何を書いても構いませんので@生活板71
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1547809167/
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156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/22(火)16:19:47 ID:Gky
関西人のツッコミ話が出てきたけど、私は関東の人間で現在は中部地方に住んでる。
職場に関西の男の子と女の子が新しくやってきて、関西人が皆んなツッコミ出来ると思うなという先の書き込みは個人によるものだから理解できるんだけど
上記の職場の関西人二人組と関西人上司がしょっちゅう「関東の人は話にオチがない」「関西人は話にオチがあるのが当たり前。関東人は話がつまらないし広がらない」と言ってきては盛り上がってる。
よくテレビの芸人たちも「関東は話にオチがない」っていうけど、そんなに日常の会話にオチって必要なの?
関西人同士の会話を聞いてても別にオチのある会話してないんだけど・・・関西人のオチのない会話はオッケーで関東人のオチのない会話はダメなの?
そして関西の男の子と上司が「関東の男が「~だよね?」「~しますね」とか言ってるの聞くとオカマに思えてキモい、こないだ東京でタクシーの運転手が◯までですね と言ってきてオカマくさくて身の危険を感じたわ」と言ってる。
これがオチってやつなの?オチって面白い終わりという認識だったけど、これはただのイチャモンと受け取ってたけど違かったのかね。
兵庫に住んでた時も関東はオチがないって、色んな人にしょっちゅう言われてきたから会話にオチが大事と言ってる人に「あなたも会話にオチないじゃん」と指摘すると
「関西人が皆んなお笑いのセンスがあると思うな、こうやって関東人は関西人の誰もがお笑いのセンスあると勘違いしてきて困るわ」と言ってきて、えぇ・・・ダブスタ・・・となる。
会話のオチや笑いがないと言ってくる割に、こちらがそれを求めると自分はお笑い芸人じゃない関西人みんなオモロイと思うなよ となるのが解せない。
職場に関西の男の子と女の子が新しくやってきて、関西人が皆んなツッコミ出来ると思うなという先の書き込みは個人によるものだから理解できるんだけど
上記の職場の関西人二人組と関西人上司がしょっちゅう「関東の人は話にオチがない」「関西人は話にオチがあるのが当たり前。関東人は話がつまらないし広がらない」と言ってきては盛り上がってる。
よくテレビの芸人たちも「関東は話にオチがない」っていうけど、そんなに日常の会話にオチって必要なの?
関西人同士の会話を聞いてても別にオチのある会話してないんだけど・・・関西人のオチのない会話はオッケーで関東人のオチのない会話はダメなの?
そして関西の男の子と上司が「関東の男が「~だよね?」「~しますね」とか言ってるの聞くとオカマに思えてキモい、こないだ東京でタクシーの運転手が◯までですね と言ってきてオカマくさくて身の危険を感じたわ」と言ってる。
これがオチってやつなの?オチって面白い終わりという認識だったけど、これはただのイチャモンと受け取ってたけど違かったのかね。
兵庫に住んでた時も関東はオチがないって、色んな人にしょっちゅう言われてきたから会話にオチが大事と言ってる人に「あなたも会話にオチないじゃん」と指摘すると
「関西人が皆んなお笑いのセンスがあると思うな、こうやって関東人は関西人の誰もがお笑いのセンスあると勘違いしてきて困るわ」と言ってきて、えぇ・・・ダブスタ・・・となる。
会話のオチや笑いがないと言ってくる割に、こちらがそれを求めると自分はお笑い芸人じゃない関西人みんなオモロイと思うなよ となるのが解せない。
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157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/22(火)17:12:28 ID:m4g
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157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/22(火)17:12:28 ID:m4g
>>156
関東の人間に関西人気質を求めること自体お門違いで無意味。
オチだのボケツッコミだのうるさいヤツに限ってクソ面白くない中身のつまらんヤツらばっかり。
関東の人間に関西人気質を求めること自体お門違いで無意味。
オチだのボケツッコミだのうるさいヤツに限ってクソ面白くない中身のつまらんヤツらばっかり。
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逆に関東の人は「今日ラーメン食べた」って言うだけの話をどう処理してるん?
