その神経がわからん!その25
99: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)13:06:31 ID:TtA
でき婚=問答無用で恥ずべきこと!
と意固地になる人の神経がわからん
でき婚でまだ経済力もないのに、つまり新しい命に対して十分に責任が取れないのに家庭を作ってしまい、周りに迷惑かけるのは恥ずべきだと思う
あとは結婚するほど人間ができてなくて、子供作ったはいいけど即離婚とかね。
でも自分の周りにはでき婚だけれど十分な経済力を持ち、夫婦仲も良く、とてもうまくやってるカップルが数組いる。
そういうのって、別に恥ずかしいとは思わないんだよね。
結婚前に婚前交渉して?!って言うのが恥ずかしいと言うのかな。
今時、婚前交渉なんてやってない方が珍しいし、それこそ何言ってんの?と思う。
でき婚でしっかりと家庭を築いてる友人の家に遊びに行った帰り、
「でき婚のくせに慎ましさがない」「もっと恥じるべき」
とブツブツ文句を垂れてた別の友人を見てスレタイ。
「なんで?」と聞いても「だってでき婚!」
「今時はできたら結婚しようね、ってある意味計画でき婚の人もいるよ?」「とにかくでき婚は恥ずかしい人なの!」
と言ってきかない。
それしか見下す要素がないんだろうね。
でき婚ってだけで頭の中で「あら?この人でき婚なのねニヤニヤ」って思う人の方がよっぽど恥ずかしい。
と意固地になる人の神経がわからん
でき婚でまだ経済力もないのに、つまり新しい命に対して十分に責任が取れないのに家庭を作ってしまい、周りに迷惑かけるのは恥ずべきだと思う
あとは結婚するほど人間ができてなくて、子供作ったはいいけど即離婚とかね。
でも自分の周りにはでき婚だけれど十分な経済力を持ち、夫婦仲も良く、とてもうまくやってるカップルが数組いる。
そういうのって、別に恥ずかしいとは思わないんだよね。
結婚前に婚前交渉して?!って言うのが恥ずかしいと言うのかな。
今時、婚前交渉なんてやってない方が珍しいし、それこそ何言ってんの?と思う。
でき婚でしっかりと家庭を築いてる友人の家に遊びに行った帰り、
「でき婚のくせに慎ましさがない」「もっと恥じるべき」
とブツブツ文句を垂れてた別の友人を見てスレタイ。
「なんで?」と聞いても「だってでき婚!」
「今時はできたら結婚しようね、ってある意味計画でき婚の人もいるよ?」「とにかくでき婚は恥ずかしい人なの!」
と言ってきかない。
それしか見下す要素がないんだろうね。
でき婚ってだけで頭の中で「あら?この人でき婚なのねニヤニヤ」って思う人の方がよっぽど恥ずかしい。
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101: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)13:54:25 ID:TtA
とか書いてたら件の友人から
「でき婚なのに堂々としてるのがオカシイ」
「女のくせに仕事して家事育児半々なんてオカシイ」
「ママになったくせに小綺麗にしててオカシイ(とても清潔感のあるお洒落だった。子育てに邪魔になるような長い付け爪とかキツイ香水、子供が遊びたがりそうなアクセサリーとかは一切してない)」
って、たらたらとメールきた…。いずれも明確な理由なし。
なるほどなー。
「女なんだから共働きでも家事育児しろよ!」っていう男とか「嫁のくせに」って言葉を使う旧型姑がたまにいるけど、それと同じような思考なのかな。
頭の中で自分より下の地位にいる者の条件を決めて、一切その理由は考えない。
偏見しかなく、自分の頭で考えることができないのかと思うわ。ますます神経がわからん。
「でき婚なのに堂々としてるのがオカシイ」
「女のくせに仕事して家事育児半々なんてオカシイ」
「ママになったくせに小綺麗にしててオカシイ(とても清潔感のあるお洒落だった。子育てに邪魔になるような長い付け爪とかキツイ香水、子供が遊びたがりそうなアクセサリーとかは一切してない)」
って、たらたらとメールきた…。いずれも明確な理由なし。
なるほどなー。
「女なんだから共働きでも家事育児しろよ!」っていう男とか「嫁のくせに」って言葉を使う旧型姑がたまにいるけど、それと同じような思考なのかな。
頭の中で自分より下の地位にいる者の条件を決めて、一切その理由は考えない。
偏見しかなく、自分の頭で考えることができないのかと思うわ。ますます神経がわからん。
100: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)13:49:53 ID:iBJ
102: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)13:54:54 ID:TtA
103: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)14:34:43 ID:X57
>>101
自分の考えに固執しているだけでなく、それを人に認めてもらえないと気が済まないんだろうね
そういうメール送られて気の毒だよ
柔軟な考えができればねぇ、もっとラクだろうに
その友人は一体何と闘ってるんだろうね
自分の考えに固執しているだけでなく、それを人に認めてもらえないと気が済まないんだろうね
そういうメール送られて気の毒だよ
柔軟な考えができればねぇ、もっとラクだろうに
その友人は一体何と闘ってるんだろうね
104: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)14:41:37 ID:I9a
不妊で悩んだ自分からしたら授かり婚なんて裏山だぜ!
もちろん夫婦家庭円満な事が大前提だけど
出来たから仕方なく結婚したという言い分は本音だとしても不快
もちろん夫婦家庭円満な事が大前提だけど
出来たから仕方なく結婚したという言い分は本音だとしても不快
106: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)14:47:56 ID:30K
生まれてきた子はそのタイミングでしか生まれてこられなかった子だから
恥ずかしいの何の言わずに祝福してあげたいと思うよ
きちんと育てられなかったら順番守ってようと守ってなかろうと恥ずかしいし
子が幸せに育っていたらそれでいいと思う
うちは子ども作らなかったからよけいそう思うのかな
恥ずかしいの何の言わずに祝福してあげたいと思うよ
きちんと育てられなかったら順番守ってようと守ってなかろうと恥ずかしいし
子が幸せに育っていたらそれでいいと思う
うちは子ども作らなかったからよけいそう思うのかな
107: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)14:51:20 ID:5b5
>>99
その人、結婚するまで貞操帯付けてたのかな?w
まあ誰かにケチつけてないと気がすまない人なのかな。
他人に不平言ってないで今夜は夫 婦 で たっ ぷ り 仲 良 く し な さ い よ! って言ってあげて~w
その人、結婚するまで貞操帯付けてたのかな?w
まあ誰かにケチつけてないと気がすまない人なのかな。
他人に不平言ってないで今夜は夫 婦 で たっ ぷ り 仲 良 く し な さ い よ! って言ってあげて~w
108: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)15:09:10 ID:TtA
>>103
本当にそう思う。何と闘ってるんだろう。
同意するまで送られてくるとしたら、嫌だな?…
>>104
わかるよ。そういう本音なら私も不快に思う。
お前ができたせいでって言われる子供も可哀相だし。
要は、どういう心持ちで、どんな家庭を作ったかだよね。
>>106
全文同意です。
>>107
言ってみたいけど!後が面倒くさそう!笑
ちなみに文句言ってる方の友人も、婚前交渉バリバリしてたよ?
