擁護したい、だから異性である被害者に完全に被害者でいてほしくない、何とか落ち度があることにしたい気持ちがバレバレじゃん
それがわかるから女も怒ったんだろ
だから服装関係なく被害に遭うって何回言われりゃわかるんだよボケが
痴漢被害にプラスしてストーカー被害にも遭っててワロタw
だから関係あるという統計を出せって。
どんな服装してようが服の下は女体だとわかってるから興奮するやつはするわな
正しいと思ってる理論の最初が実際の犯罪のデータに基づかないどれだけ露出してるかなんてトンチンカンなところから始めるから変な結論になる
一部を見て全部がこうだ！と言うのは違うって例えの話だからね。
いきなり被害者である自分が狭い視野で否定されたら聞く耳持てなくなるし、
報告者の意見が正しいと思ってないから突っぱねてるんじゃないの
報告者の言い方が悪いのに脳みそお花畑とか言われるんだもんな
ほんとこれ
「露出の高い人が近くにいたからやりました」じゃなくて「やりたい時に近くにいた人にやりました」なんだけど意味分かる？
ほんと痴漢冤罪被害者も自衛しろよな。
本当は座っただけでパンツ見えるミニスカにも文句言いたいのに
「何見てんのよ、イヤラしい」と言われる男の身にもなれよ
イヤラしいのはお前の格好だよ
せめて性的な格好するのは彼氏が同伴の時だけにして欲しいね
その考えが甘いって言う論拠がガバガバだから馬鹿だなあって言われるし、口に出せば反論されてるのではなかろうかね。
やれることはやれ⇒やっとるわマヌケって当たり前の反応じゃね？
被害者に対して被害に遭わないための俺の考えるベストを尽くしたか？なんて言うのはアホやで
報告者のような単純な公正世界仮説に則って言えば、痴漢冤罪被害者には、
「君にも悪い所があったんじゃないの？例えば、用もないのに若い女性の近くに行ったとか、みすぼらしい服装してたとか、キョドキョドしてたとかさぁ。大体、電車乗ってる間ずっと両手上げてたら間違えられるはずがないじゃん。自分ならそうするね。まぁ自衛を怠った君にも責任の一端はあるんだよ。」
だろうね。
そんな真面目な相談、警察に通報するか、男友達ではなく彼氏や家族に相談しろよ…。相談されても軽口で返す程度の仲なのに人選おかしいでしょ…。
※欄全部読んでから書き込めや
それでも理解出来ないならモノホンのアホ
自衛しろとアドバイスしてるつもりなんだからアホだよなwww
しかもそのアドバイスが有用だと思ってるのもすごくアホ。
お前そんなこと言われたことあるの！？？
お前こそ意味わかってないだろ
偶然の中から好みの女を選んでると言ってるの
誰でもいいと言ってるのにババアやドブスやデブは避ける
誰でも良くないんだよ
１位の偶然を外したのが本当の理由って事
何がガバガバなものか。相談されてすぐ思いつく程度の事も拒否してしないのは十分に甘いと思うけど。
相談しておきながら寄越された意見には従わない、まだしてない事なのに実行しないのは、痴漢被害と服装の変更を天秤にかけて、痴漢被害を受け入れたと取られても仕方ないと思うのだけれど。そんなだから危機感が足りない、平和ボケしてる、考えが甘いと言わざるを得ないのだけれど。
痴漢にあいやすい条件で調べると地味な服装であることを挙げてる記事はたくさん出てくる
低身長や学生も多い
それは選べるほど手の届く範囲に女が大勢いた時に限定される仮説だしそんな状況は稀だ
お前言われた事ないの？w
女との付き合いがないとそういう経験もないか
>女がよく痴漢されると言うので (略)軽口で返したんよね
>思いの外マジだったみたいで 私が悪いというの！？と
犯罪被害に会った話を聞いて軽口で返すって
痴漢をものすごく軽く考えてるからできることだよね
被害者がいない場で話したなら報告者の言い分も分かるけど
被害者に対して言う言葉ではない。先に喧嘩売ってるようなものだ
だから何人かは知らんけど、他の人の意見も書き込まれてるからごちゃごちゃになってるのよ。
もう伝わらないのは理解したし面倒だから、コメント返すのは辞めとくわ。
さすがに今まで普通に接してた男友達がこんな女叩き思想だったとは思わなかったんだろ
勿論今後は相談どころか普通の付き合いだってしないさ
馬鹿じゃないの
痴漢も女を物色してる
それを「偶然その場にいたから」と表現するんだよ
いや、冤罪はいかんでしょ。
馬鹿じゃないの
物色の基準の上位に服装が入ってるなら服装という回答がもっと増えるだろ
は？犯罪被害地遭わないように防衛しなよ
二人の関係性がどの程度の親密さなのかにもよるけど、家族でも彼女でもないならしゃあない。しょせんは他人事だ。
そもそも犯罪被害に遭ったなら警察に相談すべき案件だしな。
真剣な相談であるほど、茶化してはいけないのもわかるが、真剣であるのなら頼るべきは男友達ではなく警察だ。
露出が高ければ、より被害に合う可能性が高くなる
これが女叩きになるのか
もう女には何も忠告出来ないな
めちゃくちゃ簡単に言うと「なんの根拠もない適当なアドバイスしといて相手を怒らせたお前が悪い」だな。
もうどんな対策してても被害に会えば「対策が足りない」ってなるだろコレ。
まだしてないことって何や？お前の考える痴漢に会わないはずの服装か？www
俺の考える最強のアドバイスを聞き入れないなら平和ボケっていう俺様無敵論理されても困るで。
お疲れ
長文になりがちだし、物を伝える力がなさすぎたね
偶然は理由にならないのよ
なぜなら顔見知り以外は全て偶然だから
アンケートの欠陥に気が付かない自分の頭の悪さを嘆きなさい
あなたの認識する「当たり前のこと」かまそもそも事実ではないという話をしています
そして報告者は誤った事実に基づいて無責任に他人を批判しているので反論が殺到しています
これを理解できない人間のなんと多いことか。
データを出せだの女叩きだの服装がどうだのって。そこじゃなくて意識の問題だろと言うのに。
えっ、君賢いんだ、じゃあその自称聡明な頭脳で相関してるというデータを持って来て見せて！
そもそもアンケートじゃねえよ取り調べで本人から聞き出した口語だ。本人が偶然と認識してるからそう述べてる。
本人が「あいつが露出して俺を誘ってた」と認識してたらそう述べるだろう。
確率が上がるという話なのに相変わらず見当違いの擁護する奴がいるな
「男を刺激するファッション」で検索してみれば？w
横で申し訳ないんだけど、貴方は無理解ではない人だと思ってる。私も一個人で女性代表ってわけじゃない。その上で言うと、痴漢やら性被害にあったときに、女側がもっと自衛出来ただろう理論て、結局被害者側を追い詰めるだけだと思う。特に痴漢は学生とかだと何度も会う可能性があるし。時間変えたり乗る場所変えたりして工夫した→結局被害にあっていざ声を上げたって時に、女性側も自衛出来ただろうって言われると本当に絶望する。何回痴漢されても服装とか変えてみようって人は別として、多くの女性はやれることはしてると思う。でも露出少ない服装で痴漢されたら電車に乗らない以上の自衛は出来ないよね。
女性側の自衛云々てまともな女性にとってはセカンドレ○プそのものだし、本当に辛い言葉だよ。そして被害者側からしたら思考停止にしか思えない。SNSで示し合わせて集団痴漢とかもあるし、女性の自衛云々よりもう先に行かなきゃいけないと思うんだよね。それこそ一度捕まったらGPSとか。
