【既婚男性】義理親子間の争い 94【専用】
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127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/04(火) 12:31:08.57
皆に相談です。今、義母とかなり冷めた関係になってしまっています。
詳細は順に書きます。誰かいますか。
詳細は順に書きます。誰かいますか。
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131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/04(火) 23:52:57.25
義母との冷めた関係と言うと、冷める前はどんだけ熱かったんだよと。
133: 127 2011/10/05(水) 00:22:39.52
書き方が悪かったかな。
以前は義両親の家(嫁実家)で週1回くらい家族で夕食を食べていた。
今は俺だけ嫁実家に出入り禁止なんだ。
ちなみに、嫁は毎週土日に実家に行っていて、息子は毎週土日と
平日2日ほど実家に行っている。
ここまでで顛末に興味ある人いるかな?
以前は義両親の家(嫁実家)で週1回くらい家族で夕食を食べていた。
今は俺だけ嫁実家に出入り禁止なんだ。
ちなみに、嫁は毎週土日に実家に行っていて、息子は毎週土日と
平日2日ほど実家に行っている。
ここまでで顛末に興味ある人いるかな?
134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:25:20.13
出入り禁止とは穏やかじゃないな。しかも嫁は週末に127置いて出かけるとは
義親の問題はなれて夫婦の問題に発展しかけてないか?
義親の問題はなれて夫婦の問題に発展しかけてないか?
135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:25:24.39
なんだその思わせぶりな書き方
そんなんじゃ出入り禁止になるのもしょうがねえや
とでもレスして欲しいのか?
そんなんじゃ出入り禁止になるのもしょうがねえや
とでもレスして欲しいのか?
136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:27:54.83
>>134
俺は土日に仕事があるので、家にいないんだ。だから、嫁が1人で子育てをするのが
大変だから連れて行くのさ。
>>135
俺は大まじめなのだが、最初からあまりに詳しく書きすぎると、相談に誰も乗ってくれないのに
個人情報だけはダダ漏れという事態になるので、ちょっと嫌なんだ。
俺は土日に仕事があるので、家にいないんだ。だから、嫁が1人で子育てをするのが
大変だから連れて行くのさ。
>>135
俺は大まじめなのだが、最初からあまりに詳しく書きすぎると、相談に誰も乗ってくれないのに
個人情報だけはダダ漏れという事態になるので、ちょっと嫌なんだ。
137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:29:30.20
きっかけは、8月中旬のある日曜日に、義両親が我が家を掃除したんだ。
そこで俺が「私の許可なく家の掃除をしないでください。」といったんだ。
そしたら義母がへそ曲げちゃって...。
そこで俺が「私の許可なく家の掃除をしないでください。」といったんだ。
そしたら義母がへそ曲げちゃって...。
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:34:05.78
義両親としては、「わざわざ掃除してやったのにお礼も言わずに...」てな具合らしい。
俺としては、他人に掃除してもらったって、自分の予定(いつ何をどこに片付けるか)が
狂うだけなので、全くありがたくない。
俺としては、他人に掃除してもらったって、自分の予定(いつ何をどこに片付けるか)が
狂うだけなので、全くありがたくない。
141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:34:14.58
>>136
土日以外にお前が子供と過ごす時間があるならいいんじゃね?
ていうか平日のお前の休日以外も嫁一人なんじゃないの?
それで土日は子供を受け入れるってことは嫁の両親は働いてるの?
土日以外にお前が子供と過ごす時間があるならいいんじゃね?
ていうか平日のお前の休日以外も嫁一人なんじゃないの?
それで土日は子供を受け入れるってことは嫁の両親は働いてるの?
144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:37:12.46
>>141
> 土日以外にお前が子供と過ごす時間があるならいいんじゃね
その時間はある。
> ていうか平日のお前の休日以外も嫁一人なんじゃないの?
基本的に、平日の俺の勤務日も、俺の方が帰りが早い。
保育園に迎えに行くのは週3日が俺で、週2日が祖父母だ。
> それで土日は子供を受け入れるってことは嫁の両親は働いてるの?
義父は、週1日だけ働き、義母は土曜を含めた週4日働いている。
> 土日以外にお前が子供と過ごす時間があるならいいんじゃね
その時間はある。
> ていうか平日のお前の休日以外も嫁一人なんじゃないの?
基本的に、平日の俺の勤務日も、俺の方が帰りが早い。
保育園に迎えに行くのは週3日が俺で、週2日が祖父母だ。
> それで土日は子供を受け入れるってことは嫁の両親は働いてるの?
義父は、週1日だけ働き、義母は土曜を含めた週4日働いている。
142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:35:58.21
>>140
そりゃお前の嫁がダラで実家依存なだけだろ
理由はどうあれ嫁親は掃除してくれたんだ
とりあえず礼を言って文句は嫁に言え
怒りを持っていく方向を間違ってる
そりゃお前の嫁がダラで実家依存なだけだろ
理由はどうあれ嫁親は掃除してくれたんだ
とりあえず礼を言って文句は嫁に言え
怒りを持っていく方向を間違ってる
147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:40:04.17
>>142
> そりゃお前の嫁がダラで実家依存なだけだろ
そこは難しいところ。共働きとはいえ、俺の方が勤務時間が短い上に、
給料も安い。基本的に子育てと家の掃除は俺の仕事なんだ。
> 理由はどうあれ嫁親は掃除してくれたんだ
> とりあえず礼を言って文句は嫁に言え
掃除は本当に迷惑なので、礼は言っていない。
言い方が少しきつかった点はあやまった。向こうが「言い方が気に入らない」といったからね。
> そりゃお前の嫁がダラで実家依存なだけだろ
そこは難しいところ。共働きとはいえ、俺の方が勤務時間が短い上に、
給料も安い。基本的に子育てと家の掃除は俺の仕事なんだ。
> 理由はどうあれ嫁親は掃除してくれたんだ
> とりあえず礼を言って文句は嫁に言え
掃除は本当に迷惑なので、礼は言っていない。
言い方が少しきつかった点はあやまった。向こうが「言い方が気に入らない」といったからね。
143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:35:58.22
>>140
出入り禁止って、家に行ってみるとかしたのか?
むしろお前のすべきことは「子供が嫁実家に行くことを許可しない」ことじゃないのか?
出入り禁止って、家に行ってみるとかしたのか?
むしろお前のすべきことは「子供が嫁実家に行くことを許可しない」ことじゃないのか?
149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:43:08.07
>>143
> 出入り禁止って、家に行ってみるとかしたのか?
義母から直接は言われていない。ただ、義父は、「妻が不在の時は入っても良い」とのこと。
その他、義父とメールで、本件について、出入り禁止であることを前提とした
やり取りをしているので、当方の思いすごしではない。
> むしろお前のすべきことは「子供が嫁実家に行くことを許可しない」ことじゃないのか?
そんなこと言って良いのかな。嫁が土日に子供を実家で見てほしいと言っていて、
週2日は我々夫妻の帰りが遅いから、夕方から夜まで嫁実家で預かってもらっているんだ。
> 出入り禁止って、家に行ってみるとかしたのか?
義母から直接は言われていない。ただ、義父は、「妻が不在の時は入っても良い」とのこと。
その他、義父とメールで、本件について、出入り禁止であることを前提とした
やり取りをしているので、当方の思いすごしではない。
> むしろお前のすべきことは「子供が嫁実家に行くことを許可しない」ことじゃないのか?
そんなこと言って良いのかな。嫁が土日に子供を実家で見てほしいと言っていて、
週2日は我々夫妻の帰りが遅いから、夕方から夜まで嫁実家で預かってもらっているんだ。
145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:37:33.36
そもそもその掃除は嫁に無断でやったのか?だったら嫁も怒るはずだが。
嫁に頼まれて手伝ったのなら、嫁の方に言うべき事だろう。
嫁が親の手を借りなきゃいけないほど手が育児と家事に手が足りない理由は?