本当にそう思う。何と闘ってるんだろう。
同意するまで送られてくるとしたら、嫌だな?…
>>104
わかるよ。そういう本音なら私も不快に思う。
お前ができたせいでって言われる子供も可哀相だし。
要は、どういう心持ちで、どんな家庭を作ったかだよね。
>>106
全文同意です。
>>107
言ってみたいけど!後が面倒くさそう!笑
ちなみに文句言ってる方の友人も、婚前交渉バリバリしてたよ?
109: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)16:29:06 ID:i3l
ただ結婚と授かったのが逆だっただけなのにねぇ
自分の近くにも似たようなこと言う人がいるから嫌な人も多いんだろうね
自分の近くにも似たようなこと言う人がいるから嫌な人も多いんだろうね
111: 99 16/10/14(金)17:27:24 ID:TtA
>>109
好みの問題で、でき婚を差別はしないけど自分は昔ながらの順序でいきたい、っていうならそれもありだとは思うけどね。
ただ理由なく蔑むのは歪んでいるよね。
彼女からより神経わからんメールが届いてる。
「友達の話だから盲目になってるね。
じゃあ例えば片親だったら?高卒だったら?農家だったら?
どんなに頑張ったって、名誉ある職についたって、恥ずかしくて堂々と出自を明かすなんてできないよね。伝わるかな?
そこに理由なんかないよ。それだで格下なの。
でき婚もそれと同じ。どんな家庭を築いてるかなんか関係なく、それだけで身の程をわきまえて生きるべきなの。
色んな理屈を付けて恥ずかしい人達を庇ってると、>>99ちゃんも恥ずかしい人だと思われちゃうよ。
>>99ちゃんのためを思って言ってるんだからね。」
理屈をつけて?の言い回しが似過ぎてて、>>100は彼女かと思ったわ
出自に関係なく、あまりに責任のとれない生き方をしてれば恥ずかしい。
逆に何かを責任もって何遂げてればカッコいいと思うけどな。
長く書き込んでしまってるのでこれで最後にします。
理由なく差別する人の気持ちなんて一生わかりませんわ。
好みの問題で、でき婚を差別はしないけど自分は昔ながらの順序でいきたい、っていうならそれもありだとは思うけどね。
ただ理由なく蔑むのは歪んでいるよね。
彼女からより神経わからんメールが届いてる。
「友達の話だから盲目になってるね。
じゃあ例えば片親だったら?高卒だったら?農家だったら?
どんなに頑張ったって、名誉ある職についたって、恥ずかしくて堂々と出自を明かすなんてできないよね。伝わるかな?
そこに理由なんかないよ。それだで格下なの。
でき婚もそれと同じ。どんな家庭を築いてるかなんか関係なく、それだけで身の程をわきまえて生きるべきなの。
色んな理屈を付けて恥ずかしい人達を庇ってると、>>99ちゃんも恥ずかしい人だと思われちゃうよ。
>>99ちゃんのためを思って言ってるんだからね。」
理屈をつけて?の言い回しが似過ぎてて、>>100は彼女かと思ったわ
出自に関係なく、あまりに責任のとれない生き方をしてれば恥ずかしい。
逆に何かを責任もって何遂げてればカッコいいと思うけどな。
長く書き込んでしまってるのでこれで最後にします。
理由なく差別する人の気持ちなんて一生わかりませんわ。
112: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)18:03:40 ID:5b5
>>111
片親って呼び方がもう差別的。一人親って呼ぶべき。
それに高卒も農家も恥じゃない。高卒でも堅実に生きてる人いるし。農作物育ててくれる人がいるから私たちが生きられるんだよ。
それを恥っていう人が恥だわ。人に格下とか恥ずかしいとか言う人のほうが恥ずかしい。
そんな奴、早く絶縁すればいいのに。
片親って呼び方がもう差別的。一人親って呼ぶべき。
それに高卒も農家も恥じゃない。高卒でも堅実に生きてる人いるし。農作物育ててくれる人がいるから私たちが生きられるんだよ。
それを恥っていう人が恥だわ。人に格下とか恥ずかしいとか言う人のほうが恥ずかしい。
そんな奴、早く絶縁すればいいのに。
113: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)18:04:08 ID:X57
>>111
ここまで「でき婚は身の程をわきまえて生きるべき」なんて主張してる人が、なぜそのお宅にお呼ばれしたんだろう?
そんなに蔑む気持ちなら、遊びに行かなきゃいいのに!
それにたぶんだけれど、それを本人に言ったりメールしたりってことはないでしょう
111さんに「だけ」メールしてくるんだよね
そろそろその彼女は元友人になりそうですね
彼女、野菜は食べないのかしらね?
ここまで「でき婚は身の程をわきまえて生きるべき」なんて主張してる人が、なぜそのお宅にお呼ばれしたんだろう?
そんなに蔑む気持ちなら、遊びに行かなきゃいいのに!
それにたぶんだけれど、それを本人に言ったりメールしたりってことはないでしょう
111さんに「だけ」メールしてくるんだよね
そろそろその彼女は元友人になりそうですね
彼女、野菜は食べないのかしらね?
115: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)18:49:20 ID:i3l
>>111
うわぁ…身の程をわきまえるのは彼女だと思う……
格下で恥ずかしい人はあんただよ……本人に見えないところでぐちぐち言うのなんて一人親よりも高卒よりも農家よりも下だわ!
てか大学にも農学部あると思うんだけどそこはどうなんだろ?