やり取り見たけど、服装以外にもあれこれ言ってね？
クソバイズって言うんだよな。
怪しい男には近付くなの方が万倍まともな助言だわ。
お前の理解力が無さ過ぎ定期
陰キャのくせに突然女叩きを始めるから周りのみんなはドン引きしてたな…
忠告だと思ってるならガチでやめた方がいいな
おかしくね？
痴漢を刺激するファッションだろ。
男=痴漢なの？
女が違うと言い張っても無駄なのにねw
もしそれらをやって痴漢にあったら次はどんな自衛が足りないって言うつもりなのか
そりゃ痴漢は騒ぎそうにない地味目の女狙うだろ
いつから痴漢だけの話になったんだ？
報告者が「敢えて派手なで露出多めな格好した方が痴漢防げるらしいね」と答えていたら展開は違ったかもね。
それならなおさら「大変だね」くらいで終わらせれば良くない？
相談でもなく雑談だろうし
制服をきちんと着ている真面目そうな女子高生や女子中学生は痴漢に狙われやすい
言う奴が女叩きしたい気持ちで一杯なんだからそりゃそーよ
被害者に本気で同情してるなら、そのアドバイスが有用でないことや言い方が悪かった可能性を考えて反省する
「もう女には何も忠告できないな」なんて言ってる時点でもうバレバレ
辞めとくんじゃなかったの笑
お前だよ、理解力も説明力もないのは
もう来ないそうだから勝利宣言するために書き込むもう
そもそも自衛って言ってるのが最初セクハラ発言をかました報告者の話題逸らしなんだから
それを土台に議論してること自体ズレてるんだわ
それに意見が紛れるって言うならコテつけるしかないよ
夜の街を露出狂みたいな格好で歩いてみればいいんだよ
自分で体験しないと分からないアホに説明するのは疲れる
男の性欲知ってる男が警告しても聞かないなら何言っても無駄だわ
痴漢にあう確率 ってどうやってだすのか教えてほしい
被害者の服装の傾向じゃ近いものはだせないのかな？
>>206は
だから※欄では報告者のセクハラ発言を叩いてるんであって
それと女性の防犯意識は別問題なのにそれをごっちゃにしてるからおかしくなってるって事
付け足しね
1a70Q.iX0は来ない来ない詐欺でちゃっかり米してるぞｗ
で、売春する女とそうでない女はどうやって見分けるん？
女は否定されると叩かれたと思うんだよね
嫌な理屈＝間違い。気持ちのいい理屈＝正しいじゃない
で、これも女叩に認定されるw
そうそう自衛が大事だよね、痴漢も痴漢冤罪も！
しかし悪いとわかっていても痴漢するやつはするし
そういう頭のおかしいやつに良い悪いとか理屈は通用しない
だから女もそういう奴に対しての自己防衛が必要だ
ってのは多分女はみんなわかっている
しかしそれを
露出多いから襲われたんじゃないの？
お前が『悪い』よ、と言わたら腹が立つ
これはアドバイスではなく
被害者をただただ否定するマウンティングにも感じる
言い方って大事だよね
同じことでも言ってる奴が「親身なアドバイス」のつもりで言ったのか「女叩きしたいだけ」なのかの違いくらいわかるってことだよ
痴漢冤罪に遭って怖かった、人生終わるとこだったと愚痴った時に
「大丈夫か！？それは怖いな…もう電車で迂闊に女に近づけねーよな」って言う男と
「迂闊に女に近づいたんじゃないの？自ら確率を上げてるよね。あ、これも男叩き認定するの？嫌な理屈は間違いで、気持ちのいい理屈は正しいって言うのが男だもんね」って言う女
言ってることは同じでも全然違うことはわかるだろ
つまりモヒカン肩パッドにすればいい
露出した場合、しなかった場合より被害が多くなるのであれば有益な助言なのだろうが、ソースがない。
こいつは、露出してたから被害に遭ったんだと主張してる
その先は、自分の発言を正当化するための言い訳
それと、たぶん露出が高かったり肌を見せてる方が、気が強そうに見えて被害には遭いにくい
その通りだよ。
だから強そうなギャルより地味で大人しい女の方が狙われる。
格好より、場所なんじゃないか。
TPOに合ってれば、好きなカッコで良いだろう。
会社に水着で来るって言ってんじゃないんだろう？w
だから統計出せって
仮に有益な助言だったとしても
被害者を責めるだけのこの言い方だと相手はカチンとくる
その上ソースの無い無意味な被害者否定とくれば怒られるのは当然
自分の欲を制御できず他人に危害を加える時点で老若男女関係なくヒトデナシなので
ちゃんと痛い目みせて二度とやらないようにしないと
ミーガン法とアプリ連動で良いんじゃないの？
近づいたら携帯でアラームが鳴る。
村人が布の服と木の棒で挑んで負けても
悪いのはモンスター
痴漢に理解を示し被害者を責めたんだから怒られて当たり前
女性が怒ったことを、自分の言動も省みずヒスって決めつけてバカにしてたら、さらに怒られて当たり前
どんな自衛してるのか聞けば良かったのにな、って。
被害に遭う状況も出来る自衛も個々で違うんだから、自分の状況に応じて可能な自衛策を取るしかないんだよね。
共感と慰めをもらって一緒に憤ってもらえるだけで気が済むなら、痴漢が悪い！私悪くない！で思考を止めるのも本人の自由だと思うけど。
あいつら滅びてしまえばいい
本能は言い訳にならねーだろ。
自衛のために性欲を無駄に持ってる男をこの世から淘汰していけば万事解決だな。
なんならその村人はそれなりの装備で防衛してたのに、襲撃受けた後にとある1度も襲撃を受けてない平和な村から「自衛が足りないからだ」と言われたって感じだろね。
そもそも刺激されるような性欲過多な男っていう生き物の存在そのものが原罪レベルの罪じゃない？
男だから解らないのかな？
男「女が露出するとエロい」
馬鹿「男が女が露出するとエロいと思うソースを出せ」
どっちにしろ女が悪い、痴漢されても仕方ないっていう風に聞こえるよね
そりゃ女側からしたら心配のひとつもせずは？何だこいつ？ってなるわ
多くの村がモンスターに襲われてるの知ってて
布の服と棒しか用意してないなら村人の責任だろうね
わたしは中学生のスカート長い時と大学生でジャージ来てた時しか痴漢されてない
スカート短い時とかメイクした時は被害に合わない
ちかんするやつが悪いんだからする人間を叩けよ
そいつらがいるから女性専用車両ができたりして男も不便するようになったんだろ
9条信者みたいな考え方だなw
攻めて来る方が悪いんだから軍備を整える必要はないって奴
俺は男だけど、今回の話は痴漢被害の話なんだから露出の有無で被害を回避できるとは思えんよ。
露出の有無で被害に会いやすいかはTPOによるから、どんな時でも好きな格好しても問題ないっていうのは防犯意識ゼロだと思うが。
確かに、露出度はあまり関係ないよね。
電車痴漢の話だけにしようとしてるのは露出は関係ない派だけね
スレ主は性被害全般の話をしてる
地味な女を狙う電車痴漢に限定しないと露出で被害増える事を否定出来ないから電車痴漢だけの話にしようとする
服装だとかそんなのは後付けの責任転嫁だろ
痴漢はさっさと治療に行け
なんとか自分たちが正しいってしたくて自衛全般の話にどんどん膨らませただけじゃん
書いてないってことは、その子は普段から露出の多い服装をしてなかったんでしょ
熊だの酔って外で寝ただの例を出してる人もいるけど、この子の場合はそんな迂闊なことしてないのに
お前が悪い、お前の存在が悪い（可愛いからって要はそういうこと）なんて言われたらキレて当然
服装、髪型、態度に言動で犯罪回避できるなら女性はみんなしてるだろうし、加害者側のその時の癖がわかれば性犯罪なんてこの世に無いわ。