嫁が病弱とか手のかかる子供とか求める家事のレベルとかお前の手助けの程度
とか問題がなくてそれでも嫁の能力が低い?
嫁に頼まれて手伝ったのなら、嫁の方に言うべき事だろう。
嫁が親の手を借りなきゃいけないほど手が育児と家事に手が足りない理由は?
嫁が病弱とか手のかかる子供とか求める家事のレベルとかお前の手助けの程度
とか問題がなくてそれでも嫁の能力が低い?
151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:48:10.84
> そもそもその掃除は嫁に無断でやったのか?だったら嫁も怒るはずだが。
> 嫁に頼まれて手伝ったのなら、嫁の方に言うべき事だろう。
嫁から頼んではいない。義両親が、掃除をしに行きたいがどうかと持ちかけ、
嫁が許可した。嫁には義両親に行ったことと同様のことを既に言ってある。
> 嫁が親の手を借りなきゃいけないほど手が育児と家事に手が足りない理由は?
> 嫁が病弱とか手のかかる子供とか求める家事のレベルとかお前の手助けの程度
> とか問題がなくてそれでも嫁の能力が低い?
我が家は経済的な大黒柱は嫁の方なんだ。だから、育児と家事は俺がメインで、
嫁が手伝い。俺は、今の程度で育児については義両親に御世話になるつもりだが、掃除は不要。
> 嫁に頼まれて手伝ったのなら、嫁の方に言うべき事だろう。
嫁から頼んではいない。義両親が、掃除をしに行きたいがどうかと持ちかけ、
嫁が許可した。嫁には義両親に行ったことと同様のことを既に言ってある。
> 嫁が親の手を借りなきゃいけないほど手が育児と家事に手が足りない理由は?
> 嫁が病弱とか手のかかる子供とか求める家事のレベルとかお前の手助けの程度
> とか問題がなくてそれでも嫁の能力が低い?
我が家は経済的な大黒柱は嫁の方なんだ。だから、育児と家事は俺がメインで、
嫁が手伝い。俺は、今の程度で育児については義両親に御世話になるつもりだが、掃除は不要。
150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:44:08.58
>>137
嫁から見れば、単に手伝いを頼んだだけ。義母も嫁も、互いを自分の延長レベルで考えているから無問題。
しかし137にとってはまったく別の人格、そして家族ではない他人。それが縄張りを荒らした、と。
事象としては単純なんだが、感情が最初に来る事柄だから、解決そのものは結構難しい可能性が。
自分達の家庭のメンテナンスは自分達だけでやるか業者に頼むかして、身内意識を噛ませないようにするしかないかと。
義母の御機嫌取りは、まず嫁に自分の不快感を理解してもらって、そこから嫁がどう動くかでしか決まらないから、
とりあえず『何人たりとも我が城を侵すべからず』を明確にするしかないのでは。
嫁から見れば、単に手伝いを頼んだだけ。義母も嫁も、互いを自分の延長レベルで考えているから無問題。
しかし137にとってはまったく別の人格、そして家族ではない他人。それが縄張りを荒らした、と。
事象としては単純なんだが、感情が最初に来る事柄だから、解決そのものは結構難しい可能性が。
自分達の家庭のメンテナンスは自分達だけでやるか業者に頼むかして、身内意識を噛ませないようにするしかないかと。
義母の御機嫌取りは、まず嫁に自分の不快感を理解してもらって、そこから嫁がどう動くかでしか決まらないから、
とりあえず『何人たりとも我が城を侵すべからず』を明確にするしかないのでは。
154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:50:10.04
>>150
ありがとう。相当に的確な現状分析だよ。そして、
> とりあえず『何人たりとも我が城を侵すべからず』を明確にするしかないのでは。
これを明確にしたところ、出入り禁止になったわけですよ。
ありがとう。相当に的確な現状分析だよ。そして、
> とりあえず『何人たりとも我が城を侵すべからず』を明確にするしかないのでは。
これを明確にしたところ、出入り禁止になったわけですよ。
155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:50:28.26
するってぇと、嫁は相談者の掃除能力に不満があるってことか。
157: 127 2011/10/05(水) 00:52:22.73
>>155
それは肯定しましょう。そして、義両親も不満があると。
俺に言わせれば、「こっちも週5日働いて、夕方から夜まで子守しているんだから、
許容範囲だ」ということです。
それは肯定しましょう。そして、義両親も不満があると。
俺に言わせれば、「こっちも週5日働いて、夕方から夜まで子守しているんだから、
許容範囲だ」ということです。
158: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:54:33.70
一般的な構図に置き換えると
兼業主婦の嫁が、普段は週4ペースで子供預かってもらうなど
義実家に頼りっぱなしなのに、
夫の許可ありで義両親に掃除されたところ
「勝手なことしないでください!」とキレたってことか
兼業主婦の嫁が、普段は週4ペースで子供預かってもらうなど
義実家に頼りっぱなしなのに、
夫の許可ありで義両親に掃除されたところ
「勝手なことしないでください!」とキレたってことか
159: 127 2011/10/05(水) 00:54:51.29
ちなみに、「許可なく掃除をするな」ということは、「許可があれば来ても良いよ。」
という意味です。実際、2回前の金曜日に、俺の事前の許可を得て
義父が掃除しに来ています。
という意味です。実際、2回前の金曜日に、俺の事前の許可を得て
義父が掃除しに来ています。
160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:55:31.22
>>149
週二日預かってもらうのに礼金とか差し入れとか夫婦でやってんのか?
そこらの詰めが甘くて上から目線なら同情できんが。
私の許可無く云々とは言わず、嫁を通じて「仕事上、守秘義務のあるものが
置いてあるからアンタッチャブルで」などと伏線張っておきゃ良かったのでは。
>ただ、義父は、「妻が不在の時は入っても良い」とのこと。
まー、鬼の居ぬ間にコソコソ出入りするのは気持ちの良いもんではないな。
まだ現役の義父母に頼る頻度を減らすのが吉だと思う。
週二日預かってもらうのに礼金とか差し入れとか夫婦でやってんのか?
そこらの詰めが甘くて上から目線なら同情できんが。
私の許可無く云々とは言わず、嫁を通じて「仕事上、守秘義務のあるものが
置いてあるからアンタッチャブルで」などと伏線張っておきゃ良かったのでは。
>ただ、義父は、「妻が不在の時は入っても良い」とのこと。
まー、鬼の居ぬ間にコソコソ出入りするのは気持ちの良いもんではないな。
まだ現役の義父母に頼る頻度を減らすのが吉だと思う。
163: 127 2011/10/05(水) 00:58:19.04
>>160
> 週二日預かってもらうのに礼金とか差し入れとか夫婦でやってんのか?
やっていません。それ、やっぱり必要ですかね。
そうなるとやはりこちらの出方にも問題あるということですか。
> 週二日預かってもらうのに礼金とか差し入れとか夫婦でやってんのか?
やっていません。それ、やっぱり必要ですかね。
そうなるとやはりこちらの出方にも問題あるということですか。
162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:56:10.36
なんか読みづらいな。
何がしたいかわかりにくい。
今後出入りさせてもらって嫁実家の飼い犬として死にたいのか?
子供連れて仕事も辞めてお前の実家に帰るくらいの覚悟持てよ。
どうせ夫婦生活破綻してるんだろ?
何がしたいかわかりにくい。
今後出入りさせてもらって嫁実家の飼い犬として死にたいのか?
子供連れて仕事も辞めてお前の実家に帰るくらいの覚悟持てよ。
どうせ夫婦生活破綻してるんだろ?
165: 127 2011/10/05(水) 01:00:47.27
>>162
> 今後出入りさせてもらって嫁実家の飼い犬として死にたいのか?