野菜はきっとあれだよ、水と栄養剤が下にあって部屋ん中で育ててる研究みたいなの食べてるんだよ
うわぁ…身の程をわきまえるのは彼女だと思う……
格下で恥ずかしい人はあんただよ……本人に見えないところでぐちぐち言うのなんて一人親よりも高卒よりも農家よりも下だわ!
てか大学にも農学部あると思うんだけどそこはどうなんだろ?
野菜はきっとあれだよ、水と栄養剤が下にあって部屋ん中で育ててる研究みたいなの食べてるんだよ
114: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)18:49:10 ID:FGr
まあ、出来婚でも卑屈になる必要はないけど、恥ずかしいことなのは間違いないよね
しくじった上での妊娠ならまさに考えなしのバカだし
子供が出来たら結婚しようなんて考えの末なら
責任の伴う人生における重大な契約事にたいして面倒事の先送りをしてるんだから恥ずかしい
授かり婚なんて今時珍しくもないし恥ずかしくもないって思ってるなら
両親や親戚がどんな思いをするかが想像も出来ない頭お花畑の人だ
必要以上に卑屈になる必要はないが恥ずかしくないと言うのは違う
自分さえよければあとしらねって思ってるとしか思えない話
粘着するやつの神経はわからんが、出来紺は恥ずかしくないってのも神経分からん
しくじった上での妊娠ならまさに考えなしのバカだし
子供が出来たら結婚しようなんて考えの末なら
責任の伴う人生における重大な契約事にたいして面倒事の先送りをしてるんだから恥ずかしい
授かり婚なんて今時珍しくもないし恥ずかしくもないって思ってるなら
両親や親戚がどんな思いをするかが想像も出来ない頭お花畑の人だ
必要以上に卑屈になる必要はないが恥ずかしくないと言うのは違う
自分さえよければあとしらねって思ってるとしか思えない話
粘着するやつの神経はわからんが、出来紺は恥ずかしくないってのも神経分からん
118: 名無しさん@おーぷん 16/10/14(金)22:01:08 ID:KGy
友達は親が連れて来る人来る人みんな反対して結婚流れまくり確実に結婚するためにできちゃった婚したな
彼自身もきちんとした職業だし真面目な性格なの知ってるから別に何も感じなかった
恥ずかしいと思われるか否かは人柄と状況次第だと思う
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コメント
コメント一覧
避妊なんて考えてませんでした婚
事実上の婚姻関係にあって何らかの事情で籍を入れてない様な状況ならデキ婚とは言わないと思うけどな。
自分の周りのデキ婚も攻撃的な人が多い。コンプレックスなのか知らないけど、黙ってりゃ分かんないんだから わざわざつっかかってくんな。
今は婚前交渉くらい当たり前で拒否した方が頭が固いと言われるし
昔よりデキ婚が責められなくなってもそらそうだろう
正直私は婚前交渉自体があまり好ましくないから
避妊失敗を鬼の首取ったように猿だ!猿だ!と言いながら、婚前交渉には大賛成な人はどっちもどっちじゃんと思う…
理由をどうぞ
けど「子が出来たら結婚しようと計画してた」ていうのは「ん?」と思う
「できなかったとしてもいつかは結婚するつもりだった」て脈絡なのはわかるんだけども
結婚するつもりがあるならいつかじゃなくてすぐでいい気がするし
何かの逃げ道を用意しながら付き合ってた二人っていう印象を受けてもやっとする
問答を無用としてるのに問答を持ちかけても意味ないぞ。
子供もいないなら結婚している必要は特にないって考え方なのかもよ。
それはそれでありだと思うけどね。
妊娠出産と結婚生活開始と急に生活が変わるのはリスク高そうとも思うけど。
それな
昔は夜這い文化があったけど、事前に嫁(仮)やその親に結婚の許可を得てから忍んで行っていたから、実際にはレ●プではなかった
実質初夜だし
大正くらいまでは婚前交渉したら責任取るって人がほとんどだった(しない人は下層民扱い)
今は行為が普通になりすぎて、昔からしたらみんな下層民になっちゃった
そりゃ婚外子や中絶が増えたり、でき結婚したり、結婚してからも子供ができたら親子鑑定を強要したりと無責任な人ばっかりにもなるがなー
ネットだけならまだしもリアルでもいるか引く
友人に婚約中に出来て入籍早めた子いるけどその子に向かってこれだからデキ婚はと言う奴いてドン引きした
出来婚の何がダメなのかといえばいろいろな理由はあるだろうけど、すべての理由は突き詰めれば「失敗しやすいから避けるべき」に行きつくのだろう。実際に失敗して離婚などした人に対して「それ見たことか」というのならまあ自業自得だと思うし助け船を出す気もない。ただ出来婚しても幸せに暮らしている人をたたくなら「その人を不幸にしているのはお前だろ」と言いたくなる。「不幸になるから出来婚は悪だ」とたたく人が、不幸の元凶になるようなたたき方するのなら、その叩いている人こそいらない子なんだと思う。
自分がデキ婚して文句言ってくる奴居たら、「自分いつあんたに迷惑かけた?関係ないだろ」ってキレるかも。
それより他人の幸せ妬んで足を引っ張ろうとする人の方が苦手だな。
印象w
デキ婚「でも」いいよね、と思うことはあってもデキ婚「の方が」いいよね、は無いんだよなあ
デキ婚もそのあと離婚したり育児放棄したりするやつが比較的目立つからやっぱり計画性なく産んじゃうと…ってイメージにつながるわけで、
人格や成績の立派な人がデキ婚で生まれた子だと知っても「どんなすごい人でもデキ婚の生まれならクズ!」って手のひら返す人はそうそうおらんやろ
ちなみに旦那はドキュ気味だけどちゃんと責任取って入籍、今は子供二人で割といい家庭築いて結果的には幸せになってる
同じ出来婚でも恋人歴が長いカップルもいれば周りに迷惑掛けたカップルもいる
お互い経済力あったし~、結婚するつもりだったから~ってそんなの言われなきゃわからないし出来婚は出来婚、やっぱり順序を守るに越した事なくない?