村人｢モンスターに反撃できるように安全ピンを装備しました！｣
自衛する➡お前なんか誰も狙わねーよ、pgr！または、男全部が性犯罪者扱いするな！
まあ、自衛しても被害には遭うけどね
自衛しててもやられる時はやられるって言うのを男側は理解してないんだよな…やられた側にも落ち度があるって思いたいんだろうけど
この場合だと報告者は
こんな平地の住みよい所に住んでいるから襲われるんだよ
山奥にでも住めよ無能
って煽ってるから当然キレられる
回避出来るんじゃなく確率を下げるって事だよ
「どんなに注意しても交通事故に遭う時は遭う、だから車に注意する必要はない」
その種の屁理屈で女は何もする必要はないと言ってる奴がおかしいんだよ
元スレ39を見ると、女が痴漢被害の話をしてる事への反論として書いてるようだが。
痴漢被害の話の反論に性被害全体の話をしたなら、報告者がアスペではないか？
村人「俺モンスターじゃないのに刺されたんだけど」
最初は性被害全体の話をしてたのに痴漢誘導の罠に嵌っただけだろw
スレ主が賢くなかったので論理のすり替えに引っかかった
まあ全身ユニクロにした所でタイミング悪ければ強盗に襲われるんだけどねw
頭悪い男の倫理的ってこれだよね
思い込みの結論が最初にあってあとは全部そこを起点とした屁理屈
ご本人は研究で成果出す頭の良い男性と同じと思ってるみたいだけどね
あのな、そもそも自衛の大切さは話の前提にもうあるんだよ。
ここで「めちゃくちゃ美味しそうな料理」の例を「鍵もかけずに開けっ放し」に変えたなら、そのまま痴漢の自衛の話をしろよ。ここはその話をしてるんだよ。
空き巣や泥棒の話にすり替えて論点変わってるから極端だって言われてる。
まったく自衛しない女なんていたら、日本だろうとすでに死んでるよ
じゃあ君は
「この前横断歩道渡ったら信号無視で車が突っ込んできて怖かった」って言う人に
「黒や茶の服着てたからじゃないの？蛍光色の服なら事故に遭いにくいことくらいわかるでしょ。自ら確率を上げてるよね。まさかどんなに注意しても交通事故に遭う時は遭うから何もする必要ないなんて屁理屈言うつもり？」
って言うのか？
傾向は分かるだろ
一般的に露出の多い服、身体のラインが出る服はエロいと言われる
でも女は露出の多い服、身体のラインを出す服を着たいから
性犯罪者は服ではエロい気持ちにならないと言い張ってる
交通事故で例えるなら行動で例えなよ
蛍光色なんて学校指定の服以外着ないでしょ
「車道寄りに歩かない」「左右を確認して渡る」
こんな事やる必要はない。悪いのは車だから
そう言ってるのが君らだよ
女は経験則から分かるんだよ
自分の場合、田舎から大阪の大学に入ってすぐの頃、地味ダサのすっぴんで、通学のための御堂筋線でめちゃくちゃ痴漢された
半年ぐらいでギャル系の露出高めファッションするようになって、まったく痴漢されなくなった
これは電車痴漢に限らない
道路を歩いてて胸を揉み逃げされたのも、抱きつき魔に抱きつかれたのも、地味なファッションしてるときだったよ
「見た目露出高くてエロい」のと「性被害にあいやすい」のはまったく関係ないどころかむしろ逆だよ
行動で例えるなら信号待ちで轢かれたのに、道路の傍で信号待ちは危ないだろとか信号無視するつもりだったんじゃないの？とか言われたレベルやでw
地味でも派手でも露出してなくても満員電車でなくても痴漢には遭うのよ。
それ以上の自衛ってどうすればいいのさ？
そして女がなんで自衛してないと思うの？
女は電車に乗れば痴漢に遭う可能性があるから、乗ること＝自衛してないってことになるよ。
公然猥褻に問われない服装で外に出ている時点で、家に鍵をかけてる状態なんだよ。
襲われない立場に胡座をかいてる男はカマ掘られろって思うわ。
そして他人から「自衛しなきゃ」って言われるがいいよ。どれだけ惨めな気持ちになるか想像してみてよ。
優しさと想像力が足りないんだよ。
言い張るもなにも事実としてエロい服を着ていない女性が痴漢にあってるのに、痴漢に会ったこともないししたこともない男性が服装がエロいからだって言った場合、説得力があるのって男側か？説得力があるのは被害にあってる女側じゃね？
女性は男性が自分に対して性犯罪目的で近づいた可能性があるとして危害加えても罪に問わないって法律を作ろうぜ。
そして女性には外出する際に自衛のために電気銃の携帯を許可させよう。
男性には許可は出さない。なぜなら女性よりも力が強い上に
女性が扇情的な格好をしているだけで襲うような精神構造をもってるならそんなもの持たせたら犯罪目的で使う可能性が女性よりも遥かに高い。
これでただ襲われて抵抗することができない女性に助かる手段を与えられるし、
毒を持ってるとわかって近づいた男の方が悪いという認識を世間に浸透させて犯罪抑止にもなるからwinwinだな。
電気銃は認証式にして使ったら情報が管理局に行くようにして本人しか扱えないようにすれば女性の暴走や悪用も防げるし。
上でも書かれてるけど電車の痴漢は騒がれない女を選んでる
だから地味目を選ぶし、騒ぎそうなギャルは狙わない
電車の痴漢は性被害の例外の部類なんだよ
女が「本当に効く自衛」をしたら絶対に発狂すると思うよ
たとえば近くにくる男を最初から痴漢扱いしてヤンキーのようにジロッと見るとかしたら怒るっしょ
でもそっちのほうがファッションなんかよりよっぽど効くんだよ
こういう自衛、品がないって分かってるから自分はやらないけど、
だからってこの手の「本当に効く自衛」しないことを責められてもね
じゃあもっと男をガチガチに縛り付ける罰則と法律が必要ってわかるよね。
性犯罪においては死刑レベルの罰則が必要だよね。
冤罪がおきても仕方ないよね。女性を襲いたくなるのは男性共通の性欲のせいなんだから世間の認識を改めようと自衛してない男性が悪いんだよね。
「回避出来るんじゃなくて確率を下げること」じゃなかったのか？
服装変えたらもっと確率下げられるよ
蛍光色が無理でも派手な服ならいくらでもあるよね
なんで痴漢に遭わないために女の服装を変えろとは簡単に言えて、女が「そんな必要ない」と言ったら屁理屈認定するのに
交通事故に遭わないために服装変えろと言われたら反発するんだ？なんで「そんな必要ない」って言えるんだ？それは屁理屈じゃないのか？確率を下げるために必要じゃないのか？
「好きな格好をしてもいい」がなぜ露出したことになる？どこにも書いてないんだよね…露出してないとも書いてないけど、どちらかに決めつけて話すから、あなたの意見も他の人にとってややこしくなってる。
女に生まれてまったく防犯意識なく大人になるのはほんの一部だよ。なぜこう言えるかというと、別のレスでも出ていたように普通に生活していても男性に攻撃されることが多いからね。(女性にも攻撃はされるけど男性ほど頻繁でも過激でもないことが多い)
服装のほかに立ち方や向く方向について言ってるけど、前述したように女性でそれを気をつけない人も一部だと思う。その一部の人にむけて言ってるなら別だけど、口ぶりは女性全般に向けてそうだから意見した。
痴漢はそんな甘くないよ。たとえ座席に座ってようが横から手が伸びてくるからね。
女性ばかりに、しっかり防犯意識だの自衛しろだの言われることに疲れてるんだよ。
