スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part118
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1570153876/
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179: 名無しさん@おーぷん 19/10/12(土)17:16:35 ID:KA.s9.L1
義弟の話
前提として義妹は地方のちょっとやんちゃで有名な土地の出身
仕事が無くてうちの地元に就職して、たまたま旦那の弟と営業で出会ってみたいなお決まりな出会い
色々と面倒くさいから端折るけど、子供が出来て義弟が会社で大恥かいたらしいんだけど、うちのせいにされた
義弟の会社は地元でも有名でcmのスポンサーで良く耳にする立派な企業にお勤めしてる
地元に住んでる私達にとって義弟は高級スーパーエリート
地元の国立大学を卒業しても面接枠が数人しかないポジションで、周りは殆ど東大やら海外の大学やらで英語喋れるのが当たり前の世界らしい
義弟は技術者として入社したから、通訳がずっとくっ付いてて不便は無いらしいけど
そんな折、義弟宅でホームパーティをしようとなったらしく、義妹から相談があった
ここら辺の人はどんな料理が良いのかとか軽い相談だったから、外人さんの奥さんとか私にも分からないと言いつつ、おつまみを一緒に相談しながらピックアップしてこれにしようってなった
後日、義妹には感謝されたけど煮え切らない感じで、義弟が変な事をお姉さんに言わないか心配とだけ電話で言ってから通話が切れたのが引っかかってた時
義弟から数日後に直接クレームを言いに来た
後から聞いたけど、義妹ちゃんはめちゃくちゃ止めててくれたらしい
要件は、
「子供は伸び伸び遊ばせるのが当たり前だって言ってたじゃないですか!」と
聞けば、家は片付いてるし、埃は舞ってないけど、子供が壁に落書きしてたりシールを貼ったり生活感あり過ぎる家
うちもそうで、義弟達が家を買う時に、子供が落書きしても良いようにクロスは水拭き出来るのにした方が良いよとお勧めしちゃってた
義弟家の生活感あり過ぎる家に、上司や部下が引いてて、今じゃ躾のなってない子供と家の掃除をしない嫁が居て大変ですねって扱いらしい
早く離婚した方がいいんじゃないかとか、学が無い母親に子供を預けっぱなしなのは虐待ってまで言われてて
向こうは賢い人達ばかりだからもう、こっちの話は全く聞かない
こうなる前にあなたに相談したらしいのに、何で部屋の壁に落書きするのが当たり前なんか嘘ついたんですか?
普通はやらないそうですよ?
何で子供の自発性は止めたらダメと言ったんですか?
何であなたの子供は、私達に肩車を迫るの?とか家の落書きはクロスの張替えも出来ないぐらいお金がないから?と上司に怒られましたよ!
とか、なんかもう世界観のレベルが違う話をされて、旦那と分かった分かったごめんと言って追い出した
僕がどこで働いてるのか知ってたくせに!
これが当たり前とか言ってたくせに!って言いながら外に出た瞬間静かになって帰っていったけど
お前の会社の人達の生活レベルなんか知るかよ
義妹は、すみませんすみません、私の勉強不足でした、あと旦那を止められなくてすみませんでしたって恐縮したっきり気を使ってるのか、相談が無くなった
まだ小さい子供が居る家庭なんてたかが知れてるのに、モデルハウスみたいな綺麗な家が当たり前だと思ってる義弟の周囲って育児に参加してないんだろうなとつくづく思ったよ
幾ら頭良くても、子供が居たら部屋が片付かないし、お行儀よくじっと座って居られないのなんか当たり前なのに
それを考えると義弟も可哀想だと思うけど、こっちは関係ないからキレるのも違うだろ
この件で義両親からも小言を言われるようになったし、夫親戚からは愛想笑いされるようになったって事は義弟が言いふらしてるんだろうなって言う愚痴
前提として義妹は地方のちょっとやんちゃで有名な土地の出身
仕事が無くてうちの地元に就職して、たまたま旦那の弟と営業で出会ってみたいなお決まりな出会い
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義弟の会社は地元でも有名でcmのスポンサーで良く耳にする立派な企業にお勤めしてる
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後から聞いたけど、義妹ちゃんはめちゃくちゃ止めててくれたらしい
要件は、
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聞けば、家は片付いてるし、埃は舞ってないけど、子供が壁に落書きしてたりシールを貼ったり生活感あり過ぎる家
うちもそうで、義弟達が家を買う時に、子供が落書きしても良いようにクロスは水拭き出来るのにした方が良いよとお勧めしちゃってた
義弟家の生活感あり過ぎる家に、上司や部下が引いてて、今じゃ躾のなってない子供と家の掃除をしない嫁が居て大変ですねって扱いらしい
早く離婚した方がいいんじゃないかとか、学が無い母親に子供を預けっぱなしなのは虐待ってまで言われてて
向こうは賢い人達ばかりだからもう、こっちの話は全く聞かない
こうなる前にあなたに相談したらしいのに、何で部屋の壁に落書きするのが当たり前なんか嘘ついたんですか?