美味かったって感想でもなく、何かあったっていうエピソードでもなく、ただ今日ラーメン食べてん言われたら、いやオチわい、言うやろ
「ああ、そうなん……」でだんまりでええならそれでええけど、君がわざわざ話し出したことやで、言いたい事が伝えたい事があったんちゃうんか、って聞いてるんや
なんで「今日ラーメン食べた」で一人でずっと話つづけると思うの?
ちくわ大明神
日本語でおk
ラーメンは例えだけど、友達と「今日の昼ごはんはラーメンだった」というだけの話をオチがないならしないってことだよ。
「美味しいと有名なラーメン屋に行った話」なら会話のキャッチボールもできるし話が膨らむけど、「今日ラーメン食べた」ってだけの話を友達にされたら、「だから何?」「オチがあるんじゃないの?」と思うでしょ。
申し訳ないが人間の言葉を使用していただけないだろうか?
つまり、関西人はいつも落語のネタを練ってるからオチといえば通じるもんだと思ってるってこと?
会話ってキャッチボールに例えられるからね
キャッチボールはどれだけ長く続けるかが大事だから、オチなんか求めたら話しがそこで終わってしまう
つまり、講義やお笑いなど人に話を聞かせる場でもない限り、話にオチなど必要ないってこと
男が言う女の話にオチがない〜ってのもどれだけ的外れな感想かよくわかるわ
ただ、敢えてオチは?と聞いてくるウザ関西人を擁護すると、それ言ってくる奴の中には、「君の話聞いてたよー」ってアピールや「君の話を拾って会話拡げたい」ってアピールとして言うのが一定数いるんだよ。ぶっちゃけ、拾い方拡げ方としては最底辺なんだけどね。定番の(安っぽいけど)突っ込みとして使いやすさがあるのもたしかだし。
会話上手な関西人なら、ちゃんと聞いた話の中から次の会話に繋がる拾い方拡げ方するんだけど、そんな人ばかりじゃないし。
まあ、オチは?と言ってくる関西人は、ろくに会話を拾えないし拡げられないけど、自分は関西人でおもろいやろ?アピールの安い人だから、しょーもない奴って生暖かく見守るのが吉。正直、関西人から見てもオチは?って突っ込む奴にはダサって感想しかないし。
関西人がよく言う、「オチないんかい」みたいなのは、それ以上キャッチボールが続かない終わり方をしたのに結局「で?」っていうような内容だったときだと思う。
昨日話題になってるあそこのラーメン屋行ってんやんか」
「ほーんそれでどないやった?」
「いや言われてるほど美味しくなかってあんまりやったわ」
「あー残念やなぁ、ほんなら別のあの店行ってみんか?」
「おーええなぁそうしよかぁ、今度は噂通りやったらええなぁ笑」
「よっしゃほんなら明日の昼にでも食いに行くか」
そしてカレー食べに行ったんだな。
オチはって言われたときの対応として、真面目に説明しようとするのは下策。相手は「それみたことか。やっぱり●●民はおもろないわ~」とあなたにマウント取って笑いを取ろうとするでしょう。
オチは?ってしょーもない茶々を入れてくる相手なは、その場で「オチなんかあるかい!」とキレるのが多分一番マシで関西以外の地域の人にもしやすい対応です。オチは?何て言ってくる奴に限って大した会話スキルないので、そいつに話題を膨らませるボール投げたら笑えるくらい狼狽えます。
品のなさを当たり前だと思ってる時点で関西人ヤバい
相手からのフルアシストが無ければ話のキャッチボール出来ないんだね
関西人は面白い人ばかりじゃないって本当だったんだな~
「うんうん(それで?)」
「・・・・・」
「?」
「・・ところでこないだのさあ」
「(え???)」
これはこっちが会話広げないとあかんの??