いつだってコミュニケーションの一環として性的なことを積極的に悪気なく振ってくるのは男性のほうだから、それを流すのも疲れてる。
自衛はやめるつもりないけど、正直好きな格好させろとは思ってる。
女って電車に住んでるの？
電車以外で性被害遭ってもいいなら何も考えないで生きればいいよ
露出の高い服着たら痴漢に合わないなら露出の高い服着て電車に乗ればいいんじゃない
女の考えが正しいならそれで痴漢は激減するはずだよ
このスレって男が女に「露出が高ければ痴漢被害に合いやすい！」って頓珍漢な主張するからキレられたってスレだよね
そもそも自衛なんて女なら誰でもしてるっての
痴漢に合いたい女なんて特殊な性癖じゃない限りいないんだしさ
男がどんな自衛しろと言ってるのかさっぱり見えてこない
夜道歩くな！というなら、そんなこと当然で、気をつけてても通り魔的に痴漢には合うっての
自衛してるけど、ついこないだ電車の降り際に胸揉み逃げ痴漢されたわ
痴漢にむかついてるって話して「自衛ガー」とかうんざりだって
自衛なんてとっくにしてるっての
その上での話じゃん
自衛云々はそれから後、どうしたらいいか一緒に考えてくれた。
だからさ、なんで自衛してないって決め付けてるわけ？？？
さっぱり分からんわ
前の方でも書いたけど
ここの※欄は報告者が自衛って言ってるのは後付けで
実際ただのセクハラ発言やんけって叩いてるんだよ
別に女性の自衛を否定してる訳じゃない
常識的な対応内で考えろよ
蛍光色の服着続けるのが常識範囲内か？
左右を確認するのは非常識か？
俺は常識の範囲内で対応すればいいと言ってる
結局ボーダーラインをある程度共通認識できる社会であればいいんだけどどの程度にするのかが難しい
空き巣なら家の鍵を閉めればいいし、スリなら自分のバッグにしっかり入れて自分で目を離さないとかわかりやすくできるけど
例えばボーダーラインを高くするとブルカだったり着物にしたり女子だけで行動したりさ、そうするとそっから外れたらすぐ自己責任扱いよ
難しいでしょ現代じゃ
それにブルカや着物だからって性被害がないわけじゃないしむしろ被害女性側を責め立てる声が強くなる
一方でヌーディストビーチで常にレイポが起きてるかというとそうではない訳で
どうしても時代に合わせてこのボーダーラインをある程度柔軟にとらないとダメなんでやいの
やられたことある男はいいね
どうしようもないっての理解してて、その上での話をしてくれるから
報告者みたいに「自衛してないからだ！」「露出高い服着てるからだ！」って論理もなにもない主張するアホ男にはウンザリ
それなら大半の女は常識内の服装、常識内の生活してるよ
それでも痴漢にあうって話ね
電車に住んでるってなんだw
つまり男の考えが正しければ、エロい服装をしなければ痴漢は激減するんだろ？
んで女性側は地味な格好してても痴漢被害は減ってないわけだ。
それなのにエロい服装しなければ自衛になるって言い張るその自信はどっから来るんだか正直俺には分からん。
なので男性側のいう自衛の話はあまり論理的とは思えない。
スレ主みたいなのに囲まれてる>>26カワイソス
エロいと思うかどうかのソースの話はしてない
痴漢するかどうかのソースについて話をしてる
するに決まってるじゃん、
だって見知らぬ汚いオッサンに触られるとかキモくて吐きそうなほど嫌なんだからさ
で、自衛のために警戒してたらしてたで「すべての男を痴漢扱いするな！」みたいなこと言ったりするし、
本当にこの手の男の論理が謎だわ
どこが論理的なのかと思う
いや、米58で例が極端すぎるというから極端ではなく日常でも起こりえる
という話。
日常で自衛していないと痴漢が悪いとか強盗が悪いとか言った所で本当に死ぬリスクがあるという例だよ。
電車内は騒がなさそうな女がターゲットにされるってだけなのに。
痴漢が女を選ぶ理由と、男が女の露出に欲情するという話は別物だよ
痴漢さえ防げれば他はどんな目に遭ってもいいと言うなら、
どうぞ好きに露出したり身体のライン出しまくって生きればいいよ
女が美味しそうな料理見てダイエット失敗する事があるように
男も女の扇情的な格好見て自制失敗する事があるんだよ
男が危険だと言ってるのに、女がそんな事で男は欲情しないと言い張るのは理解に苦しむわ
女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの？可愛いからじゃないの？と
軽口で返したんよね
↑自分で事の顛末書いてんだからそれは無理がある。
どう見ても最初は痴漢被害の愚痴から始まってる。
なんで熱くなるのか心理が和歌ラン
それもそうねアハハで内心プゲラ
272だけど、頭もよくて、共感力の高い人だったから、痴漢されたことがなくても同じ対応してくれたかもしれないけどね。
頭の足りない男はモテないまま淘汰されていってほしいものだね。
男だといい車に乗るなって感じだろう
車両窃盗にあうのが嫌なら軽にしか乗るなって言われていい気がするかな？
ここで露出しまーす！なんて言ってる女性、一人もいないけど？
書き込んでる女性、ほぼみんな「自衛」を否定してないしむしろ自衛してるって書いてるわけだけど、見えてる？
理解能力が足りなすぎじゃないの
男「露出多いと性被害に遭う可能性が高くなるよ」
女「地味な服で痴漢されました」
男「痴漢は騒がれないように地味な子を狙うよ、
そうじゃなくてそれ以外の時は露出多いと性被害に」
女「痴漢は地味な娘を狙うから露出は関係ありません」
男「いや女がエロい格好してると男は理性保つのが大変で」
女「痴漢は地味な娘を狙うから露出は関係ありません」
お前は痴漢教かよ！と言うぐらい痴漢に依存して議論にならない
女が露出したいが為に痴漢に頼ってるのが面白いよね
蛍光色じゃなくても明るい色の服なら何でもいいよ
まさか明るい色の服が常識の範囲外なわけないよな
ってことは街でよく見る灰色パーカーにくすんだジーンズの男は交通事故への自衛が足りないのか？
当然、露出過多、扇情的な格好の事だよ
誰も露出プレイの話なんかしてないだろ
読解力がないのは君でしょ
元スレ終わりの方の、治安がいいから痴漢が起こるって見方は目から鱗だった
え、こっちこそ露出プレイの話なんかしてない
露出過多、扇情的な格好しまーす！って書いてる女性なんてここに一人もいないじゃん
むしろ自衛してるって女性ばかりじゃんって話だよ
女性は普通に自衛してるんだよ？
これ複数の女性がこのスレで何回も書いてるのに、なんで理解できないのかな
頭大丈夫？
「男のすべてを性犯罪者だと思って生きろ！」ってことになるね
夜に暗い服着て車に跳ねられて運転手が「暗くて見えなかった」と言うなら明るい服着てたら事故避けられたかもと思うんじゃない
被害者が悪だと言ってるんじゃなく、避けられる可能性上げる事は悪い事じゃないと言ってる
なぜ被害者が気をつける事を悪い事のように言うのか理解出来ないね
この彼女非常識な露出してなくても責められてるよ
そもそも話の主題が痴漢だから話逸らしにしかなってないのでは？
つうか結局それだと露出高くても地味にしててもどっちにしろ性犯罪に合うってことで何の対策も提示できてねーじゃん
ニホンオトコおばさんですか？
防犯意識まったくないというような口ぶりだからノーパンで股開いて〜って言われてるんだろうし