飼い犬というのは微妙ですが、私の価値観では、
義理とはいえ、「家族間で差別的扱いをすることは、道徳的にものすごく悪いこと」
だと思うのですが、違うのでしょうか。
> 子供連れて仕事も辞めてお前の実家に帰るくらいの覚悟持てよ。
その覚悟はありません。とりあえず、私の実親は2人とも死別しています。
> 今後出入りさせてもらって嫁実家の飼い犬として死にたいのか?
飼い犬というのは微妙ですが、私の価値観では、
義理とはいえ、「家族間で差別的扱いをすることは、道徳的にものすごく悪いこと」
だと思うのですが、違うのでしょうか。
> 子供連れて仕事も辞めてお前の実家に帰るくらいの覚悟持てよ。
その覚悟はありません。とりあえず、私の実親は2人とも死別しています。
164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 00:58:42.26
こいつ、なんでここまで上から目線なんだw
稼げねえ、家事育児もマトモにできねえ状態なのにw
偉そうな態度取ることで、なんとかプライドを保ってるのか?
稼げねえ、家事育児もマトモにできねえ状態なのにw
偉そうな態度取ることで、なんとかプライドを保ってるのか?
166: 127 2011/10/05(水) 01:01:49.88
>>164
なるほど。確かにそういう見方もあるでしょう。そして、義両親も
内心そう思っているから、気に入らないんでしょうね。
なるほど。確かにそういう見方もあるでしょう。そして、義両親も
内心そう思っているから、気に入らないんでしょうね。
167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:03:58.10
>>163
やってなかったのか。夜間保育の料金考えたら非常識だと言われても文句いえんぞ。
負い目があるのに意識できなくて上から目線じゃ争いにもなるわな。
けじめ付けて一線を引いておかないと、これからも事あるごとに揉める気がする。
やってなかったのか。夜間保育の料金考えたら非常識だと言われても文句いえんぞ。
負い目があるのに意識できなくて上から目線じゃ争いにもなるわな。
けじめ付けて一線を引いておかないと、これからも事あるごとに揉める気がする。
169: 127 2011/10/05(水) 01:06:44.32
>>167
そうですか。難しいところですね。それを負い目ととらえたところで、
「家を勝手に掃除されない立場」って、独立に存在するのではないでしょうか。
つまり、負い目があろうが無かろうが、無関係なことは主張できるということです。
こういうこと言ってるから嫌われているのでしょうが。
そうですか。難しいところですね。それを負い目ととらえたところで、
「家を勝手に掃除されない立場」って、独立に存在するのではないでしょうか。
つまり、負い目があろうが無かろうが、無関係なことは主張できるということです。
こういうこと言ってるから嫌われているのでしょうが。
168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:05:18.27
「嫁の許可があった」という事は「嫁が依頼した」とほぼ同義になるんだが。
嫁が許さなくて勝手にやったなら別だが、嫁が許した以上義親からみれば勝手に
家をいじったわけじゃなくなる。許可と言う暗黙の依頼あってのことだ。
お前と嫁の意見のすり合わせをちゃんととしていないから悪い。親にすれば夫婦の
意見が一致してないなんて預かりしらないだろう。
だから親でなく嫁に言うべき事だった。いきなり親に切れたら親もお前達夫婦の為に
許可を得てしたことだから当然怒る。やり方が不味いんだよ。
嫁が許さなくて勝手にやったなら別だが、嫁が許した以上義親からみれば勝手に
家をいじったわけじゃなくなる。許可と言う暗黙の依頼あってのことだ。
お前と嫁の意見のすり合わせをちゃんととしていないから悪い。親にすれば夫婦の
意見が一致してないなんて預かりしらないだろう。
だから親でなく嫁に言うべき事だった。いきなり親に切れたら親もお前達夫婦の為に
許可を得てしたことだから当然怒る。やり方が不味いんだよ。
170: 127 2011/10/05(水) 01:10:35.12
> お前と嫁の意見のすり合わせをちゃんととしていないから悪い。親にすれば夫婦の
> 意見が一致してないなんて預かりしらないだろう。
確かに向こうもそう言っていましたね。でも、当日私が外出していて、
娘に「今からそっちの掃除をさせろ」と言ってきたんですから、夫婦で意見が一致していないことぐらい
予想できそうなもんですが、そこはまぁ考えないことにしました。
最初に書き忘れましたが、「今後は」私の許可を取ってくださいと言いました。
> 意見が一致してないなんて預かりしらないだろう。
確かに向こうもそう言っていましたね。でも、当日私が外出していて、
娘に「今からそっちの掃除をさせろ」と言ってきたんですから、夫婦で意見が一致していないことぐらい
予想できそうなもんですが、そこはまぁ考えないことにしました。
最初に書き忘れましたが、「今後は」私の許可を取ってくださいと言いました。
171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:14:09.34
>>169
うーん、気持ちはわからなくもないが理屈っぽい。やることやってからなら
多少は上から目線でも(義父母も)許せるんじゃないか。
無償で孫の面倒みてやってる義父母から見たら、オマイのプライバシーなぞ
吹けば飛ぶようなものなのでは。孫だけに構ってられる隠居と違うんだろ?
まだ仕事する年の舅姑に対して、その言い分は通らないと思う。
うーん、気持ちはわからなくもないが理屈っぽい。やることやってからなら
多少は上から目線でも(義父母も)許せるんじゃないか。
無償で孫の面倒みてやってる義父母から見たら、オマイのプライバシーなぞ
吹けば飛ぶようなものなのでは。孫だけに構ってられる隠居と違うんだろ?
まだ仕事する年の舅姑に対して、その言い分は通らないと思う。
174: 127 2011/10/05(水) 01:18:20.64
>>171
大分ご理解いただけたようです。そうなのでしょうね。義両親としては、
俺のプライバシー(実はこっちが問題にしているのは、知られて困る者は
無いので、住居の管理権のようなものですが、いずれにせよ)吹けば飛ぶようなものでしょうね。
義両親としては、若造が屁みたいなもんにこだわりやがってという感じでしょうか。
俺に言わせれば、そんなつまらないものに対する報復として、
出入り禁止なんて、馬鹿げているということなんだが。
大分ご理解いただけたようです。そうなのでしょうね。義両親としては、
俺のプライバシー(実はこっちが問題にしているのは、知られて困る者は
無いので、住居の管理権のようなものですが、いずれにせよ)吹けば飛ぶようなものでしょうね。
義両親としては、若造が屁みたいなもんにこだわりやがってという感じでしょうか。
俺に言わせれば、そんなつまらないものに対する報復として、
出入り禁止なんて、馬鹿げているということなんだが。
172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:16:52.76
嫁と話し合うしかないなあ。
多分、自分が至らないというのをはっきりと認めて、その為のフォローを業者に頼むなり何なり、
嫁と方針を一致させるのが近道じゃないかな。嫁親にはおんぶ抱っこは一切しない方向で。
それができてから嫁親に、これこれこうすることにしました、今までありがとうございましたと頭を下げるのがいい。
嫁親には正論でも生意気な態度じゃムカつかれるに決まってる。お得意様相手みたいに謝意を全面に出さないと。
多分、自分が至らないというのをはっきりと認めて、その為のフォローを業者に頼むなり何なり、
嫁と方針を一致させるのが近道じゃないかな。嫁親にはおんぶ抱っこは一切しない方向で。
それができてから嫁親に、これこれこうすることにしました、今までありがとうございましたと頭を下げるのがいい。
嫁親には正論でも生意気な態度じゃムカつかれるに決まってる。お得意様相手みたいに謝意を全面に出さないと。
173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:17:51.73
>>170
その日だけの事じゃない。いつでも嫁とちゃんとコミュニケーションをとらないからだ。
普段から嫁実家との付き合いや頼ることについてちゃんと話し合ってお前の気持ちを
伝えていたら、その日嫁が許可しなかったろう。そういうことだ。
おまけに、「今後は」私の許可を取ってください もえらそうな言い方で歓心しない。
それじゃ俺が許可を与えてやらせてやるという言い回しだ。お前の家を掃除するのは
相手にすれば娘や孫への好意であって恩恵ではなかろう。威張りすぎだな。
その日だけの事じゃない。いつでも嫁とちゃんとコミュニケーションをとらないからだ。
普段から嫁実家との付き合いや頼ることについてちゃんと話し合ってお前の気持ちを
伝えていたら、その日嫁が許可しなかったろう。そういうことだ。
おまけに、「今後は」私の許可を取ってください もえらそうな言い方で歓心しない。
それじゃ俺が許可を与えてやらせてやるという言い回しだ。お前の家を掃除するのは