オチっていうか内容がないんだけど!?
なんで喋りだした?って思ったわ
地方の人って標準語でしゃべるけどイントネーションや気づかずに方言が出たりするけど、関西の人って標準語で話す事をしないだろ。
あいつら何百年前の栄光をいつまで引きずっているんだよ。
それはお前の反応が悪いと思って相手が話題を変えてきた可能性ないか?関西人は喋りたいこと喋って相手をいかに巻き込むかが大事だけど、関西以外の人は相手の反応見ながら探り探り喋るのも結構いるんだよ。関西だけが世界じゃないんだから、大人になったならもう少し会話の相手の反応をよく見ながら話した方がいい。
その話のオチは?
芸人がいうのはなんか違うしな
で?
別に昔の栄光なんざ引きずってないけどな。ついでに言うとくと、戦後しばらくまで、少なくとも東京オリンピックくらいまで経済規模は東京より大阪のが上で何百年前の栄光なんてもんはないし。
普通に通じるし変える必要ないし地元好きだしなら、敢えてアクセントから変える必要あるか?東京へのコンプレックスとかは知らんけど、少なくとも出身地が好きで誇りもあれば喋り言葉を変える必要なんかないわな。
それは君が会話下手すぎるだけな
それなら全然わかるんやけどラーメンの例えは違うやろって感じよな
関西人の感想な
自分の言葉を否定されたらムカつくからしょうがない
「お前の話はおもろない」って。
会話が下手くそな人間が、そういう言われ方をされる。
関東人でも楽しい会話ができる人間にはそんなん言わへんねん。
逆に関西人同士でもおもろない輩はオチが無い言われるで。
関東の悪口をグチグチ言われて関東人が不愉快に思う事すら想像つかんほど頭は悪いんだな
関西芸人が東京進出した時に
東京は冷たいだの、しょうもないだの
散々東京の悪口を言っておいて
そのくせ「東京になじめなーい」とか言ってるヤツがたまにいるけど
ほんと馬鹿なんかなって思うよ
京都の人はマジで東京を見下してて、コンプレックスはなさそうだけど
大阪の人ってマジ東京にコンプレックスの塊て感じ
芸人じゃないから別に面白い話を日常でしないって分からんかな
「今日渋谷に靴買いに行ったんだよね」
『へぇ~、何処で何を買ったん?』
「センター街のABCマートで、××のスニーカーを買ったんだ」
『ふ~ん、お買得品やセール中の商品は有った?』
ってな具合に会話のキャッチボールしながら話を広げてゆかないもんかね?
関西人て、東京の人に心がないとでも思ってるのかね
故郷を悪く言われれば頭に来るのは普通のことなのに
関東人になんじゃかんじゃ言うのはオッケーって思ってるよな
普通にただ失礼なんだけなんだけど
会話下手は否定しない
話が始まったらオチがあるもんだと思って最後まで聞くつもりだったんだけど
こっちは大阪住みで渋谷とか言われてもわからんし
どう反応すればいいのか後学のために教えてもらえるとありがたいです
ありがとう
参考にします
言うなれば「オチが必要なの?」に対するオチが>>1なんだが。
>>1が述べた通り「何が言いたいの?」状態がオチのない話。面白いかどうかは二の次。
それに関しては逆も然りだろと思うけどね。また大阪かとか民国とか普通に言ってくるよね?もちろん、全員が全員とは言わないけど。
この手の地域対立煽りスレではありがちだけど、東京大阪名古屋京都あたりは理不尽な悪口を浴びせてくるのはしょうがないと思うけど、東京だけ被害者ポジションを確保しようとするのはなんだかなと思うわ。
今、日本の話をしてるんで、関係ない人は口を挟まないでくれます?
関東人だけどこの手の話の関西人の言い分として今までで一番納得した
「オチは?」自体がクソつまらん話の広げ方だっていう見解は目から鱗
十分東京にコンプレックスを持っているってのがわかったわ。
ラーメン食べた→どこの?→どこどこの→美味しかった?→美味しかったから今度一緒に行こう
とか広がらない?