普通はやらないそうですよ?
何で子供の自発性は止めたらダメと言ったんですか?
何であなたの子供は、私達に肩車を迫るの?とか家の落書きはクロスの張替えも出来ないぐらいお金がないから?と上司に怒られましたよ!
とか、なんかもう世界観のレベルが違う話をされて、旦那と分かった分かったごめんと言って追い出した
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これが当たり前とか言ってたくせに!って言いながら外に出た瞬間静かになって帰っていったけど
お前の会社の人達の生活レベルなんか知るかよ
義妹は、すみませんすみません、私の勉強不足でした、あと旦那を止められなくてすみませんでしたって恐縮したっきり気を使ってるのか、相談が無くなった
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幾ら頭良くても、子供が居たら部屋が片付かないし、お行儀よくじっと座って居られないのなんか当たり前なのに
それを考えると義弟も可哀想だと思うけど、こっちは関係ないからキレるのも違うだろ
この件で義両親からも小言を言われるようになったし、夫親戚からは愛想笑いされるようになったって事は義弟が言いふらしてるんだろうなって言う愚痴
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188: 名無しさん@おーぷん 19/10/12(土)23:55:03 ID:K7.x1.L1
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188: 名無しさん@おーぷん 19/10/12(土)23:55:03 ID:K7.x1.L1
>>179
例え相手に相談されても、人ん家の教育方針に口を出しちゃいけない、といういい例
自分のケースを世間話的に軽く話したつもりなんだろうけど、たまたま相手がそのままトレースする自分を持たない人だったんだね
義弟には、あくまで自分はこうで、と聞かれたから答えただけで、生き方を選ぶのは本人なんじゃないか?と真っ直ぐ言うしか…
それでもゴネたら今後は挨拶しかしません、と言うしかない
例え相手に相談されても、人ん家の教育方針に口を出しちゃいけない、といういい例
自分のケースを世間話的に軽く話したつもりなんだろうけど、たまたま相手がそのままトレースする自分を持たない人だったんだね
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コメント
コメント一覧
>>1
おたくのお子様はお行儀のいい子で素晴らしいでちゅね〜()
義弟が掃除頑張ればよかったのにね
お子さん、家の壁に落書きしたことある??
友人宅でもあまり見かけないし、聞いた事もない。
シールをいたるところに貼るのはよく聞くけれど。
まさかお前のとこは落書きするの?
身内でも友人知人の子でも見たことがない
小さい子が好むアンパンマンやポケモン等のシール貼ってるのはたまに見かけるけど
壁じゃなくてもどっかしら落書きする子の方が多いけどねぇ。紙用意しても机とかテーブルにはみ出したり、目を離したらなんかしらするよ。
落書きしない子とか目につかないなら確実に両親が常にケアしている。働いてる父親が育児や子どものケアに参加しないとみきれないんだよね。母親を休ませないとミスするに決まってんじゃん。
金稼ぐから子育てはほとんどしない父親の家に限って将来的に問題になる家が多いんだよね、うちの周り。
机にはみ出すのはうちの子もやったけど、壁かつ人目につくほどの大作を描き上げるってなかなか少ないと思って。
画才が迸ってるのかな。
職場の連中も大概だけど義弟も「クロスなんて好きなだけ汚せばいい、うちはこういう教育方針なんです」と開き直ればよかったのに
舐められてんだよ
ただそれを叱らず親が許容するのは子供の将来に影響する
外資とか出世に関わるくらい上司宅のホームパーティー出席と自分がホスト側になって上司をホームパーティーで接待するのが当たり前だとか聞くけどそういう会社だったんじゃないの?