相手にすれば娘や孫への好意であって恩恵ではなかろう。威張りすぎだな。
176: 127 2011/10/05(水) 01:22:28.43
>>172
参考になります。ありがとうございます。
>>173
前段はおっしゃる通りです。以後気をつけます。
> おまけに、「今後は」私の許可を取ってください もえらそうな言い方で歓心しない。
それじゃ俺が許可を与えてやらせてやるという言い回しだ。お前の家を掃除するのは
相手にすれば娘や孫への好意であって恩恵ではなかろう。威張りすぎだな。
一応、言い方がまずかった点は謝罪しました。
本心としては、他人の家に上がり込むだけじゃなくて掃除をしてしまうんだから、
許可をもらう(つまりこちらが「許可を与える」。嫌なら来なきゃいい。頼まないんだから)のは当然だろう
とは思っていますが、とりあえず謝っておきました。このとりあえず感も気に入らないのかもしれません。
参考になります。ありがとうございます。
>>173
前段はおっしゃる通りです。以後気をつけます。
> おまけに、「今後は」私の許可を取ってください もえらそうな言い方で歓心しない。
それじゃ俺が許可を与えてやらせてやるという言い回しだ。お前の家を掃除するのは
相手にすれば娘や孫への好意であって恩恵ではなかろう。威張りすぎだな。
一応、言い方がまずかった点は謝罪しました。
本心としては、他人の家に上がり込むだけじゃなくて掃除をしてしまうんだから、
許可をもらう(つまりこちらが「許可を与える」。嫌なら来なきゃいい。頼まないんだから)のは当然だろう
とは思っていますが、とりあえず謝っておきました。このとりあえず感も気に入らないのかもしれません。
179: 127 2011/10/05(水) 01:27:12.80
やはり皆さんの中間的(常識的)意見としては、
「頼っている割には、主張しすぎ」ということのようですね。
私は頼っている件と主張している件は無関係だから、主張して当然という
考え方なのですが、難しいようです。
子育てを頼っているのに、頼っている時間帯の子供の服装や食事や外出先に
必要以上に口を出すというのではなく、それとはまったく関係ない
住居管理についてなので。
「頼っている割には、主張しすぎ」ということのようですね。
私は頼っている件と主張している件は無関係だから、主張して当然という
考え方なのですが、難しいようです。
子育てを頼っているのに、頼っている時間帯の子供の服装や食事や外出先に
必要以上に口を出すというのではなく、それとはまったく関係ない
住居管理についてなので。
177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:22:40.25
>俺に言わせれば、そんなつまらないものに対する報復として、
出入り禁止なんて、馬鹿げているということなんだが
干渉は嫌だが出入りはしたいとはどういう意味だ?
嫁実家の飯が食いたいわけじゃあるまい。独立したいんじゃないのか?
出入り禁止なんて、馬鹿げているということなんだが
干渉は嫌だが出入りはしたいとはどういう意味だ?
嫁実家の飯が食いたいわけじゃあるまい。独立したいんじゃないのか?
180: 127 2011/10/05(水) 01:29:17.95
>>177
干渉は嫌だが、出入りをしたいというわけではなく、
干渉は嫌だ。差別的取り扱いも嫌だと言っているんだよね。
俺も妻も息子も出入り禁止にするなら結構だが、俺だけってのはいかんだろという感じ。
干渉は嫌だが、出入りをしたいというわけではなく、
干渉は嫌だ。差別的取り扱いも嫌だと言っているんだよね。
俺も妻も息子も出入り禁止にするなら結構だが、俺だけってのはいかんだろという感じ。
178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:26:12.83
>>174
主に怒っている義母は>>127のテリトリーを結果的に侵して不快な思いを
したから報復として嫁実家(義母のテリトリー)への立入禁止を宣言しただけ。
それでも孫は報酬なしで預かると言う妥協をしているのだから、まだマシな
ほうかもしれんぞ。意地はるなや。
主に怒っている義母は>>127のテリトリーを結果的に侵して不快な思いを
したから報復として嫁実家(義母のテリトリー)への立入禁止を宣言しただけ。
それでも孫は報酬なしで預かると言う妥協をしているのだから、まだマシな
ほうかもしれんぞ。意地はるなや。
182: 127 2011/10/05(水) 01:32:55.32
>>178
あちらの考えはそうなんでしょうね。とはいえ、
あちらも息子を出入り禁止にはできないんです。息子に会いたいから。
だから、本来的な意味での妥協じゃないんです。
あちらの考えはそうなんでしょうね。とはいえ、
あちらも息子を出入り禁止にはできないんです。息子に会いたいから。
だから、本来的な意味での妥協じゃないんです。
181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:31:59.63
>>179
関係なくはなかろう。義父母にとっては大事な娘と孫の住環境を
頼りないわりに口だけ一人前の婿に成り代わって整えているつもりwだろ
不可侵条約を結びたければ無償援助を断るのが一番簡単。
関係なくはなかろう。義父母にとっては大事な娘と孫の住環境を
頼りないわりに口だけ一人前の婿に成り代わって整えているつもりwだろ
不可侵条約を結びたければ無償援助を断るのが一番簡単。
184: 127 2011/10/05(水) 01:36:24.42
>>181
その通りですね。あちらは関係あると思っているようです。
そして私は口だけ一人前と。
不可侵条約じゃなくて、許可付き入室では良いんです。そして、
こちらは基本的に断らない。掃除したけりゃ俺のいる時にやれと言っているだけですから。
ま、いずれにせよ、>>181さんの御意見に差は無いでしょうから、参考にさせていただきます。
その通りですね。あちらは関係あると思っているようです。
そして私は口だけ一人前と。
不可侵条約じゃなくて、許可付き入室では良いんです。そして、
こちらは基本的に断らない。掃除したけりゃ俺のいる時にやれと言っているだけですから。
ま、いずれにせよ、>>181さんの御意見に差は無いでしょうから、参考にさせていただきます。
183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:33:55.48
差別的って・・・・・・してくれない教徒の家庭板のおばちゃん達じゃないんだから。
実の娘や孫とお前が同じわけじゃなだろう。同じ扱いを求める方が間違っている。
それにしかも親から見れば失礼な口をきいたのはお前で娘でも孫でもないぞ。失礼を
働いたお前が拗ねるから嫁まで出入りするなとはなるまい。相手の行動は相手の立場
考えろ。相手はお前の頭で考えて行動するはずない。
実の娘や孫とお前が同じわけじゃなだろう。同じ扱いを求める方が間違っている。
それにしかも親から見れば失礼な口をきいたのはお前で娘でも孫でもないぞ。失礼を
働いたお前が拗ねるから嫁まで出入りするなとはなるまい。相手の行動は相手の立場
考えろ。相手はお前の頭で考えて行動するはずない。
187: 127 2011/10/05(水) 01:44:44.11
>>183
> 実の娘や孫とお前が同じわけじゃなだろう。同じ扱いを求める方が間違っている
実は私も、出入り禁止はやりすぎだとは思うが、完全に同じというわけにもいかんだろうとは思っています。
本気で完全同一扱いを求めているわけではなく、自分に不利な理屈には目をつぶった上で主張しているわけです。
その上で向こうがどう出てくるかという問題ですが、一応今のところ、
「お前と娘や孫は違う」と明言はしてきません。
そこまで言ってもらえれば逆に興味深い展開になると思いますが。
> 実の娘や孫とお前が同じわけじゃなだろう。同じ扱いを求める方が間違っている
実は私も、出入り禁止はやりすぎだとは思うが、完全に同じというわけにもいかんだろうとは思っています。
本気で完全同一扱いを求めているわけではなく、自分に不利な理屈には目をつぶった上で主張しているわけです。
その上で向こうがどう出てくるかという問題ですが、一応今のところ、
「お前と娘や孫は違う」と明言はしてきません。
そこまで言ってもらえれば逆に興味深い展開になると思いますが。
185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:43:23.24
自分の家を「俺の家」と認識しているが故の発想だな。
お前の家であると同時にそこは「嫁の家」でもある。
であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
お前の家であると同時にそこは「嫁の家」でもある。
であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:44:32.42
>掃除したけりゃ俺のいる時にやれと言っているだけですから
滅茶苦茶えらそうな奴だな。掃除したくてやってんじゃないよ。
お前の能力が低くて娘が苦労しているから見るに見かねてやってるんだろ。
それを許可してやるとかやりちゃたきゃやれとか何威張っているんだ?それも
俺の見ている前って監督にでもなったつもりか?