関西の人は「どこどこっていう美味しいラーメン屋さんがあるから今度一緒に行こう」って一気に伝えるってこと?
そうそう、オチまで考えてから話す
関東の人は自分の言いたいことは特になく話し始めるの?
なるほど
最終的に伝えたいことはあるけどそれを伝えるまでに相手との会話を挟むって感じかなあ
このコメントのオチ?ありませんよそんなもの
このコメントのオチ?なにそれおいしいの?
「おちは?」・・・
「無いんかい!」
一生やってろよwww好きなだけやりなはれwww
「おちは?」
そんなもん無えよwww粉民ジョクwww
粉を食ってろよ好きなだけwww
「粉の練り方なんかどうだって良いべ?粉畜www
おまエラ訛ってるっていう自覚あんの?
おまエラだけだぜ、訛りを押し通し、標準語を全否定してるのは。
粉地区の奴らって気持ち悪いな色々とな。
よかったな^_^友達責めるなよ
病院行け
わかってないから言われるんだよ。
この場合のおもしろくないってのは、芸人的な笑い話という事ではなくて、お前と話しててもつまらないってこと。
人とのコミュニケーションそのものが下手くそなんだよ。
コミュニケーションは努力しないと能力アップしないよ? 気を付けて。
その時はこのあとの会話で全部「お笑い的な意味」でのオチをつけて話をしたら、途中から周りの知らない人とかにも「おもしろいな兄ちゃん」って言われた
後日そいつから「お前みたいなやつ大阪にもおらんわ」って言われた伊勢神宮へ旅行に行った時の思い出
ちなみにその知り合いは兵庫の人
「ケツを求めてます」だとホモっぽいな
オカマっぽいとか
オカマなめんじゃないわよぉーうっ!!
関東がオカマっぽいんじゃなくて、
関西が日本の平均基準より
チンピラなんじゃナイ!?
自分達が日本の平均と思ってるんじゃ
なぁーいわよぉーうっ!!
美味かった?で、ひとまず解決だな。
馬鹿なの?
この続きは有料なんです、で返してる。
嫌味も分からん人に「オチがない」だの言われたくないなあ
関東だとお互いキャッチボールしながら話を進める
ってたくさんの人が言ってるのに、まだ
「言いたいことはなく話を進めるの?」とか
全然会話のキャッチボールが出来てないじゃん
関西人はオチがある話をしてるわけじゃなく
会話する気がなくて、言いたい事を言うだけのコミュ障だよ
で、お前の話の何が面白いの?
全然面白くないんだけど
現実に、関東の悪口を言う関西人は腐るほど見るが
逆は見たことない
リアルで他の地方を貶める無礼な事をするやつ関西人しか見たことありません
関東腐す関西芸人がいる時点で、それは大阪の人間がそれで笑うからなんだよ
これも逆はない
そんな下品な事で関東人は笑わないからな
何か自慢話多いんだよね
こうこっちの方だとコレコレで超得したんよー、けどXXで損してたからイーブンかなw
みたいな話になるんだけど
コレコレで超得した!だけで終わってて落ちがないんだよね・・・
オチは?
××で損した
とかいちいち卑下しないといけないのか
面倒くさいな
楽しい話を楽しいまま話せないって東北って地獄なの?
要は「何を伝えたいのか分からない」って事だろ
変に芸人ぶって「オチ」とか言うから伝わらないんだよ
その程度の表現力で、オチがある話なんか出来てると思えないけどな
今まで読んできた実際の大阪人の方からのアドバイスの中で最も納得したし参考になったよ
あなたは色々なことをフラットに考えられる冷静な性格だね、見習いたい
返し方、面白いと思ったからやってみます!ありがとう
それのどこがオチなのか全然わからないんだけど
その話にオチは必要かな?