昔?の人は言いました「ズッコンバッ婚」
うち姉が夫不妊で離婚したから最初から子供いた方が楽に思える
不妊治療とか悲惨じゃん
本人達が良ければそれでいいけど周りがあれこれ思うのも人の勝手
デキ婚で幸せな人も普通の手順ふんだ方がより良かったのは事実よ
いえそれはデキ婚です
そして望まない子できたようなカップルは産まずに分かれます
今どきは調べればわかることでしょ、生中で出来たらオッケーなんて無計画なだけ
ていうか言い訳でしょそんなの、実際は作る気もなく生で楽しんだら出来ちゃった
ドン引きだよね
なんか違和感あったのはそこだ
デキ婚の方がいいと頑なに言われてる感じがして一切受け入れられなかった
倫理観のないアッパラパーと付き合いたくないので叩くのです
流石にそんなズレた感覚で文句つけられても……
交際関係や経済力だけでなく人柄とか含めて総合的に評価しないと良いも悪いも言えないだろうに。しかもその評価も必ずしも万人一致するわけでもない。色々な見方があるのを良しとすべきだと思うがね。
何らかの事情で籍を入れられないなら避妊くらいしとけよ。ピル飲んでゴム付けろよ。
籍を入れられないくらいその事情とやらが大事なのに、子供が出来たらその事情とやらはどうでもよくなっちゃうの?意味わかんねー
デキ婚を是としてしまうような人柄を否定されてるんだと思うけどw
それを全部カバー出来てるなら何も思わないし
そのものが悪だなんて言い切っちゃうのは視野が狭すぎる
お金も稼いていて仕事も自立してる状態なら迷惑にならない
無計画に出来てしまったとしても、それに対して生活を合わせていけるのなら、良いのではなかろうか。
そこで別れるのならデキ婚にはならないのだから、今回の議論にもならないだろうし。
少子化問題もあるのだし産める人、育てられる人にはドンドン産んでもらいましょ。
もちろん逆サイドにも言えることだけど
別に恥ずかしいとは思わないけどそういう人なんだって思う
知人(アラフォー)のお子さん2人が姉妹揃って学生のうちにデキ婚した時は「他人が恥ずかしいとか言うべきじゃないけど仕事以外で付き合いは無理だな」って思ったし、ずーっと彼氏いなかった子(性格が非常に良い)が30代で初めてできた彼氏と授かり婚した時は周り全員祝賀ムードだったわ。
デキ婚する人を馬鹿にできない下品さだね。
婚前交渉の結果がデキ婚なのに
デキ婚は恥ずべきこと!でも婚前交渉は拒否する方が頭硬い!って、ダブスタだなあって思うんだけどなあ
順番も守れない猿!←婚前交渉は順番通りだとでも??
結婚まで待てなかった猿!←婚前交渉してる時点で結婚まで待ててないよね??
ズッコンバッ婚!←婚前交渉してるカップル全員ズッコンバッ婚では?何故別だと思うの?
全く避妊しないでデキちゃったどうしよう〜は馬鹿だけど、100%の避妊なんてないのに
自分は順番守らないでズッコンバッコンしながら、避妊失敗した人を何でそんな馬鹿にできるかわからん
同じ穴の狢ですけど…?
妊娠しても、いなくなっちゃう男とか「中絶してくれ」「それ本当に俺の子?」って言っちゃう人もいるし。
だから、女性にはあんまりデキ婚狙いはおすすめしない。
恥ずかしいと思うのも人それぞれ自由だよ
ただ、恥ずかしいと思う人の方が多いことも
「分かって」おいたほうがいいと思うよ
デキ婚の方がいいって事例は、不妊じゃない意味での子供が作れるカップルですって言わなきゃ結婚できない人くらいじゃない?
しかもそれさえも、跡継ぎ問題があるようなカップルなら分かるけど、大抵の人はわざわざデキ婚を選んでまで証明しなきゃいけない理由がなさそうに思うんだが。
デキ婚は少子化に歯止めかけてるとか、デキ婚叩くから少子化になるんだとか言う人がたまにいるけど、デキたから結婚するだけなのに、少子化歯止めかける為にデキ婚したわけじゃないだろうに。
少子化歯止めかけるのにデキ婚である必要はないし、デキ婚側もなんらかの恥ずかしさを持っているのなら、少子化ガーとか言わず黙ってればいいのに、と思う。
それよりそんなうざいメールもらったら、「あんたがこう思ってるって知らせとくねー」とさくっとでき婚友人に転送してCO するな、私なら(こんなとこにうだうだ書かずに)。
コレな
恥ずかしい事じゃない
今はデキ婚も多いし当たり前
みんな祝福してくれてる
的にデキ婚側に開きなおられるともやっとする。
恥ずかしい事じゃないと思うのは勝手だが、恥ずかしいと思うのも勝手だし、デキ婚の数が増えてるのが事実でも、多い=正義なわけでもないし、みんなが祝福してるのは結婚と子供が出来た事に対してで、デキ婚に対しての祝福ではないと思うんだ。
デキ婚した友人=報告者本人なんだから仕方ない
でもその何百倍も計画性ない+貧困のでき婚なんだから
問答無用もしかたない。
恥ずかしいかどうかは本人次第だけど
育成する準備万端でもないのに子供つくるような人間は
大衆からは「計画性がない」と思われるし
まして経済力がなければ「頭が悪く理性の効かない人間」とみなされて当然。
恥ずべきだ、とは言わないけど上記のように思われるべきじゃない!
なんて言う資格は報告者にはない。
何熱くなっちゃってるの?
事情と書いただけで子供をいらないとは書いてないだろ。
結婚式を挙げてから籍を入れる人もいるし両家の挨拶をすましているなら何で避妊する必要あるの?
最後のすごい分かる。
結婚したのも子供もできたのも、めでたいし祝福してる。でも、それは普通に結婚→妊娠の人に対するのと同じで、でき婚自体は祝福してない。
わざわざ周囲の人が言わないだけで、でき婚だけどみんなに祝福されたよ!と言うのは、ちょっと短絡的だよな。
それな
デキ婚カップルがまわりに何組もいる環境は普通じゃないし、似たような倫理観だから肯定的な意見になるんじゃない?
ほんこれ
デキ婚の方がいいとなる事はない
あと本人に責任のない不妊と自分で出来る避妊を並べて不妊よりましと貶めてる人にもドン引き
できてなかったらケジメつけないの?