そういう尊大さが相手を怒らせたんだろうな。しかも都合のいい時だけは入っていい
飯を食わさないのは差別だと相手使っちゃいけない。
独立家庭主張したり、断った以上自分でやれって。
滅茶苦茶えらそうな奴だな。掃除したくてやってんじゃないよ。
お前の能力が低くて娘が苦労しているから見るに見かねてやってるんだろ。
それを許可してやるとかやりちゃたきゃやれとか何威張っているんだ?それも
俺の見ている前って監督にでもなったつもりか?
そういう尊大さが相手を怒らせたんだろうな。しかも都合のいい時だけは入っていい
飯を食わさないのは差別だと相手使っちゃいけない。
独立家庭主張したり、断った以上自分でやれって。
190: 127 2011/10/05(水) 01:48:06.58
>>185
いや、俺は嫁の許可なく他の人を家に入れることは無いので、以下は成立しない。
> であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
>>186
その通りでしょうね。義両親はそう思っている。
一応ちゃんと読んでほしいが、俺は事前の連絡を断ったことは無い。
> 断った以上自分でやれって
いや、俺は嫁の許可なく他の人を家に入れることは無いので、以下は成立しない。
> であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
>>186
その通りでしょうね。義両親はそう思っている。
一応ちゃんと読んでほしいが、俺は事前の連絡を断ったことは無い。
> 断った以上自分でやれって
189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:47:44.56
>自分に不利な理屈には目をつぶった上
お前の主観とお前の立場からの言い訳や主張ばかりだが。
相手の理屈どころか相手の立場も無視して怒ったりしているだろ。
目をつぶるどころが都合よく矛盾する自己主張ばっかりしてるようにしか読めない。
お前の主観とお前の立場からの言い訳や主張ばかりだが。
相手の理屈どころか相手の立場も無視して怒ったりしているだろ。
目をつぶるどころが都合よく矛盾する自己主張ばっかりしてるようにしか読めない。
193: 127 2011/10/05(水) 01:54:38.80
>>189
矛盾しているかもしれませんね。
さて、修復に向けては、如何なる行動が必要でしょうか。
とりあえず、私は頭を下げるだけならいくらでもやるつもりです。
今まで上がっている通り、以下のような感じでしょうか。
- 援助を受けるなら妥協する。同義だが、主張するなら援助を断ってから。
矛盾しているかもしれませんね。
さて、修復に向けては、如何なる行動が必要でしょうか。
とりあえず、私は頭を下げるだけならいくらでもやるつもりです。
今まで上がっている通り、以下のような感じでしょうか。
- 援助を受けるなら妥協する。同義だが、主張するなら援助を断ってから。
191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:51:28.81
>>190
お前さあ、嫁両親におんぶにだっこで子育てしてる現状について
嫁両親に感謝の気持ちはあるのか?
お前さあ、嫁両親におんぶにだっこで子育てしてる現状について
嫁両親に感謝の気持ちはあるのか?
194: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:57:32.86
嫁の親に、自分のいるときは掃除させてもいいとか、嫁の親の家で飯を
食わせないのは差別だ!なんて言っている内は独立家庭なんて威張れ
ないだろ。
親の干渉がいやなら、飯食いに出入りも、お前がいる前での掃除も駄目だ。
嫁が親に頼らなくていいようにしたらどうだ?元々掃除はお前の分担だろ?
嫁と約束した事をお前が守れば断れる話じゃないか。
都合のいい場所だけ頼ってしかもさせてやると威張ってるなら厨房と変わらん。
食わせないのは差別だ!なんて言っている内は独立家庭なんて威張れ
ないだろ。
親の干渉がいやなら、飯食いに出入りも、お前がいる前での掃除も駄目だ。
嫁が親に頼らなくていいようにしたらどうだ?元々掃除はお前の分担だろ?
嫁と約束した事をお前が守れば断れる話じゃないか。
都合のいい場所だけ頼ってしかもさせてやると威張ってるなら厨房と変わらん。
196: 127 2011/10/05(水) 02:01:24.72
>>191
感謝しております。
>>194
分かりました。
感謝しております。
>>194
分かりました。
192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 01:53:55.39
>いや、俺は嫁の許可なく他の人を家に入れることは無いので、以下は成立しない。
>> であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
いや、だから。
お前と嫁は同一存在ではないだろうが。
「おまえが他人を家に入れない判断を下す」のと同等の価値で
「嫁が掃除を親に頼む判断を下す」ことが存在するって言ってんの。
>> であれば当然嫁も、>>127の許可なく同等の采配を振るうことができると思わないか?