鍵もかけずに〜って言われるほど自衛してない女なんてほとんどいないだろうに、それに加えて痴漢の話を「女性全般の自衛意識」にすり替えたスレ主の意見に引っ張られて日常の防犯意識の話をするから極端だって言ってるんだよ
ダイエットしてる女に美味しそう料理を見せびらかしちゃいけないのと同じだよ
誰が自制に失敗するか分からないだろ
>>105
まず家庭系まとめが何故かVIPという低年齢層の板をまとめるのがナンセンスなんだけど
意見が噛み合わないのは当たり前
痴漢なんてスリル先行の質より量だからお前が思うほど物色してない
万引き犯がどうしてもほしい訳でもないつまらない物を気軽に盗むのと同じ行動原理
痴漢から離れたくないのは女だろ
男は性犯罪全般の話をしたいんだよ
女が扇情的な格好をしなければ確実に被害は減ると思うけど
着る服を制限したくない女が拒否してる
女性を襲いたくなるのが男性共通の性欲って君のまわりにはそんな男しかいないの？
類友？
人を襲うとかドン引きなんだけど
多分だけど米17の人は日常の防犯意識が例として分かりやすくかったから
使ったのかと思うけど。
そこに被せて実体験から自衛が大事だといいたかったんだよ。
痴漢に対してもね。
極端と感じたのならそうかもね。
自衛が大事という考え方が同じなら
言い争うつもりはないよ。
散々上で自衛した服装してるって多数のコメントはわざと見てないのか見る気がないのか？
それにそもそも地味な格好してる方が痴漢にあうって自分で書いといてその上着る服制限しろって意味不明だろ
えええ
女が露出したくて痴漢を頼ってるとかいう頭のおかしな結論にズコーだなwww
理性を抑えられないDQN共の存在を知ってるから女に警告してるんだよ
知ってるから親友と言うのはあまりにも浅はかだ
頭悪いとこんなこと言い始めちゃうんだなって感じの論理展開に草
女側は既に見せびらかしをしていないよって言ってるんだが何故かそこは頑なに納得せんな。
いえいえ
露出の多い服は性犯罪と関係ないと言い張る為に
地味な女を狙う痴漢を利用してると言う話ですよ
ミニスカートや体のラインが出る服や胸元が大きく開いた服やシースルー着ても
女は露出してない、見せびらかしてないと言うからねw
米267の女性を襲いたくなるのは男性共通の性欲にたいしての話ね。
米267の話が男性共通とか書いてなければ類は友を
とも書かなかったのだけど
「お前凄いな！」と褒めたたえる心算で「お前変態だな！」と言ったらそりゃ嫌われるだろ
大体、最近まさにTwitterでその言い合いを見たけど、一方の言い分はしまいには「そんな格好は外国なら立ちんぼとかがするもの。だからそんな格好をしている時点でお触りオッケーと言ってるようなもの。だから女性がスカート履いたり露出の高い格好をするのはいかがなものか」とか本当酷いものだった
それで「女が悪いとは言ってない。施錠と同じ自衛の問題の話」と言ったって通らねーよ
なんというか、服装によるチカン対策話をする時に当人痴漢被害者の服装のよりもその他の女全体の服装の話をしていないか？と疑問に思ったわ。
地味な服装をして対策をしてる個人に大して、女全体で見たときに露出してる奴がいるってはなしをするのって意味あるかね？
横だけど、そりゃお前に対して見せてる訳じゃねーよって奴じゃね？
例えば渋谷でハロウィンの仮装してる奴が居ても、友達や仲間と騒ぎたいんであってお前に絡まれたい訳じゃないだろ
ただ、自衛の話から実体験を話しただけでいきなり喧嘩口調は品が無いとおもうよ。
と一言
こどおじはこどおじであるだけでなく、引きニートでもあるのだろうか
アホだから知らんのかもしれんが性犯罪を利用してまで露出高い服着たい女なんぞいないから
露出の高い服着たい女は誰が何と言おうとそういう服装するし痴漢避けだよなんて言うやつ見たことないわ
っていうかお前結論何が言いたいの？主張が意味不明
また地味な女を狙うのが目的の痴漢の話か
そりゃ地味な服は対策にならないだろ
女が言うには痴漢は露出過多の女は狙わないらしいから露出過多の服着て電車に乗るで解決だ
あなたは家に鍵かけないんですか？
んでチカンにあったら露出過多の服を着た女が悪いって言うんだろ？www
解決策って一方だけを解決してほかの問題はスルーOKだと思ってたらとんだ間抜けだぞ。
横槍で申しわけないけど、こんなところのレスに「品がない」っていうのはギャグ
お前が勝手に見せてるんだろうが、と突っ込みたくなるねw
隣で大音量出してる奴に「お前に聞かせる為に音楽流してる訳じゃない」と返されたら納得するのかね
自分が見せた人だけ見える服を開発して下さい
賢いつもりでここで対立煽って遊んでるやからだから主張もくそもないだろ
女が痴漢に露出は関係ない、逆に露出多目の方が痴漢されなかったと言ってるだけで俺の意見じゃないよw
露出過多の方が痴漢されないならそうすれば？と言ってるだけ
女という主語を大きくするくせに、突っ込まれると俺個人の意見だからと逃げるのはいかんなあ
横槍ではなくあなたのIDに対してだから申し訳なくはないよ。
こんな所がどんな所かよくわからないけど、下品だとはおもうよ。
会社で単純作業部署にいたパートのオバサンを思い出したよ。
声が大きくて下品だったな。
302だけど、どのへんが喧嘩口調…？もしかして一連の58とか256のレスも同一にされてる？
きょうびいじめに遭った人にお前が悪いんじゃないの？なんて言えるやつサイコパスなのは当然でしょ
ワロ
米256 302はIDが一緒だよ。
別人だとでも？
その理屈を使っていいなら「キモい男が悪い。キモい男が電車で女性の隣に立った時点で冤罪ふっかけても良いと言ってるようなもの。どうぞ訴えて！って宣伝してるのと同じ」って言えそうなもんだよね。
そうだよね、冤罪ふっかけられる男は電車で女の隣に立つ時点で悪いよね
1、レディースの法被を羽織って乗る(危険だから寄って来ない)
2、変な物がついたカチューシャつける(不思議ちゃんだから寄って来ない)
3、頭上にドローン飛ばして監視する(監視されてるから寄って来ない)
4、紙ヤスリみたいな手触りのスカート履く(触ると痛いから触るのやめる)
これに対してそんなことやる方が悪い！歩く自由がある！って言うの？
危ないから近づかないでおこう。となるのが普通ではないだろうか？
やる方が悪いのは当たり前だけど、巻き込まれないための自衛だろ。
それは女が「じろじろ見てるんじゃないわよ気持ち悪い！」って言ってきた場合でなきゃ妥当でないツッコミだな
コンビニや受付で受付の人間が笑顔で対応したら「俺が相手だからこんな笑顔なんだ！」って勘違いしてる位勘違いしてるぞお前
露出過多な格好でもハロウィンコスプレでもそうだけど、結果的にお前にも見せてるけどお前に見て欲しいからそんな格好してるじゃないってのがそんなに理解できないか？
スラムで金品持ってるナリで歩いてるのと、日本で露出した格好してるのとがイコールなくらい悪い事っていうお前の頭が少なくとも日本では普通じゃないとは思わないのか？
そもそも、痴漢って地味めな女でもそれこそ規定の制服姿の女子高生でも黙らせそうなら痴漢してるんだし、どの道露出過多な格好、派手な女アピールは寧ろ痴漢対策の自衛策にもなり得てしまう方なんだが
つか「奪ってくださってオッケー！どうぞどうぞ」って金品持ち歩く奴が居ない訳で、結局それって、露出した格好をする＝どうぞ狙ってください痴漢してオッケーですってのは間違い、って論の補強にしかなってないんだが