自分も子供の頃テーブルの下はやったな。
でも普通の親なら怒って欲しかったな。
自分の子供には絶対にさせないよ。お風呂用のクレヨンで浴室中落書きさせるくらいだね。
絵が描きたいなら画用紙を買ってあげればいいのに
自分の普通とは、他人にとっては異常である。
うちの夫もたぶん義弟タイプ。私がうっかり掃除機ぶつけて壁紙ガリっとやっちゃったら、その面を綺麗に貼り替えちゃったよ。子供も落書きしない。
物凄く気を付けて生活してたけど、柴犬飼い始めたら自慢の家具類かじるしフローリング掘るし、犬が歩くだけで毛が散るわで、今ではすっかり遠い目してるよ。
感受性育てるのに効果的な話あるけど、勉強とか仕事とか固い頭でしか判断できない人間にとってダメな人間だと思うんだろう。
完璧を求める人間達にとってイレギュラーあると脆いのが多々。
間違って壁に描かれるような歳には拭けば落ちるクレヨンとかしか渡さないし、描いたらだめと言い続けるでしょ
それを義弟がやらないで嫁や兄嫁責めてるのがおかしい
うち、やられたわ
2歳の時に棚の上にある黒マジックを椅子使ってとって、リビングの壁紙にキュキュキュキューと
気がついて取り上げた時には、30cm四方くらいの範囲にグルグル線が大量に書かれてた
このお客さん大好きって手を繋ぐのをせがんだり、横にぴったり寄りそうぐらいだと外国の人はむしろ喜ぶことが多いと思うけど、肩車をしつこくせがむと引くよなぁ。
まあ価値観とかの違いなんだろな
夜12;00以降に寝たりリビングでラジコで遊んだりしてる。好き嫌いが異常に多いし
それが良いのか悪いのか分からんから何も言わないようにしてる。
勇逸忠告したのは「まだ小さい子供の夜更かしは良くないよ」位
やるけど、最初っからOKにしてるのは珍しいかな
おうちに書いたらダメよって教えてる
人の家の事、学がない妻に子育てさせるの虐待とか、子供が肩車求めただけでそこまで責めるとか。
義弟の受け取り方が大袈裟なのかもしれないけど。招かれてその言い草はないわ
たとえ異常なレベルだと思っても、今どき発達障害だとかも認知されてるんだから
人の子の振る舞いについてとやかく言わんわ
とりあえず粗探ししとけって感じ
自発性を尊重するのと躾をしないのは違うよね
あと夫が空気なのがすげえ
肩車をねだってる時に諌めないとか、流石に目に余るものがあったんじゃないかな。
義弟もホームパーティー参加したことないんじゃないの?それでホストとか正直大役すぎてね…。
よそのことに口出すのも親の躾同様恥ずかしいことだと思うのは同感。
しかし、壁の落書きってとっておきたい派の私には羨ましいと思う。子供が落書きしなくて、大きな額に落書きの寄せ集め貼ったわ。もう12歳だけど、4歳の頃の紙が黄色くてね…。
人の嫁を「学がない」とか言っちゃうのヤバイよな
下品すぎる
エリートで身内もハイスペックなのが当たり前な人達なんだろうけど選民思想みたいな勘違いが激しい
丸投げしたいなら何で丸投げして大丈夫な嫁選ばなかったの?
自分の招待した人の接客を他人に任せたなら任せた自分の責任でしょ
子供じゃあるまいしだって嫁がちゃんとやってくれると思ったもん!て馬鹿じゃないの
どこで勤めてるか知ってるでしょ?って自分が一番知ってるんだからさあ
近所の子の家には描いて良い壁が作ってあって、そこに描いてたよ
でもその子は自分の家もその壁だけ、うちにもよく来たけど壁に落書きなんかしてなかったし学校では学級委員とかやる優等生だった
最終的に親の教育が実ってかそこそこ売れてる絵描きになったから壁に絵を描いていいかどうかは躾とはまた別だと思う
ただ、子供の壁の落書きや落ち着きが無いことを当たり前だとは思わんね。そこは普通に報告主夫妻の教育が足りてない部分だと思うし、その件で相手方をあること無いこと中傷してるのは明らかにおかしい。
登場人物全てに別々の悪い所があるんじゃないかなぁ。
助言の取捨選択は自分次第でしょ。
義弟は文句言う前に、自分の家庭という意識のなさを恥じろや。。。
ラクガキは駄目だよって止めるべきだけど止めたってする子はするし
するつもりなくてもクレヨン持ったまま歩いたり手を振り回したりして
汚れることもあるから基本的な躾が完了するまでは掃除しやすい素材の方がいいじゃん
子供は伸び伸び遊ばせるほうがいいのもなんもおかしくないでしょ
自発性を止めてあれするなこれするなばっかりだと
指示されないと何も出来ない人間になりがちで人格形成上よくないと思うよ
「子供は伸び伸び遊ばせるほうがいい」
「自発性は止めたら駄目」
これらを独自解釈して「壁にラクガキさせまくれ」
「幾つになってもTPO関係なく好きなように遊べ」って方針で育てるのがおかしいし