デキ婚じゃない人は、子供いなくてもケジメつけて結婚するのにな。
口に出すから周りから蔑まされる。
デキ婚した品が無い人と言われるのも、人の粗ばかり論う品が無い人と言われてしまうのも同じ事。
子供が出来なきゃ結婚するタイミングも掴めないって普段から決断力無さそう
あくまでデキ婚「でも」幸せパターン。
うわー出来婚かよぉ はんずかしぃ~ 新婦側はどういう顔して披露宴するんだぁ?
はんずかしいいいいいいい
クリスタルキング★滝沢健司を 舐めんなよ
でた!
元々結婚するつもりだった
うん、そうだよね、そうだったと思うよ?
でもさ、すげー揉めた事や恥ずかしさ隠しに
コレ言うヤツも多いんだよね。
元々結婚するつもりだったって言ったところで、他人には分からないから、聞いてて言い訳がましく感じるんだよね。
そのうち彼女は病気に掛かって卵巣一個摘出。妊娠出来るけど、チャンスは少なくなった。そんな事がありつつも2人は変わらずに付き合い続け、付き合い13年目にして妊娠発覚。
ようやく男がいそいそと動き結婚。というパターンのデキ婚は流石にデキ婚自体を祝福したわ。とりあえず、彼女にとって1ステップが踏めて良かった。
あとそのボンクラ男と添い遂げるか、一度精算するかはその都度決めたらいい
それくらい下品ってことでしょ?
「あ、我慢汁妊娠野郎だ」とか言って笑っているんだけどな (*'ω'*)
そういう事を考えられる人は仮に避妊に失敗してデキ婚してもデキ婚で何が悪いなんて開き直ってはいないと思う
デキ婚じゃない人とデキ婚の人でやることは一緒だと思うけどね。婚前交渉をしない人も激レアだし。
だらしないとは思っても、下品だとは思わんわ。
それともコウノトリが運んできたのかな?
デキ婚だから不幸とも思わないけど、デキ婚だから幸せとも思わない。
結局幸せになるのは、デキ婚も順番婚も関係なく単に相性の問題だと思う。
ただデキ婚の場合、身体的な相性(妊娠)で優先して結婚を決断したわけだから、結婚してから相性が合わないって事がおきやすいんだろうな、とは思ってる。
生じゃなくても出来る時は出来るでしょ
うちは籍入れてからだけどゴム付けてピル飲んでても出来たよ
大して好きでもない相手と付き合ってる時点で馬鹿と思うの
時間無駄にしてるよね
そう思われるのは仕方ない
実際にデキ紺は離婚率が非常に高い
その中でも上手くいく人も少しは居るだろうけど
それはあくまで結果論でしかない
デキ婚でも幸せはあっても、
デキ婚だから幸せは聞いた事ないんだが。
ゴム買うお金がなかったの?生でして我慢汁たくさん出しちゃったの?
安全日だうひょーとか言って中だししちゃった馬鹿なの?
女性側のご両親に挨拶いった時の義理父の笑顔の裏を想像した事あるの?
出来婚する馬鹿ってあんまり周りの感情とか考える力がないよね バカだから。
お前あだ名「我慢汁とか中だしファイヤーとかゴムなし」とか言われているよ陰で
カオナシ+ゴムなし=馬鹿な中だし野郎
子供ができたから幸せ、くらい?
でもそれもデキ婚じゃなくてもいいしな。
「デキ婚だから幸せ」ってパターンは確かにないな。
結局はそれが答えなんだと思うよ。
そんな下品な言葉を思い付き表現するメンタリティはデキ婚する人を笑えないと理解できませんか?
デキたから責任とって結婚しました!が讃えられてたりするけど、「彼女」と「彼女+子供」を比べた時、より責任が重くなったから結婚しただけなんだよな。
生じゃなくても出来る時は出来るでしょ
うちは籍入れてからだけどゴム付けてピル飲んでても出来たよ
↑
おいおい、どんだけ濃い体液してるんだヨ
ゴムつけてピル飲んで妊娠したって 普通じゃねーぞ!!お前んとこ!!
ゴムって男につけるの知ってるか? ピルって毎日飲むの知ってるか?
男性体液がめちゃくちゃ濃いのか?女が排卵日に卵子20個くらい放出するのか?
お前世の中の不妊様集めて講演会開けよ 一席5千円とれるぞ(# ゚Д゚)
同感
デキ婚を口に出して責めるのも違うけど、かといってここまで正当化できることではないからね
避妊失敗ってそんな高確率で起こらないから。数パーだから。
デキ婚は失敗より避妊しなかった奴のほうが多いでしょ
殆どがこの報告者みたいに、デキ婚って素晴らしいんだよ~ってアピってくるもん
「計画性がない」1番に思うのはこれだよね非難まではしないけど。報告者はそれさえも許さなそうで怖い。
出産育児の為の貯金、仕事の調整、住居選び、結婚式するかしないか〜とか、準備無しでするなら周りの人にもそれなりに迷惑かけると思うし…やっぱり計画性がない。
女側のリスク高すぎだよね
本人に直接は言わないけど、受け入れる人はそういうの考えてないんだな~お花畑だな~とは思う。
それでもデキ婚はマズイぞ
自分達で貶される様な事をしておいて「貶す奴も同じ!馬鹿って言う方が馬鹿!」ってメンタリティの奴の理解なんて要らんよ
実に馬鹿らしい論理でヘソで茶が沸くわ
馬鹿に常套句が通じる訳が無いからしゃーない
あなたのそのコメントで、下品な言葉で揶揄する人は下品なメンタリティなんだとよく理解できました。
ありがとう。
偏見じゃなくて価値観の違いだぞ
頭が悪いっても事実を言ってるだけだしな
デキ婚を支持している訳ではありませんが?
過敏すぎでしょ、怖いわぁ。
自分で「失敗」って言っちゃうとね。そりゃ失敗で出来た子ってのと変わらないし。
そうじゃないなら昨今の少子化を考えればデキ婚だろうとしっかり子育てと家庭運営できてたら特に問題ないし、そもそも問題になる点が外聞しかないしね。
横だけどデキ婚云々抜きにここまで人の事を罵倒するのは流石にデキ婚10代DQN夫婦より人間性低いと感じるわ
結婚式をする予定なら尚更気をつけなきゃいけないもんだろ
切迫流産や切迫早産になって医師から入院しろと言われても、近々結婚式を挙げるので入院しません!とか言うのか?