キモいのは生まれつきだからそれは流石にどうかと思うが…
まあただ極論として言えば似たような事ではあるわな
他の奴が出した例だけど「金品持ってる奴が悪い。金品持ってる奴がスラム街を歩いた時点で金品を奪っても良いと言ってるようなもの。どうぞ奪って！と喧伝してるのと同じ」って奴
スラム街の犯罪者に奪われたくて金品持ち歩く奴なんてイネーヨっていう
つか、男全体をスラム街の住人並に自分を抑制できないケダモノって言ってるの解らないのかね？
男は女が露出してたら襲うのが当たり前な害獣です！ってお前と一緒にすんなボケ！って感じだわ
報告者が露出を控えろって言ってる事から、報告者の話に出てくる女性(好きな格好をしても良い発言の女性)が露出が多いと判断した。
そして他の人達のレスに露出は関係無いと言う暴力的な意見も出てるから「露出」ってワードに重点を置いてそれも違うと言っただけ。
>>191さんが言ってる様にやれる事をやっても被害に遭う人が多いのも理解してるが、今回の件は>>140にも書いた通り、「痴漢被害に遭ってるけど好きな格好をしても良い」って発言をされた報告者が「露出を控えれば」の意見を否定されてるから、防犯意識で何とかなった可能性の話をしてるだけなんだけどなw
争え、もっと争え(aa略
電車で女の隣に乗ってて痴漢冤罪に遭った。
これに対して冤罪ふっかける女が悪い、電車に乗る自由がある！って言うの？
危ないから近づかないでおこう。となるのが普通ではないだろうか。
やる方が悪いのは当たり前だけど、巻き込まれないための自衛だろ。
電車チカン以外の痴漢も露出度なんて関係ないだろ。日本の話だよね？露出狂だってすれ違いざまに胸や尻触る痴漢だって普通に明るい時間(朝8時頃とか夕方とか)に出るし、ジーンズだってなんだって被害に合うぞ？デブでブスも被害に遭う。
お前が無知なだけだよ。
意味わからん。どの辺に必要なの？
男なんて動物や死体を通り越して、木のうろや車のマフラー、排水口にまで劣情催す予測不可能性なんだから、女の露出の差なんて微々たるもんだよ。
ちなみに女児を狙う奴は可愛いヘアゴムでアタリを付けるんだよ。子供の容姿や服装で弁別してない。
痴漢で捕まった奴には足首にGPS付けてスマホと連動させれば良い。そしたら女がみんな「たまたま近くにいた」事態を避けられる。
露出が多いと判断したﾄﾞﾔｱ
女同士だからってケツを触ってくる人がいたけど失礼なことをする人だと不快だった
一定の責任が認められるだろう。 →それは話が違う。責任はすべて犯罪者にある
そうそう！私も背が低いので昔からよく痴漢されたわ。しかも、膝丈スカートの制服なのに頑張ってスカートたくしあげて直に触ろうとしてたわ。
背が低いと触ってる手が他の人の鞄なんかで見えにくいんだろうね。
ひどい目に遭うのは被害者。
ひどい目に遭いたくなければ用心はした方が良い。
それでも防げない事はあるにしろ。
まあ、撃つ方も痴漢する方も悪いわけだし、被害に遭うときは遭うんだけど、話通じないのは大変だね。
でも、盗撮される頻度は増えるから気を付けてね
取り敢えず女に対する否定から入る習性は直した方がいい
ただ言い方が悪いしそんな意見は求めてないから空気読めってこと
で？
露出を抑えると痴漢防衛になるというソースは？
レスが350件超えてもデータがないんだけど。
海外だと露出高い方が狙われやすい気がするから、どっかにデータあるかな
「それと、かわいいとかきれいな女性には多くの男性が注目していますが、地味な女性だと注目されていないので、そういう人が多かったのかなと。日向よりも日陰で痴漢したほうが見つからないという判断が、自然と働いていたのかなと思います。」
これ、実際に痴漢で捕まった奴の証言な
これを見る限り、分厚いコートを着ていたりと露出度が低いほうがぱっと見で痴漢されていると他人に気づかれにくいから痴漢しやすいという事が解る
目のやり場に困る TPOを弁えろと
いや 正直言うと
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……勃起……しちゃうのでね………
男女関係無しに今までのような治安の良さに胡坐かいての無防備は通じない
犯罪抑止を叫ぶ前にまず自衛する意識のほうが大事になってる時代でしょ
皆が望んだグローバルな考えだぞ
犯罪者が悪いのは前提だけど、被害に合わないように自衛するのは自分のためにもやったほうがいい。
犯罪を犯すのは犯す方が悪い＝正論 の話と
露出が多い服を着ていらぬトラブルを抱え込む可能性が高まる って話を
一緒くたに話すからこうなる
犯罪を犯す方がもちろん悪いが、もし露出が多い服を着てるなら
自己防衛ってわけじゃないけど、そういうのは控えてみるのも良いかもね って話
現に痴漢されてストレスになってるなら、そういう話は耳を傾けると思うが。
>>367
「だから痴漢されるのは自衛してない女が悪い」って犯罪者擁護さえ根底に無ければな
そもそも「露出が多い＝触られても私は全然オッケーです！と主張してるも同然！」とか言ってるのがまず正論でもなんでもない
あれって自分は正しいんだから轢かれないと思ってるかもだけど、黄色とか赤ギリギリで侵入する車もあるから危ないんだよな
信号機と一緒で正しいから大丈夫は実は大丈夫じゃない
自分を守れるのは自分だから危機管理はちゃんとしようってダケの話
ちょっと横からのレスで失礼だけど、
結論ありきで話してない？366と367のどこを読めばそう解釈するの？
むしろあなたのように解釈してる人が多いからそう取られないように、
そうではないのだと優しくかみ砕いて書いてるように読めるんだが
感情的になってて文面から読み取る妄想がいささか過ぎてないかな
ピラニアの池に血の滴る生肉放り込むようなものなんだけどなあ・・・
鍵をしっかりかけることは防犯上意義があるときちんとデータが出ている。
露出を抑えると痴漢に遭わないということにはデータがない。
よって家で例えるなら、
「泥棒に遭わないように、出かける前に仏壇手を合わせなさい。それが防犯です。」
に近い。
全然近くなくてﾜﾛﾀｗｗｗ
「財布をすられないように口のひらいたトートバックはやめたら？」ってレベルの話じゃないの？
それに対して「口のひらいたトートバック持ってなにが悪いの！悪いのは犯罪者じゃん！庇う気！？」とキレるのはどうなんだろうねと思うよ
露出＝痴漢被害が増えるっていう考えは短絡過ぎるからそこを突っ込むならともかく、自衛したら？っていうと犯罪者擁護っていうのは発想が飛躍しすぎじゃない？
スリ被害には統計がある。ショルダーは奪われやすいとかね。
痴漢と露出には統計が無い。
ここまでレスが続いて一つも出ていない。
それで？としか
統計をとれば問題の解決にむかうの？
向かうと思うよ。
データの無い「露出を控えれば痴漢に遭わない」という無駄な主張を延々と聞かされるのは苦痛だ。
痴漢の多い地域はここだから行くなとか、防犯ブザーを見えるところに吊るせとかの方がずっと建設的だろう。
素朴な疑問なんだけど、スリ被害については具体的にどんな統計なの？
参考にしたいから教えてほしいんだけど
結論ありきもなにも、元スレのイッチ自身が
＞露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