あそこで買って得したって、いうだけの話じゃん。
という関西人のダブスタw
落ち着いてw
関東の人が自分達の話し方をオカマっぽい、気持ち悪いと自虐していることになってるよ
関東圏の人間で標準語で喋ってるというヤツは、ほぼ関東弁を喋ってるだけで標準語ではない。
自分がスタンダードだと思ってるヤツがずれてるのは日本全国共通だと思う。
今後関わることもないし
上沼恵美子とかいう厚化粧おばさん崇拝してるんでしょ?
言いたいことをオチに向かってシナリオ通りに話すことが彼らにとっての会話なんだな
だからシナリオにない反応をされると「ボケろ」「つっこめ」と言い出すわけか
他の人からすればそれって会話なの?と思うわけだわ
咲かせてみせよう オカマ道
本当に会話ベタだったのかよ。
その状態で、※19みたいに上から目線でモノが言えるのに驚愕(笑)
東京は大阪にコンプレックスないからな。いう必要がないよね。はっきりいって、一地方にしか過ぎないから、こちらからわざわざ言わない。
ただし、悪口言われたら対抗はする。
さすがに言い過ぎw
2ちゃんだけど、大阪煽りのスレで自称かもしれないけど関東人が大阪を罵倒しまくってるのなんかざらにあるし、リアルでも「大阪の人ってすぐ値切るんだよね?」とか「女性はみんなヒョウ柄着てるんでしょ?」って馬鹿にしてくるの結構いるぞ。
まあ、関東を貶す関西の芸人が多いのは合ってるけど
それ以前に東京の人は京都に興味ないだろう
いちいちオチつけろとかめんどくさいよ
おまけに自分基準でない人を貶めてそれがオチ?
ただ人として失礼なやつでしょ
ただ聞いていて一番近いのは間違いないな。
君のズレっぷりも大概だな。
そこで「ああ、そうなん...」で終わるとかコミュ障丸出しかよw
関西人ってみんなコミュ障なの?
素直でカワE
国語の時間に教わる日本語が標準語なんですよ
関東弁とか謎の言葉を生み出してまで
関東圏の言葉は標準語じゃないもん!って必死なのコンプレックス強すぎでキモイ
正確に言うと、東京にも訛りがあって標準語とは違う
標準語は標準語
抵抗するなら日本の教育受けるべきじゃないわ
関西人より東京の方が笑いに柔軟だと
関西人は自分の知ってる形じゃないと笑わないけど、関東はそうじゃなくても笑う
実際、東京の人間は関東の笑いも大阪の笑いも好きな人いるし、関西弁も全然許容してるけど
大阪の人は関西弁じゃないだけで笑わない、面白くないとか平気で言う人がいるしな
笑いにうるさいんじゃなくて、狭量でケツの穴小さいだけだろって思うわ
「2ちゃんだけど」
って出だしから何言ってんだこいつ、だわ
ネットの話をしてなくて「現実」って言ってるじゃない
すぐ値切る、ヒョウ柄着てる
は、大阪の芸人が自らネタにしてる時点で、大阪発信でしょ
関東の芸人が、東京の言葉はオカマみたい、話にオチがないって笑いにしたことないわ
何を笑うか、って言うのは庶民の価値観だから
関西芸人が東京を貶めてるのが多い
って認めてる時点でそれが答えなんだよ
グチグチ言い訳みっともないです
大阪駅行くと
でかいけどやっぱ地方だなーって思う
大阪は必死で東京と同位置のライバルみたいに言ってくるけど
東京の人は全然相手にしてないんだよね
「オチはない」も立派なオチ
「オチないんかい!」って突っ込めるから
標準語はNHKのアナウンサーの喋り。
東京方言や江戸弁になってそう。
日常なんだからヒョウ柄のオバチャンも値切りも基本ネタにしないよ。
ネタにするとしてもそれは他府県に対するリップサービスやぞ。
何を伝えたいか分からないからオチを期待する。
何か変わったことがあったんだろうと。
標準語はNHKのアナウンサーの言葉だろ。
国語で日常会話のイントネーション、アクセントまで教えないぞ。
どうすればそんな面白い返しが思いつくのか
話す側も話される側もシナリオがあるならそれはコントや漫才。会話じゃない。
ずれてるぞ。
安心して、対立東京をお膳立てされた時にしか相手にせんから。
そんなネガティブばっか持ってたら持たへんやろ。
普段は大阪内、近畿内の身内ばっかで楽しんでるよ。
関西は、「今日ラーメン食べた」で相手が「どこで?」という感じでは会話しない
「今日どこどこでラーメン食べて、味がどうで良かった」ぐらいまで話して相手が返事する感じ
多分関西人はせっかちな人が多いからかな?