1ですが、多くが税金滞納したり挙句はシングルマザーになって生活保護もらうのを見受けますから問題は少なくないと思いますよ。
婚外子のリスクや不幸も考えられない馬鹿
その頭の悪さと見通しの悪さがこれだからデキ婚はって思われる要因
でき婚したんだったら恥ずかしいけど
普通にお互い社会人で、それなりに交際期間ある相手だったら
別にいいんじゃないの
まあ計画性ないなとは思うけど
追加されるメールがどんどん露骨になっていくというか、流石にネタだろ?って感じ。
住民に同意されたもんだから、もっと叩いて叩いて!って自分で考えたメールを書き込んだんだろうなぁ。
例えば2年とか期間を決めて子作りする。
期間中に妊娠したら結婚、妊娠できなかったら別れる。
相性の問題もあるから、子供が絶対ほしい人が試すみたい。
これは「でき婚」じゃなく「子作り確認済み婚」って呼ぶらしい。
うちの従姉妹なんぞ、姉中退デキ婚からの離婚。
妹は中退未婚出産や。
尚、その母親も離婚している。
世の中からみたらヒソヒソ案件だけど、みんなで身を寄せ合って全員働いて育児はみんなでカバーして暮らしてるからすごく楽しそう。
結婚てケジメなの?
何のケジメだ?
「デキ婚wwどーせすぐ離婚するんだから結婚式とか呼ぶなよwww」と散々バカにしてくれた先輩(男)が、職場の人たちたくさん呼んで盛大な結婚式を挙げた挙句、2年で社内不倫して離婚、奥さんに慰謝料請求されてカツカツで生活してて、正直ザマァwwwwと思ってる
デキ婚してしまったことは確かに無計画だったなーと反省してるけど、子どもは可愛いし2人目にも恵まれた
正社員共働きで旦那は家事育児しっかり分担してくれて、結婚5年目だけど月1は夫婦でデートしてるくらい仲良しで幸せだよー
デキ婚ってだけでpgrしてくる人たちは自分がまともな結婚生活送ってないから、馬鹿にする対象が欲しいだけなんだよね
たった一例で全てを語るアホ
結婚は相手と生涯を共にするという誓いであり、人生の中での大きな区切りになるターニングポイント
今までの二人の関係に対する答えだからひとつの「けじめ」といっていいんじゃないかな
自分が絶対にデキ婚はしたくないと思うのは、結婚を決意した一番の理由が「子供が出来たから」になるのが嫌だから
結婚する理由に「子供が出来たから仕方ない」という諦めのようなニュアンスを挟みたくない
お互い心の準備が出来て、誰に言われるでもなく、自然とずっと一緒にいたいと思えるようになってから結婚したい
出来てからのプロポーズじゃ「子供が出来なければ私とは結婚するつもりなかったのかな?」って心のどこかで不安になってしまいそうだし、結婚生活の始まりはやっぱり二人きりがいい
その数パーに運良く当たらなかっただけで同じことしといて
順番守れないも結婚まで待てなかった猿もズッコンバッ婚もまるっとブーメランなのに
素晴らしいアピールはしないというその一点において自分達は別だと思ってるってこと?
順番守れず結婚まで待てない猿でズッコンバッコンしてるけど、デキ婚素晴らしいアピールはしないからデキ婚連中を順番守れず結婚まで待てない猿のズッコンバッ婚って馬鹿にしていいんだよ〜!って?
誰も聞いてないのに「デキ婚だけど幸せです」アピールしちゃうところがいかにもステレオタイプというか、頭悪いデキ婚のイメージそのまんま
恥ずかしいという気持ちがあるなら黙ってればいいのに馬鹿だね
自分の子供に婚前交渉してほしいとは思わないけど
今時婚前交渉が全然珍しくないのも全然咎められないのも時代の流れだし仕方ないと思ってるよ
避難されるのは、正しい使い方で避妊に勤めたけど妊娠してしまった人ではなく、
デキ婚の9割9分であろう、はなから避妊しなかったやつらだって言われてるの分かんないの??
本当に頭弱いなデキ婚勢は…
使い方間違えてるだけじゃない?
ググれば分かるけど、その2つを併用して避妊失敗なんて天文学的な確率だよ…
なんでデキ婚擁護する人って、決まって婚前交渉の可否に論点ずらすんだろうね?
キラキラネームもね
何美化してんだかって話
罰ゲームネームだわ
デキ婚したらある程度非難されたり恥ずかしいと思われるのぐらいわかるでしょ
聞いたことないぞそんなもん
デキ婚デキ婚言われるのが恥ずかしいからって苦しい捏造するなよ
第一そんな関係があったとしてまともに幸せになれると思うのか?
子供が出来ても流産したり死産したらどうするんだ?
妊娠初期だけではなく、妊娠後期や出産時でも胎児死亡のリスクはあるぞ?
子供がいなくなったらせっかく入れた籍をまた抜いて離婚するのか?
また二年程度の同棲では法的にも事実婚とは認められず、籍入れてないなら男の方はいつでも逃げられるんだがそれはいいのか?
いかにも馬鹿が考えそうな浅知恵だな
内心では「肝心なところでだらしない人」カテゴリに入れてるし
そういう人用のつきあい方をする
わかる
デキ婚ってとこで残念ながらひとつ格下なんだよなぁ。
ただの無責任婚だとおもう
お腹の子供のことを一番に考えるなら、結婚して二人で暮らして相性的にも金銭的にも大丈夫ってなってから出産するのが一番。
報告者の話って結果論でしかない。
下手したら相手に逃げられて中絶orシンママとか、結婚しても思ってたのと違う()とかで結局離婚してシンママとかになったらどうするの?って話だよね
そうならなかったのなら良かったねお幸せにとは思うけど、無計画で馬鹿なのは否めない
結婚に憧れていたとしても、デキ婚に憧れてるわけじゃないだろ?