＞その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められる
という訳で「露出高い格好した女が痴漢されたら、そんな格好してる女自身にも責任がある」と誤解のしようも無く言っているし、
366と367も「露出高い格好してるからトラブル抱える、被害にあう。だから露出控えるのは家にきちんと施錠をするのと同じくらいすべき事＝それをしてない女は自衛意識低い」と女を責めているのは変わらない
いくら「犯罪する奴が悪いけど」と入れたところで、結局言いたいのはそれだろ、と思われてもしょうがないような言い方してるんだよ
元スレのイッチも、366と367もそこの所解ってないから誤解(笑)されるって事を学ぶべきだな
「スラム街で金品を奪われるのは、スラム街で金品を持ち歩く奴も悪い」
「泥棒に入られるのは、ちゃんと鍵をかけてなかった奴も悪い」
というのと
「スラム街では危ないから金品を持ち歩かないようにしよう」
「泥棒に入られない為にも施錠はしっかりしよう」
というのは、前者は被害者を叩いているという点で全く異なるってのを理解しないと
「もしかしたら露出を控えれば痴漢に遭う確率はわずかに減った『かもしれない』（が、地味で大人しめな格好をしていたらそれはそれで痴漢リスクが上がるという事実もある）」という話を「露出高い格好してる方も『悪い』」「被害者にも『責任』がある」とかアホ丸出しの断定しようとするから話が進まないのわからんのかね馬鹿は
それであればデータを取ればいいのでは？
痴漢とかの気持ちがわからないから
どんなタイプが狙われるかなんてわからんわ。
電車とかストレスを受ける環境で性欲がわくのが信じられない。
まぁ都心でも車移動ばかりで電車とか使わないのだけど
横だが、だから鉄道会社は女性専用車両を作ろうという考えに至ったのでは？
後、よく勘違いされている事だが、痴漢の中には性欲ではなく承認要求からそういう事をするタイプも居るし、「できそうだからやった」という奴も居る
俺の聞いた話では老女とかにまで触りまくって「触っても騒がれない事で俺はこの人にこんな事しても許して貰えるという気分に浸っていた」という痴漢も居ると言う話だ
要するに女がどんな外見だろうとやる奴はやるし、そうなるともう「どんな女なら痴漢されるのか」なんてデータは取るだけ無駄
だからそもそも男を排除せねば痴漢はなくならないと判断されのではないかな
そんなに日本の男は全員性犯罪者予備軍って自ら宣言したいの？
ちょっと考えるとそんな感じで「どんな女が狙われるかは判断しにくいし、男が言う服装アドバイスって意味が無いし怒りを煽るだけやん。てか服装程度の対策なんて既にやっとるわい、となる」
という話なんだけど、
取れる対策しろって言ってるだけ、
財布みせびらかしたら取られて当たり前だから隠せ、
スラムで肌出して歩くなと同じ、
とか訳分からんこと言うやつ多いなあとコメ欄見てておもう。
取れる対策もとってるし、肌も出てないし、スラムも歩いてないのに痴漢が起こるから困ってるわけで何言ってんだこいつという感じだな。
米376でデータ取りで効果があると書いているから、それなら取れば？と
書いただけで個人的にはそんな統計が
生きるかどうかは知らない。
承認欲求からやるのであれば、仕事やプライベートで認められていないような人、底辺な状態の人かもね。
個人的には男は車、女は電車位極端な話でも困らないけど、それでは困る人も多いだろうね。
ニホンオトコおばさんですか？
そもそも、元スレで女が怒った理由である『最初に「痴漢されて嫌だなあ」に対して「可愛いからじゃない？」という女に非があるとするやり取りがあった』ってのを考慮してない奴が多すぎるんだよな
そこから更に「露出過多な格好を控えるべきだと思う」とか言ったって、自衛の為のアドバイスですらなくて、元スレの23で言ってるみたいに本当は「無防備な女が悪い」って言いたいのをオブラートに包んでるだけってのが丸わかり
そういう前提を無視して「女さんは自衛のためのアドバイスすらまともに受け取れないヒス」とか言ったって通らないというのにな。まあ男だろうと老女だろうと痴漢されるのに露出度がどうこうとか言ってる時点でってのもあるが
そっちが何を言いたいのか解らなくなってきたな
統計を取ろうが取るまいが、統計に意味があろうがあるまいが知らないしどうでも良いなら、「それで？」だの「じゃあ取れば？」だののレスこそ「それで？その発言をする事になんの意味があるの？」としか言いようがないほどに無意味だ
自衛が必要だって言ってるだけなのに女が分かってくれないって謎の被害者意識を持つのもなかなか笑えるなあと思ってる。
自衛が必要だって話だと言いながら現実言った言葉は「お前が可愛いからじゃね？服装が悪かったんじゃね？」っておいおいw
全然自衛が必要だなんて言ってないじゃんなwww
それで？の意味がわからない？
統計に意味があるというのなら取ってみれば結果がわかるだろ？
何で取らないの？
それで君のコメントには意味があるの？
お前頭良いフリしてるつもりなのか知らんけど頭悪そうだぞ
「それで？」だけじゃな。ちゃんとその後ろも書かないと
でないとなんの為に「それで？」と聞いているのか伝わらない。そんな事が解らないんだな
ちなみに、俺のレスにはその書かれていない部分の意図をはっきりさせる、という意味があった
そんな事すら解らないのに、それで？の意味がわからない？なんて言えるなんてな
君のコメント387に統計の話なんかしてる？
補完も何も君が言いたい事を言っているだけでは？
意味があったとか書いても伝わらなければ一緒だよ。
それで君の米388には何の意味があるの？
オカルトとか宗教に近いんだけど。キモい。
「こういうデータがあるからやめましょう」なら分かるけど。
お前呼ばわりでいきなり中傷か。
コメントされているのに見落としていたわ。
君、自分で書いたコメントみて頭がいいと思っているの？
うーんなんか頭悪いやつにレスして損したなって気分。
会話にならないね。
質問にも答えられない？
仕事はしているの？
伝わらなければ一緒、と言われても、そもそも書いてなくて、伝えようとすらしてない奴に言われてもな
後、意味ならもう書いた。書いたのに解らないのならどの道話にならない。せめてそれ位は解って欲しい物だけどな
なんのデータも裏付けもないどころか、上でも書いたけど、寧ろ「女の露出度と痴漢との遭遇頻度は比例関係に無い」という事ばかり裏付けされるデータしか出てきてないからな
は？
どこに米388の意味が書いてある？
説明もしていない事を書いたのにわからないって謎だわ
逆鱗に触れたのか発狂しててワロタ
今日は休みやで。
質問には答えれるで。
他に聞きたいことはあるかね？
最初の質問は？
自分のコメントみて頭がいいとおもっている？
仕事は何をしている？
煽っているつもりかもしれないけど、
物を考えていなさそう。
自分が頭いいとは思ってないなあ。まあお前よりはいいかなーってぐらい。
やり取り見てると俯瞰的な見方してる俺かっけー、まー関係ないけどねー感すごいよお前。
仕事はWebマーケティングやで。
煽りが好きだね。
会社で同僚や上司にこんな問題があるけど統計を取ればわかるなんて話をすれば、じゃあやってみればわかるのでは？としか返されないけどね。