うん
だからその意識のずれが理解の障害なんだって話なんだけど
何がずれてるのかよく分からないから具体的に指摘してもらえるかな
お前話通じてないぞ
そのつまらん話を平気でするか、やめとこと思うかの違いだろ。
たいがい女はそのつまらん話を平気でする。
君は誰かと会話しようとしたらシナリオを話し合って決めて、「さあシナリオ通り会話を始めよう。実はね........」なんてことをするの?
関東だからとかそういう事じゃないんだよ。
報告者個人の問題。
以上、終わり。
以後くだらない関西対関東のコメントは無しでどうぞ。
そうそれでいい、いちいち面倒なヤツらが難癖付けてるだけ。
気にしなくていい。
普通。
それくらい許してやれよ、面倒くさい。
友達と喋る時もいちいちネタみたいに考えて喋らないといけないの?
実際あなたは面白いのですか?
思わないよ。
今日ラーメン食べたよ
へーそうなんだ、美味しかった?
うーんそうでも無かった。
残念だったね。
で成立しないのか?
つ鏡
その話し合いが持たれないから両者の間で意識のずれが起こるってことだよ
一方は勝手に決めたシナリオを辿ろうとして、もう一方はシナリオを知らないから素で反応してしまうということ
って、ここまで説明する必要があるのかね
シブヤは分からなくても靴は分かるだろw
コレわかる。
関西人の私は「今日あのラーメン屋行って味噌ラーメン食べたけど、さすが人気店だけあって美味しかった。今度一緒にいかん?」って一気に話すけど、他地方出身の夫は「今日あのラーメン屋行った」「何食べたん?」「味噌ラーメン」「美味しかった?」「美味しかった」「行ってみたいな」「今度一緒に行こう」みたいに相手から反応が返ってくるの待ちって感じの話し方をするわ
笑えるオチを求めてるわけじゃなくて、せっかちだからそれで何が伝えたいの?っていうのをオチは?って表現してるというか。
イチイチそんなの要らねーから!って思う。
そもそも地方や人で笑いのツボが違うから、その手の奴と話してると時間の無駄だし、マジくっだらね〜って思うこと多々あるし。
そんなのはそんな人同士でやればいいことであって、感覚の違う人にまで求めるな!ってこと。
そしてそういう奴に限ってTPO弁えず仕事中でも関西弁バリバリで話したりするし。
今日ラーメン食べた、で話に食いついてくるなら、詳細を話す。
あっさり流されたら相手が興味ないってことだから、それで話は終わり!
今日どこどこのラーメン屋で何々ラーメンたべて、そしたら味がどうで店がどうでって興味ない人に話されても、そんなの知らんがなって感じでしょ?
多分この人が言う関西人にオチが無いというのは説明の時点で色々と表現してる作法に慣れてないからじゃないかなぁ
関西人はその作法に則って話を聞くから結局何が言いたいのかよくわからないみたいな
これ言われたらクスッと来るかもしれない
だよ、愚痴とか共感とか得る為だけに話しかけるなって事。
内容は愚痴でもイイからボケたり落ち付けてくれれば笑って許せる。
愚痴を他人に聞かせる奴よ、オマエらは他人にネガティブを擦り付ける不快その物や!
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