デキ婚に至るまで少なからずリスクもあるし、最初からデキ婚狙いは、なんらかの目的ある人かお花畑の人くらいのもんだと思う。
でも自分はしたくない。
それでもデキたとしたらデキ婚すると思う。
責任をとるという意味で。
水商売も合法の範囲内なら立派な職業だし、他人に避難される筋合いは全くないのだけれど
普通の家庭に産まれた人は縁のない職業だなって感じ
その人自身がしっかりしてたら偏見の目で見てたのが恥ずかしい、となるし、いい加減な部分が見えてきたら、まあこの人デキ婚したらしいしそんなものかーと思うくらいのもの
人生設計していない、避妊ひとつ出来ないサルです
と証明しておいて恥ずかしくないとな
別に恥ずかしくないと開き直るのは構わんけど、他人が見て恥ずかしいのだけは知っとけ
子供だけが鎹の夫婦なんてむなしすぎるよね
本気で愛する人とならたとえ子供が出来なくても一生一緒にいたい
おめでたいと言われそうだが、結婚は相手ありきで考えたいよな。
元々結婚する気があったとしても、結婚のタイミングが子供できたから急いで結婚じゃ、え?結婚しようと思えばできたんじゃん!とも言えるし、相手に対して失礼というか誠実さに欠ける気がする。
自分ができ婚は嫌だなぁ
子供ができたから結婚じゃなく
結婚したい相手を選んで
結婚したい相手として選ばれて
その上で結婚したい
はなから避妊しなかった奴らだと何故わかるんだ?自分達と同様の避妊をしてるかもしれないのに?
というか何度も言うけど「順番守れない」「結婚まで待てない」「ズッコンバッ婚」は全部ブーメランなのにドヤれる意味がわからない
むしろ「順番逆になっちゃったけど今は幸せです」って一応順番逆なことは自覚してるデキ婚の人より
「自分達は順番守らなくていいの!結婚まで待てなくていいの!ズッコンバッコンしていいの!でもアイツらは順番守らなかったから駄目なの!結婚まで待てなかったから駄目なの!ズッコンバッ婚(笑)なの!」ってズッコンバッコンしながら他人のズッコンバッコンを見下す人達は棚上げが凄いなあとしか
デキ婚についての話題なのに
>誰も聞いてないのに〜
と煽るあたり同レベルだけどね
同意
自分は元々子供が欲しいという願望が強くないので、子供はあくまで結婚の延長線上にあるものという考え
「子供が欲しいから結婚する」「結婚しても子供がいなければ意味がない」という考え方は生物学的には正しいのかもしれないけど、目的と手段が逆転しているような気がしてあまり好きではない
互いを必要としているから結婚しその結果子供が生まれる、という流れの方が自然で理想的だと思っている
勿論ロマンや綺麗事だけで成り立たないことは分かっているけど、準備不足の状態でいきなり妊娠出産育児から始まる所帯染みた結婚生活は嫌だ
逆に何で別だと思うの?婚前交渉無くしてデキ婚は無いよ?
デキ婚擁護じゃなくて
同じ穴の狢が狢を笑うのを理解できないだけ
責任で結婚を決めるのはイヤやなぁ
理屈じゃなくなんかイヤ
デキ婚したくてしたわけじゃないだろ?
つまりはそういうことよ
尚、愛は無いが金蔓にしている模様。
事故を起こしたら罰せられるべきだけど車は運転するよ
というとダブスタになるのか
ほんとそれ
デキ婚が少子化問題の解決に貢献ってw
普通に籍入れてからでも子供は作れるのに何言ってんの?って感じ
子供を生めば誰でも功労者になれるというのならビッグダディみたいなド底辺でもええんか?って思うわ
何がとは言わんけど必死だなw
そんなにデキ婚したことを後悔してるのか
気持ちはわかるよ
本当はもっと遊んでから相手を選びたかったんだよな
可哀想だけどやっちまったもんはしょうがない頑張れ!
あとデキ婚の離婚率はかなり高い
順番婚でも幸せです
って言葉が出ないじゃん?
でもデキ婚は
デキ婚でも幸せです
って言葉が出るじゃん?
デキ婚に良いイメージがない事は
デキ婚した人達も分かってるから
デキ婚"でも"幸せです
になるんだよな
男性はサルかよ🐵 女性は貞操観念のない中だしやり○んがぁって思われている
そこだけ理解していればいいよ 一生懸命幸せアピールデモしとけ このさる野郎
ただしこれも言っておく 結婚も出来ないくせに「出来ないんじゃなくしないんだ」
とか言っている子供のいない独身売れ残りどもよりは断然上の立場だという事も付け加えておく
一番駄目なのは売れ残りの独身ども 年とっても自分の趣味がぁとかほざいてる馬鹿ども(^^♪
いや「しっかりと子育てして家庭運営できるなら問題ない」って書いてるじゃん。
裏を返せばしっかりしない子育てと底辺すぎる家庭なら問題あるってことでしょ。
しっかりとした子育てをできる環境(金銭)や家庭運営(夫婦関係)それらをクリアしてるなら、問題という問題はデキ婚=はずかしいという外聞しかないよねって意味なんだけど。
でも世間体的にはマイナスからの出発だからね、相当覚悟して努力しないと、やっぱり出来婚は、、って言われちゃうよ。
やっぱりちゃんとした順序を踏んでいないから。
子どもも大きくなるにつれて自分の年齢=親の婚姻期間って気づくだろうなと。
そのときに子どもが自分の存在意義を感じて幸せと思って暮らしてくれていたら何よりだとデキ婚の私は思います。
私は有難いことに今までデキ婚について周りから言われたことはありません。(気を遣ってくれているor大人の対応もあると思う)
19で出産したこんな私でも周りのママは分け隔てなく接してくださり、10や15歳差が当たり前の年上ママ達ですが皆さん優しく、同じ"ママ"としてお付き合いしてきてくれました。感謝しかないです。
初めての子育てで不安な中、ママ友の存在は本当に心強かったです。
今は同年代が出産、育児に突入し相談される側になりました。
微力ながらも私の経験が何かの助けになっていたらと思います。
授か離婚
これ、考えた人凄いよな
どちらも同じ穴にいたはずのムジナだけど、正しい避妊法の知識や技術に差があったってことでしょ
安全日とか外出しなら大丈夫とか信じてる馬鹿って実際いるからね
底辺にほどデキ婚が多いのはやっぱり教養の格差が原因なんだと思うよ
煽りでもなんでもなく、率直な意見を伺いたい。
子供にデキ婚させたいと思いますか?
(玉の輿狙う必要がある、後継者問題があるような特殊な場合を除く)
それとも順番婚させたいですか?