いや、だから。
お前と嫁は同一存在ではないだろうが。
「おまえが他人を家に入れない判断を下す」のと同等の価値で
「嫁が掃除を親に頼む判断を下す」ことが存在するって言ってんの。
195: 127 2011/10/05(水) 01:58:25.98
>>192
ああ、なるほど。そういうことでしたが。確かに、家族のうち誰かの許可が
あれば良いと考えれば、そうなりますね。今後はそれは無いよ(うちはそういう方針じゃない)と明言したから、
理論的には解決したのでしょうが、心情的にあちらが納得いっていないとしたら、そういう考えなのかもしれませんね。
一応それ以降1度だけですが、掃除の際に私に事前連絡がありました。
ああ、なるほど。そういうことでしたが。確かに、家族のうち誰かの許可が
あれば良いと考えれば、そうなりますね。今後はそれは無いよ(うちはそういう方針じゃない)と明言したから、
理論的には解決したのでしょうが、心情的にあちらが納得いっていないとしたら、そういう考えなのかもしれませんね。
一応それ以降1度だけですが、掃除の際に私に事前連絡がありました。
197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:05:47.78
>>193
>さて、修復に向けては、如何なる行動が必要でしょうか。
最低限自分の持ち分である、兼業主夫として機能しろ
現状ではお前は妻、義理実家にとって
言うことだけは偉そうな無駄な食い扶持でしかない
>さて、修復に向けては、如何なる行動が必要でしょうか。
最低限自分の持ち分である、兼業主夫として機能しろ
現状ではお前は妻、義理実家にとって
言うことだけは偉そうな無駄な食い扶持でしかない
199: 127 2011/10/05(水) 02:07:53.28
>>197
ありがとうございます。おっしゃる通り、言うことだけは偉そうな
無駄な食い扶持なんでしょうな。
兼業主夫として機能するよう頑張らせていただきます。
恐らく機能し始めてから周りが納得するまでは短くても半年はかかりますかね。
ありがとうございます。おっしゃる通り、言うことだけは偉そうな
無駄な食い扶持なんでしょうな。
兼業主夫として機能するよう頑張らせていただきます。
恐らく機能し始めてから周りが納得するまでは短くても半年はかかりますかね。
200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:09:05.62
>さて、修復に向けては、如何なる行動が必要でしょうか。
まずは嫁の母親に全面的に謝罪しろ。
お前の嫁親への言葉は無論、嫁親が手を出さざるを得ない不甲斐ない状態もだ。
その上で感謝を言葉にしてはっきりと述べる。
それでも許す許さないは相手しだい。すぐには無理だろうし当分嫁実家での飯や
出入りは制限されてもブーブーいうな。反省を示し続けろ。
でもって何より、嫁実家に嫁が頼らないでいい環境を作れ。家事でも収入でも。
まずは嫁の母親に全面的に謝罪しろ。
お前の嫁親への言葉は無論、嫁親が手を出さざるを得ない不甲斐ない状態もだ。
その上で感謝を言葉にしてはっきりと述べる。
それでも許す許さないは相手しだい。すぐには無理だろうし当分嫁実家での飯や
出入りは制限されてもブーブーいうな。反省を示し続けろ。
でもって何より、嫁実家に嫁が頼らないでいい環境を作れ。家事でも収入でも。
202: 127 2011/10/05(水) 02:11:50.74
>>200
参考にさせていただきます。迅速に謝罪いたします。
もちろんその後に状況に変化が無くても文句は言いません。
参考にさせていただきます。迅速に謝罪いたします。
もちろんその後に状況に変化が無くても文句は言いません。
203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:11:58.03
>自分の家はそういうもの(他人が掃除するなら家人の許可を得るべきもの)だと思っていますが
嫁は家人じゃないのか?嫁の許可があったんだろうが。
お前が嫁を家人とみないていないなら、またそれはそれで問題だな。
嫁は家人じゃないのか?嫁の許可があったんだろうが。
お前が嫁を家人とみないていないなら、またそれはそれで問題だな。
204: 127 2011/10/05(水) 02:14:23.59
>>203
ごめんなさい。家人というのは、「家人のいずれか」か「家人の全て」かその中間かは
抽象化して表現しました。我が家の場合は、どこかで既に書きましたが、「夫婦双方」を意味します。
いずれにせよ、>>201の通り、義両親に対しては、当分その手の主張は控えます。
ごめんなさい。家人というのは、「家人のいずれか」か「家人の全て」かその中間かは
抽象化して表現しました。我が家の場合は、どこかで既に書きましたが、「夫婦双方」を意味します。
いずれにせよ、>>201の通り、義両親に対しては、当分その手の主張は控えます。
205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:20:08.49
>当分その手の主張は控えます
これを先ほどの「兼業主夫として機能してしばらくするまでは」と合わせると身勝手な
言い分になるな。俺が一人前になって頼らないで済む様になるまでつまり相手を利用
したい間は主張しないで、相手を利用しなくてやって行けるようになったら手の平返す
宣言にも読める。甘えるだけ甘えておいて後足で砂かけるって事だ。
これを先ほどの「兼業主夫として機能してしばらくするまでは」と合わせると身勝手な
言い分になるな。俺が一人前になって頼らないで済む様になるまでつまり相手を利用
したい間は主張しないで、相手を利用しなくてやって行けるようになったら手の平返す
宣言にも読める。甘えるだけ甘えておいて後足で砂かけるって事だ。
206: 127 2011/10/05(水) 02:24:17.41
>>205
なるほど、そういう感じにも解釈出来ますね。
相手を利用しなければやっていけない間は、主張を控えなければいけないのに、
相手を利用しなくてもやっていけるようになった後にも、主張してはいけないのでしょうか。
なるほど、そういう感じにも解釈出来ますね。
相手を利用しなければやっていけない間は、主張を控えなければいけないのに、
相手を利用しなくてもやっていけるようになった後にも、主張してはいけないのでしょうか。
207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:30:06.12
利用するだけして、後でそれをなかった事のように威張った態度を取るのは
人間としてどうだ?
普通なら結婚した時点で親の面倒なんて受けないのが当たり前だ。まして
子供が出来てからまで頼っておいて、なかった事のように振舞うっておかしい。
相手がやってくれることは経済的にも労働の面でも当たり前ではないぞ。出来て
当たり前で出来るようになって威張れるもんでもない。
もしお前を利用するだけ利用した人間が、後でそれはいやだったとか恩を
仇で返すことを言ったりしたらどう思う?
人間としてどうだ?
普通なら結婚した時点で親の面倒なんて受けないのが当たり前だ。まして
子供が出来てからまで頼っておいて、なかった事のように振舞うっておかしい。
相手がやってくれることは経済的にも労働の面でも当たり前ではないぞ。出来て
当たり前で出来るようになって威張れるもんでもない。
もしお前を利用するだけ利用した人間が、後でそれはいやだったとか恩を
仇で返すことを言ったりしたらどう思う?
209: 127 2011/10/05(水) 02:35:03.76
>>207
前段はおっしゃる通りです。逆に言うと、出来て当たり前のことができるようになったら、
出来て当たり前の主張が出来て当然のように思えるのですが、いかがでしょう。
やっぱり威張っていることになるんでしょうか。
後段も分かりますが、本件の場合、専業主夫として機能するようになった後
前記の主張をすることは、恩を仇で返すことになるのでしょうか。
「嫌だったけど感謝しているんで我慢させていただきました。これからは違います。どんどん言わせていただきます。」
と書いたら、やっぱりあだで返しているようにも見えますね。
しかし、一生主張できないとなると、なんか変な気がするのですが。
前段はおっしゃる通りです。逆に言うと、出来て当たり前のことができるようになったら、
出来て当たり前の主張が出来て当然のように思えるのですが、いかがでしょう。
やっぱり威張っていることになるんでしょうか。
後段も分かりますが、本件の場合、専業主夫として機能するようになった後
前記の主張をすることは、恩を仇で返すことになるのでしょうか。
「嫌だったけど感謝しているんで我慢させていただきました。これからは違います。どんどん言わせていただきます。」
と書いたら、やっぱりあだで返しているようにも見えますね。
しかし、一生主張できないとなると、なんか変な気がするのですが。
211: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:41:40.55
>嫌だったけど感謝しているんで我慢させていただきました
これがおかしいだろ。まず。感謝しているなら「我慢させていただきました」なんて被害者ぶった
言葉は出てこない。感謝しているなら過去に登って恨み述べちゃいかんじゃないか。女の腐った
ような執念だな。
普通なら「今までありがとうございます。おかげさまでこれからは自分たちでやれますから、安心
してお手を煩わさずに見守ってください」だろう。
上から目線も酷いが、社会人としての常識ある振る舞いや言葉遣いが出来てない。これで兼業
というからには人の中で働くんだろう?そっちは本当に大丈夫なのか?
これがおかしいだろ。まず。感謝しているなら「我慢させていただきました」なんて被害者ぶった
言葉は出てこない。感謝しているなら過去に登って恨み述べちゃいかんじゃないか。女の腐った
ような執念だな。
普通なら「今までありがとうございます。おかげさまでこれからは自分たちでやれますから、安心
してお手を煩わさずに見守ってください」だろう。
上から目線も酷いが、社会人としての常識ある振る舞いや言葉遣いが出来てない。これで兼業
というからには人の中で働くんだろう?そっちは本当に大丈夫なのか?