そんな事で頭がいいふりしてるとか言われても意味がわからないわ。
単純に他業種への興味で聞いてみたいのだけど、どんな物を扱っているの。
勤務時間は？
質問ばかりするのもどうかと思うから
自分の職種も言っておくと設計
明確に書いてあるよ。なんどでも良いから読み直してごらん
それで解らないなら先にも書いた通り、話にならないだけの話だ
地味な格好で襲われるのは電車だからってどこ情報なの？
そりゃ「俺がそう思うから」にほかないだろ
パンツスーツにロングコートで顔しか肌出てない格好だろうが触ってくる奴はいるという事実を知ってからものを言えってほんと思う
どんな犯罪でも被害者の落ち度ばかり突っついていたら、自己防衛のコストが上がりすぎるからね。
ただひたすらにデータにも基づかず俺の感情で被害者責めてれば良いって思考はいかにも平和ボケだわ。
これから銃を持った外国人が大勢来たりするかもしれないんだから、日本の治安という点についてはよく考えるべきだよ。
私は街中に防犯カメラ設置派だけど。
もはや逃げだな。
人には伝わらないと書いて
君のコメントがそれで伝え方がどうこうってよく言えたものだ
米388を自分で読み返してみれば？
何の意味もないから。
なんとでもどうぞ
書いてないから伝わらないのと、書いてあるのに相手に読む能力が無いばかりに伝わらないのと
その二つを同じだとするその滑稽さが理解できない奴とは話にならない
せめて、書いてある事すら読めない文盲であるのを棚に上げて、相手に「逃げた」と言い切るその頭の悪さを自覚してくれ
そういう奴に「じゃあ男やおばあさんはどんな自衛をすればいいのか」と聞いてみたいところだな
逃げてばかりで説明もできずか
頭が悪いって自己紹介にしかなっていないよ。
無意味な事ばかり書いていないで
できない事はできないと言おうね。
正しい。
「被害における一定の責任が認められるだろう。」
イスラム原理主義者の考え方。日本を含め先進国においては悪いのは100％加害者。
日本には馴染めないようなので、他国に引っ越されるとよろしいかと思われる。
露出が高ければより被害に遭いやすいってのは正しいってどこ情報よ
寧ろ露出低い方が狙われるし、なんなら男もおばあさんもやられるって話ならあるけど、露出度高いから襲われるって方の意見は全然根拠出してないよね？
服装に関しては「もっとも挑発的なファッションショー」をググって少し考えてみてもらえたらと思います。性被害者が被害時に着ていた服装を再現したファッションショーに関する記事です。
他にも被害者の服を集めている人なんかもいますのでそちらも参考になるかと。
ソース出せってコメに対して大阪府の痴漢加害者に対する聞き取り調査の結果(被害者を選んだのは服装ではなく近くにいたから)を出した人がいて、それは第一条件ではないだろとかの意見もありましたが、この聞き取り調査の結果では「大人しそうに見えたから」というのも主な理由で多くあげられているそうです。これはソースとも言えるのでは。
もう見てないだろうけど、毎回電車ってわけじゃない。場所も時間も様々。昼間に駅前で信号待ちしてるだけでも触られるんだよ。なので痴漢グループに狙われてたわけではない。だからそこまで自衛しても被害に合わないわけじゃないでしょ。
それと遊びの時は派手な服装だから軽そうとか気が強そうとか言われるし、実際けして気は弱くない方なんだけど、普段はおとなし目の格好してるからか図書館にいそうと言われたり、チビだからか気が弱そうと見られる。痴漢にあったら声はあげたりもしてるのよ。声あげてもね、意外と捕まえられないんだけどね。外なら走って逃げられるし。もちろん警察にも行ってるから。警察行くと注意喚起のためなのか新聞に載ったりもするんだよ。名前は出ないけど。
スキンヘッドの巨漢で黒スーツ着て電車でタバコ吸いながら隣に座って触ってきたおっさんにはさすがに怯えて何も言えないし動けなかったけど。周りの人もタバコ注意してなかったし助けてもくれなかったけどさすがに仕方ないと思ってる。
本スレにはそんな事全然書いてないし
アル中の「ぬんでにぇ」とか
パチカス「もう二度と打たない」
ソシャゲ厨「もう課金しない！」
中学生「もう宿題やったから遊んでいる」
程度に信用できるかな
たぶん自分の欲望や願望が先にあり、それに合わせてちょっとくらいなら守った結果私は完全にやっている！と言い張っているんだろうなって完全に見通せる
社会の側から「そんな格好だから」と思ってくれるならこれ以上の事はないだろうよ
＞治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
＞こういう比喩したら
＞ ケースがぜんぜん違う
とあるんだから、少なくとも「治安が悪い地域に自ら踏み込む」ような事はしてないだろ
後、報告者が「露出してたんじゃないの？可愛いからじゃないの？」とゲスパーしたから「私が悪いというの」と怒っただけで、露出度の高低についての情報は皆無だぞ
ちなみに、そういうアル中とか自業自得の例ばっか挙げたり、結局「女が悪い」と言いたいだけってのが見え見えでも怒られるからな？
男でも全然自分に非が無い事でもトラブルに巻き込まれたら普通に「俺が悪いというのか！俺は正常に処理したんだぞ！」と怒るからな？そこ、図星突かれての逆ギレと勘違いしないように
法律で犯罪としてどっちが悪いかで言ったら勿論痴漢やレ⚪️プ犯でしょうよ。
自衛をするにはこしたことないけど、報告者の理論だと露出の高い服来てるとリスクが上がるってことだけど
そんなデータ出てるのかな？データ出てるなら提示して話せば良いし、根拠も無く言ってるならそれこそただの偏見だよね
男目線で服装選ぶとかできないっつの
仮にピシッと決めたスーツでも、「厳格そうでえろい」「下着の線が見えてる」とかでエロ認定されたらたまらんわ
一体何着りゃいいのよ
ていうか、なんでも好きなもの着させてくれよ
ほんとに襲う奴が悪いとしか
扇情的な格好で煽ってるんだからすでに加害してるだの、三大欲求のひとつを抑えるなんて無理だの
こんなことをぬけぬけと書いてるオスジャップモンキーだから女性からバイ菌扱いなんだよな
誰一人ち漢しなければ女性が好きな格好で外出出来て目の保養になるという意見の方が治安も上がって誰も困らなくてwin-winになるとかいう謎現象が起きてるわ
私も田舎で制服をなんの加工もなく着てるダサい高校生の時に自転車で痴漢されたよ。中学生に、わざわざいま何時かわかりますかって聞かれて。親切に自転車停めて教えたら痴漢だよ。これも自衛できてないのかな。そうだとしたら男の人には普通の親切もダメだって教えないといけないね。痴漢擁護の人たちはそんな社会であるいいのかな。
たとえ全身を覆うニカブを纏っていようがアラブ女性の性被害は日本より多い
痴漢に遭ってる女性だって、普通にそこら辺に売ってる服着てたのが大半だろう訳で
そんな明らかどうぞ触ってｖな服が普通にしまむらやユニクロで売られてると言ってんのかと思うと…
露出ほとんど無しで痴漢にあった人はなんなの？
なんか主張がグズグズな上に気持ち悪いんだよね、この手の輩は。
一緒に少子化問題を解決しようぜ！
襲う奴（敢えて性別は指定しない）は露出なんて関係なく襲えるなら襲う
性犯罪に限らずだ
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