そんないかにも小さい子供仕様のまんまでごちゃごちゃの家で
ママ友同士で子供もいっしょのホームパーティとかじゃなくて
立派な会社の人を招待するようなホームパーティやる義弟の感覚がおかしいと思うし
義弟嫁が義弟の同僚や上司の嫁にホームパーティについて質問できる程度の
お付き合いさせることもできない
先に向こうのホームパーティに誘ってもらえないような社交スキルの分際で
(誘われて参加済みなのにこんな自宅でパーティ開催したなら尚更バカ)
ホームパーティ開催とか調子のりすぎるから失敗したんじゃん
他のナチュラルエリートと比べて自分が成り上がりエリートなのをわかってたから
虚勢を張ってパーティしたんだろうけれど
自身の生まれ育ちがそもそも並だから
アッパークラスの普通がわかってなくて恥かいたわけで
プライドばっかり立派で自分のレベルをわきまえてないのが駄目なんじゃん
(同僚や上司の反応からして元々義弟は会社でいい印象持たれて無いと思う)
成り上がりが生まれながらのエリートの前で恥かくようなことをやって
それを人のせいにしてるから義弟は二重にみっともないよ
親戚の愛想笑いもなんだか大変ねって思われてのことじゃないかな
ほんこれ
職場環境のほうが異常だと感じる
落書きを消せる壁というのは割と聞くし、ホームパーティ前に消しておけばとは思うけど、そういう壁紙だと言われれば納得できる
来客に肩車も、幼児くらいの年齢の子なら微笑ましいと思う
けど他人の嫁さんを学がないだの虐待だのと評するのは普通じゃない
どこの国の常識なんだろうか?
クリストフルのカトラリー一式人数分
香蘭社等の食器一式人数分
食後はウエッジウッドのティーセット
それを並べられる大きさのテーブル
とかがスタートラインだから、私のような叩き上げは身の丈を弁えてホストなんてしない…。
やるならお手伝いさんがいるわ。
元々義弟が馬鹿にされてるだけだと思うよ。
おハイソ軍団だと、旧華族とか、教科書に親戚の名前載ってるとかが人として認められる最低限の基準で、相応のコネをお互い持ってるってのが前提だから。
コネも金もない叩き上げがそのグループに入ったなら、庶民っぷりを笑われるのはもう仕方ないよ。
うちはまさに私がそう育てられたわ。
寝室の和室のふすまは落書きOK、それ以外はNGって感じで。楽しかった。
下手の横好きだったけどねw
普段は奥さんがやってもホームパーティー前は普通にハウスクリーニング呼ぶ
インスタでホームパーティーですドヤ!な写真いくつか探してそれっぽい飾り付けとケータリングでも手配すればよかったのに
子供たちがいる家はみんなそうって、そりゃあなたの家族や友達はそうでしょうよ。
勉強もできなければ、躾もできていないんだもん。
義妹さんもなんであなたなんかに相談したんだろ。
ネットでも本でもいくらでもあるのに。
私はそれほど高級取りでもいい会社でもないけど、子供に壁に落書きなんかさせないし、されたらすぐ拭くし、もうしないように怒る。
画用紙や落書き帳やホワイトボードにするように教えて、子供たちもそれに習う。
当たり前のことだよ。
なんでまともな人たちはたくさんいるのに、家が散らかっていて躾もろくにできないようなあなたに聞くのか!?とものすごい不思議。
猿にホームパーティの開き方を聞くようなもんじゃない。
すごく変。
義弟の会社の人たちは間違ってないよー。
義妹さんには気の毒だけど、ほんと育ちが悪すぎる。
もっといいとこのお嬢さんを貰えばよかったのに。
素直で性格よさそうだから、これからはちゃんとネットやマナー本で学べればいいね。
落書きとか躾できてないとか、ほんとないわ。
自発性って、躾ができてないことと関係ある?
大抵の子は自発的にお片づけや掃除をするんだけど。
自発的に落書きや散らかすって、そんな自発性いる!?
社会のために、なんに必要なの?
それってタバコのポイ捨てと同じ、直すべき悪癖なんじゃないの?
公園の鳩を追いかけ回しても、人のもの盗んでも自発性とか言いそう。
親が悪いと子供も可哀想。
普通の親のところなら、あなたの子も元気できちんとした子になりそうなのに。
正直、いいとこにお勤めの人って子供の頃からきちんとしてるけど自発性あるよね?
あなたの求める自発性ってなに?
自分がホストになるなら、呼ばれたことだってあるでしょうに
クリーニング入れて、ホテルあたりからケータリングして、子供は託児して、
ってお金かければいくらでもできるよ
外資系で高給取りなら経費だと思えば良い
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