212: 127 2011/10/05(水) 02:46:38.09
>>211
なるほど。何となく分かってきました。私は人格的にまだまだ未熟なようです。
私が不十分だから、妻が掃除をしに来ていただいたわけですから、我慢などと言っていてはいけないわけですね。
そんなことは皆様には最初から分かっていたかもしれませんが、近視眼的な私は
どうしても我慢している感情が抜けませんでした。
なるほど。何となく分かってきました。私は人格的にまだまだ未熟なようです。
私が不十分だから、妻が掃除をしに来ていただいたわけですから、我慢などと言っていてはいけないわけですね。
そんなことは皆様には最初から分かっていたかもしれませんが、近視眼的な私は
どうしても我慢している感情が抜けませんでした。
213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 02:46:41.49
スタートからここまでひたすら相手に負担かけてばかりのマイナスだったわけで
いまから一人前になったところで、そうそうプラマイゼロには戻せんよ
一生頭が上がらないと思ってもいい
いまから一人前になったところで、そうそうプラマイゼロには戻せんよ
一生頭が上がらないと思ってもいい
214: 127 2011/10/05(水) 02:48:44.11
>>213
分かりました。正直未熟者の私には一生頭が上がらないとなると大変な気がしますが、
そのような我儘を克服すべく頑張らせていただきます。
分かりました。正直未熟者の私には一生頭が上がらないとなると大変な気がしますが、
そのような我儘を克服すべく頑張らせていただきます。
215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 06:54:37.25
大分理解して無いなりにも理解してきているみたいだけど、落としどころを考えながら
話をしないと何も解決しないよ。
こういうのは、双方譲歩しないと解決しないもので、どちらか一方が主張を少しでも引っ込めないと
どうにもならんよ。
少なくとも、嫁父親は落としどころとして許可を得て、孫の住環境の改善の為に掃除をする方向を選んだ。
嫁母親は、>>217と同じく妥協せず、受け入れを拒んだ。少なくとも嫁母親は許可云々の下りを妥協と
思ってないんだろう。
嫁父親だって食事の準備とかはしていない可能性が高いし、労力の負担具合が全然違う。
毎日依るまで遊んで、食事も作って、洗濯もして?。そこまでやってるのに、その延長線上の
孫の住環境の改善までしてやって、なんで文句を言われなきゃならんのかって思ってるんだろうなあ。
>>217の主張も分からないでもないが、今までのことはきちんと謝罪して、上に書いたような様々な事に
対して感謝の言葉を述べて、保育料の支払いを提案してみたらどうだろうか。
夜間料金だから結構良い金額だと思うけどね。
話をしないと何も解決しないよ。
こういうのは、双方譲歩しないと解決しないもので、どちらか一方が主張を少しでも引っ込めないと
どうにもならんよ。
少なくとも、嫁父親は落としどころとして許可を得て、孫の住環境の改善の為に掃除をする方向を選んだ。
嫁母親は、>>217と同じく妥協せず、受け入れを拒んだ。少なくとも嫁母親は許可云々の下りを妥協と
思ってないんだろう。
嫁父親だって食事の準備とかはしていない可能性が高いし、労力の負担具合が全然違う。
毎日依るまで遊んで、食事も作って、洗濯もして?。そこまでやってるのに、その延長線上の
孫の住環境の改善までしてやって、なんで文句を言われなきゃならんのかって思ってるんだろうなあ。
>>217の主張も分からないでもないが、今までのことはきちんと謝罪して、上に書いたような様々な事に
対して感謝の言葉を述べて、保育料の支払いを提案してみたらどうだろうか。
夜間料金だから結構良い金額だと思うけどね。
216: 127 2011/10/05(水) 08:44:32.16
再度現れました。>>214までの流れに変更は無いのですが、今後ご意見いただく方の
為に、誤解されていることは修正させてください。
> 毎日依る(夜?)まで遊んで、食事も作って、洗濯もして?。そこまでやってるのに、その延長線上の
> 孫の住環境の改善までしてやって、なんで文句を言われなきゃならんのかって思ってるんだろうなあ。
一応、義両親が子の面倒を見るのは、土日の内平均1.2日くらいの、昼間6時間程度(I)と、
平日平均2日弱の内17:00-20:00(II)です。
時間帯Iは、息子の食事等は主に妻が面倒を見ます。買い物等を義両親+妻子で行くとお考えください。
時間帯IIは、保育園に迎えに行って、義母が作る夕食を義両親のどちらかが食べさせているようです。
もちろん、遊び相手にもなっています。息子の衣類の洗濯はほぼ100%私がしています。
為に、誤解されていることは修正させてください。
> 毎日依る(夜?)まで遊んで、食事も作って、洗濯もして?。そこまでやってるのに、その延長線上の
> 孫の住環境の改善までしてやって、なんで文句を言われなきゃならんのかって思ってるんだろうなあ。
一応、義両親が子の面倒を見るのは、土日の内平均1.2日くらいの、昼間6時間程度(I)と、
平日平均2日弱の内17:00-20:00(II)です。
時間帯Iは、息子の食事等は主に妻が面倒を見ます。買い物等を義両親+妻子で行くとお考えください。
時間帯IIは、保育園に迎えに行って、義母が作る夕食を義両親のどちらかが食べさせているようです。
もちろん、遊び相手にもなっています。息子の衣類の洗濯はほぼ100%私がしています。
222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/05(水) 18:54:54.74
短い時間だから向こうは負担になってないってのは大きな間違いだ。
孫がいれば帰りにぶらっと出かけることも出来ないし
突発的な思いつきで行動出来ない。
可愛い娘と孫の為だから手伝ってくれてるのに、
婿がこれだと大変だろうな。
洗濯するからどうとかそういう問題じゃないだろう。
精神的な負担ってものは考えないのか。
孫がいれば帰りにぶらっと出かけることも出来ないし
突発的な思いつきで行動出来ない。
可愛い娘と孫の為だから手伝ってくれてるのに、
婿がこれだと大変だろうな。
洗濯するからどうとかそういう問題じゃないだろう。
精神的な負担ってものは考えないのか。
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離婚してそうだな
タイトルで内容はわかっていたけど、なかなか本題に入らないで個人情報とかキモ過ぎる。
最後まで読んでないけど好意で掃除してくれたのに文句を言って嫌われたってところだろ。
そもそも自分で掃除していれば他人が掃除する場所なんか無いよ。
何が洗濯は全部やってますだよ めちゃめちゃ楽なとこ担当じゃねえか
義実家に入れないならそれでいいじゃんめんどくさい
今後行かなくてラッキーくらい思わんか
嫁が頼んだに対しての返しが向こうから言い出しただしね
許可してるなら嫁は承諾してるんだから頼んだのと変わらないのに
定収入なのもさもありなん
でも男女逆で夫の両親が同じことしたら義両親に対してボロクソ言うじゃん
普段から義両親ガー義両親ガー喚いてるくせに嫁の親になったとたん悪くない!かよw
してないなら文句言うなとしか。
してても頼り過ぎだから、嫌なら外注しろ。
義親みたいな他人に家触られるのは気持ち悪いって感じる人もいると思うから
でもこいつの態度は最悪だなw
文句だけ言うやつって仕事もできないから低収入なのわかる
文の一部しか読み取れん文盲男女逆転厨さんたちに理解するのは難しいかもしれんが
こじきならどげさしとけよgみくず
>分かりました
>参考にさせていただきます
このフレーズ何回出てくるんだよ
しかもぜんっぜん納得してねーし分かってねーし参考にしてない
こいつも発達だろ
四角い部屋を丸く掃き…か、浴槽は磨いても壁床は拭かず排水口なんてそんなもんあった?状態かな
コンロや換気扇なんて「掃除」の範囲に入ってなさそう
嫁許可してるからな。義両親が勝手にしたわけではないな。
普段旦那の許可を得て家に来る義両親を旦那もろともエネミー扱いしてる鬼女様がなんだって?
ていうかレス読んだだけで分かるぐらい、この人の話し方ってムカつくし感謝の気持ちがないのがよくわかる。
同居するか、奥さんが大黒柱なら貴方が専業主婦かパートタイムに変える、貴方が大黒柱になれるよう転職がんばる。
そのぐらいしか選択肢ないでしょ。他人他人って言ってるけど他人を利用しなきゃなりたたない家庭って自覚あるの…?
僕にも確認してもらいたいです、定位置に片付けると決めてるものがあるので。と言えば良かっただけじゃないかねえ
これなんてビョーキ?
日頃世話になってる自分は言いたいこと言うけど義両親は大人の対応しろっていうのは求めすぎじゃないの
実際どういう会話をしたのかわからんけど、このスレみたいな口調だったなら冷静で論理的を目指した結果慇懃無礼で横柄な態度とってそう
いやだから嫁に文句言えって皆言ってるじゃん。
立場逆ならってのもスレ内で言われてるけど、日頃から世話になってる(しかも無償で)夫親に家の掃除(夫の許可あり)をされた!夫親はクソ!とか言い出したら、何言ってんだこのバカ嫁ってなるだけだろ。
ほんこれ
今日もダブスタ平常運転
嫁が五体満足なのにお迎えや夕食や週末まで頼っててその上掃除してくれる姑は残念ながら存在せんわ
ボクチャンが嫌なモノは嫌なの!だけで動いた結果がこうなったんでしょ。子供作れる年齢の癖に神経は2歳児って救いようがないわ。
そんなに報告者の家が汚いのかな??それとも距離無し??
掃除しに行ってもいい?→いいよって10代前半の子供ならともかく
普通自分のスペースを親に掃除されるのって嫌がるもんじゃないの??
個人的には激しく同意。
どさくさに紛れて勝手に他人の家無茶苦茶にして「良いことした!」とドヤッてるヤツ。
思い出す度に殺意が湧く。
マザコンとか干渉とか批判されないはずだわ
報告者の掃除レベルが低くて嫁が依頼したらしい
だから嫁実家出禁で上等だと思うのよ。価値観違うんだから距離置けばお互い楽だし。
それをグダグダ言えるってどういう神経してるのかなー。
どの程度かしらんけど、孫が健全に育つ環境じゃないんだろ。
チビッ子がいるなら最低週1で、フローリングとかならできれば2~3日に1回は掃除機をかけたいところ。
こどもが片づけをする習慣が身につかないと、幼稚園でも小学校でも苦労するで。
通常のレベルだと嫁がエネミーだが、汚部屋状態なのであればこいつが基地案件だろ
何回も掃除に来られるとかどんだけ汚いのやら
相手と話が噛み合わないばかりか、噛み合ってないことすらわかってない感じ
姑に?母親にじゃなくて?
姑に掃除させるってマザコンじゃなくて、ただの図々しい奴じゃない?
面倒くせーなー
干渉はするな俺の世話はしろ
嫁が大黒柱なら報告者がやるべき育児をタダで嫁親がやってくれてるのにとても偉そうですね
確かに何でもやってくれるなら自分から動く必要ないもんね
ばあばとじいじがやってくれるから僕(私)はやらなくていいんだもーん
とか育ちゃったら目も当てられない…
いつもは旦那と姑が叩かれまくるのにおっかしいなー
そんな無能のくせして自尊心が過剰に強く尊大で屁理屈こねまくり
嫁はこいつのどごか良くて夫婦関係を継続しているんだろうな
離婚したほうが嫁と子と嫁親は幸せになれそうなもんだが
定収入 ×
低収入 〇
勝手に人の家に上がり込まれてあちこちいじられてるかも知れないし気持ち悪い!
旦那はマザコンで宛にならないし旦那もエネミーだ!
まあこんなもんだろうな(笑)女はタブスタだからなぁ(笑)
デカい長男くんは、とうに捨てられているだろうか
かいぬしさんにすてられちゃったの?
かわいそうに……
本当にそれなこれを報告者を嫁にして義母を旦那の親に入れ換えたらまんさん総叩きしてるだろうな(笑)
女なんて基本ダブスタたから女の言うことなんてあてにならないのがよくわかるってもんだわ(笑)
あうあうちゃんの飼い主さん、あうあうちゃんに適切な医療を受けさせてあげて
可哀想でならないし、虐待ですよ
こう言うやつは絶対その時になったら叩かない
社会ですごい生きづらそう
ダラ奥がつべこべ言うなとも言われそうだね
ボタン一つで終わるのを偉そうに言われてもねぇ
離婚しろ(相手のために)
ダラ奥について散々叩かれるよ
まんさん叩き大好きなのも結構だがもうちょっと頭使わないと腐り落ちるよ
失望することが多いのだが、この相談については珍しく
「こんなめんどくせえ奴の相手して偉いな」って感じた
まんさん安定のウソ(笑)
ソレダ!
義理の親子関係でいまいち不明瞭だったけど報告者の反応は母ちゃんに自分の部屋を掃除された思春期の息子なんだわw
これ夫妻逆なら一発問答無用で離婚コースって言うだろうよ
こんなのの子供が増えたって社会の迷惑にしかならなそう〜
さっさと離婚して嫁実家中心でちゃんと育って欲しいと願う
破れ鍋に閉じ豚
こんな不良債権いらんわ
いやー、好意で預かってもらってる状況を甘んじて受けている時点で男女逆でもぐだぐだ言わんでしょ。
男性だと気にしない人が多い(やって貰えてラッキーみたいな)のかもね。
既女スレで男女逆にすると、義母が来る事を了承した事すらフルボッコに旦那が叩かれるだろうけど。
男女差なのかなーと思った。
気団なんて男叩きがしたい女がうじゃうじゃいるわど阿呆(笑)
掃除されたくなければ一切合切頼らなければいいのにという感想。
また責任放棄なのか
みんな平和だわなw
その報復で「義実家に出入り禁止になってメシ食わしてくれない、ムッキー」だからだぞw
男女逆転なら、夫の実家に出禁にされた妻はみんな万々歳だからなー
「自分は無償で頼りまくるクセに、少しでも気を遣ってくれないとファビョって大噴火」
この図々しさで非難されてるってことに気付こうな?
育児は手伝って貰わなきゃ無理
家事は俺の仕事、ただ週5短時間働いてるから適当
息子の食事の用意は義両親、選択と遊び相手はやってる
あまりに汚くて目に余ったから嫁に伝えたうえで義両親が掃除したんだろ
それを感謝するどころかイヤミか貴様って態度で逆切れ
何一つまともにできないクズが何言ってんの
フルタイムパート並みの勤務はきついかもしれないけど夫婦だけで賄えないなら外注も考えるべし
無償で育児と週イチで報告者含め夕食もらってって十分家族の領域だと思う
そっちには行くけどこっちには来んなってどうかしてる
差別的な扱いするな
義母の要求を飲む人と飲まない人を同じ様に扱ったらそれこそ差別じゃないか
どこのメーカーの洗濯機?ボタン一つで全て終わるなんてスゲェ欲しい。
要は(義母からしたら)、娘は片づけられない、婿も片づけられない。保育園行くお年頃だから孫は片づけられないどころか散らかす専門。
そりゃ、母親業経験者なら保育園お迎え行ったついで掃除くらいするわ。
その「男女逆」や報告者の夫婦が、
夫と妻双方同じくらい掃除をしてるや夫婦揃って完全にしてない前提ならば、
夫の母が掃除に怒る嫁は糞。
が、嫁が掃除等家事従事率高い一般的な夫婦で考えて、
「夫母が掃除を許可した夫に怒る妻」と
「妻母が掃除を許可した妻に怒る夫」は、怒る夫が叩かれて当然。
一般的な想定の場合、
前者は夫の労力変化無し妻は自宅をいじられる。
後者は、妻は労力激減し夫は自宅をいじられる。
自称子沢山主婦の星空サラおじさんのことをどう思う?
それ真のエネミーは旦那だよって言われるやつじゃん
何もダブスタじゃない
病的なものを感じるわ
許可求めれば無条件に許可されるのが許可制とは言わないんだから。
どうしたら許可してもらえんのか考えないと。
あと掃除とご飯もかわいい娘と孫のためであって、自分のためでは一切ないことに気づけw
冷静アピールするための口調なんだろうが全部裏目に出てるし
謙虚さも微塵も感じられねぇでたちが悪い
男女逆なら
嫁「義実家出禁?マジで?やったー!」で終了
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