また、子供がデキ婚するとなったら、デキ婚自体は反対しないまでも、親子二代でデキ婚は恥ずかしいという感覚になりますか?
「デキ婚"でも"幸せです」が全てを表してるよな。
デキ婚でも幸せならいいんだよ。だけど、デキ婚の多くは幸せじゃないイメージ、だからこんな言い方になる。
順番婚でも貧乏や離婚、子供虐待あるじゃん!と言うけどさ、そりゃあるだろうよ、人間同士なんだからさ。
でも、順番婚の100件の内1件離婚と、デキ婚の100件の内1件離婚となれば、母数が圧倒的に多い順番婚と母数が少ないデキ婚じゃ、同じ離婚率だったとしても、デキ婚は離婚率高いな〜になるんだよ。
更に言えば、デキ婚の離婚率が高いというデータもあるというから、やっぱりネガティブなイメージがあるのは否めないよね。
貧乏"でも"幸せです
に似てる
報告者の友人と同じ考えの方ですね。
「デキ婚はダメなこと」て前提の上でしか判断できない輩だから仕方ないけど。
個人的にデキ婚はダッセと思ってる。
いくら彼女と結婚したいという気持ちがあったとしても、子ができたから入籍、では結婚の意味合いが違うものに感じる。
彼女と結婚したいから結婚するんだし、結婚した上で子ができてもできなくも、彼女と共に生きていきたいから。
勿論「させたくない」が答えです。
そうなってしまったら「仕方がない」となります。
親子二代でデキ婚に対しては「恥ずかしい」という感情よりもやはり「仕方がない」になると思います。自分自身ではなく子なので。
子ども自身は「親子二代で恥ずかしい」と感じるかもしれません。
そのときになってみないとわかりませんが私の親がしてくれた様に子どもの気持ちを尊重して「産む」にしても「堕胎する」にしてもしっかり考えて答えを出してくれたらそれを応援したいと思います。
アッパラパーw
60代くらいの方ですか?
側から見てると同レベル
デキ婚必至に叩いても自分が結婚できない事実は変わらんのだぜ
ありがとうございます。
させたくない、ですか。
失礼を承知の上でなんですが、でき婚家庭では、私達もでき婚だし子世代ができ婚もアリ!くらいに考えてるのかな?と穿った見方をしていました。
当たり前ですが親も子も別人格だから、でき婚への捉え方や考え方も違いがあると思いますし、もちろん親子二代でき婚はナシとは思ってはいないのですが、親もそうだったから子もそれでいいで、でき婚を肯定する親世代もなんだかなぁ〜、という気持ちだったので、このような質問をさせていただきました。
こういう理由ででき婚する人がいるのも事実。
まぁ、イメージは良くないよw
デキ婚は恥ずかしくないもん!
デキ婚じゃない人たちだってどうせ結婚前からやることやってんだしウチらと同じじゃん!!って言いたいんだね
そんなに人から恥ずかしいって思われるのが気になる?
デキ婚を叩いているのは未婚や不妊の人だと思い込みたいほどに追い詰められてるの?
幸せならそんなこと気にしなきゃいいのに気になってしょうがないのは、実は一番デキ婚を恥じてるのはあなた自身なんじゃないかな?
もっと自分の人生に自信を持ちなよ
私の上に書かれている>154さんのおっしゃる通りでどう頑張ってもマイナススタートだからです。
ですので自分の子には少しでもそのマイナス要素を取り除いてあげられたらと思うのが本当にデキ婚した身が言うには勝手ですが親の立場からの気持ちです。
また、166さんが思う「私達もでき婚だし子世代ができ婚もアリ!」というご家庭も私は羨ましく思います。
そこまで言い切れる自信が私にはないし、肯定感も持てません。
世間からの目を気にせず子どもに胸を張ってそうは言えないからです。
卑屈にまではなりませんが、いつもどこかで引っ掛かっている状態です。
性格の問題かもしれませんが、こういう親もいてるということを知っていただけただけで良かったです。
中絶の多く(何割か忘れたからググってくれ)は、きちんとした順序で結婚したはずの40代夫婦のうっかり妊娠が多いらしいし
計画的結婚からの、経済面等を考慮した計画的中絶
ここにいる奴らの親も言わないだけで結構多いと思うぞ
ただ計画性と責任感が低い人たちなんだろうなとは思ってる
でき婚は、結婚に至ったという意味では人道的に正しいとは思うんだけど、"できた"時点自体はリスクだらけなんだよね。
子供ができて待ったなしにカップルから夫婦にシフトするわけだから、揉めたり逃げられたり中絶を選ぶ場合もありうるんだよね。
そのリスクを超えて結婚したんだから、と言われればそれまでだけど、自分は彼女をそんな不安な気持ちにさせたくないし、普通に結婚さえすれば、させなくていい事だと思ってる。
できて結婚に至らない場合は「でき婚」にはならないけど、でき婚までのリスクを考えると、あまり・・・という感じ。
順番婚でも妥協して結婚する人はたくさんいるし、その人達に、結婚は妥協よ!と豪語されてもそこまで思わないんだけど、デキ婚で、仕方なくとかいいきっかけになったとか言われると、相手や子供を大事にしていけるのかな?と少しモヤモヤする。
これはあるな〜。
ある日突然、カップル→夫婦→父親母親へと10ヵ月以内に変わると宣言されるわけだから、責任負いたくなくて逃げる男や中絶を選択するカップルもたくさんいるだろうな。
そういう意味ではデキ婚は人道的っちゃ人道的。
まぁでも、初めからそういうリスクを負わないよう、避妊の知識はしっかりとな。
結婚前提レベルのカップルなら入籍の後先とかどうでもいいわ。
ナンパとか勢いで致して出来ちゃったってのとは全然違うやん。
一時であれ恥は恥なんだよ
それ以上に恥ずかしい事もありえるが、それ自体も恥ずかしい事なんだよ
ただ、周囲のデキ婚がクズばかりでマトモに生活しているデキ婚カップルが居ない。
社内デキ婚→子供2人目デキたら男側が社内不倫で社内が修羅場みたいなのばかり
デキ婚すると男は十中八九不倫してグダグダになる
小学生の子供に「お前さえ生まれなければ」とか言うのとかクズの極み
子供がデキたので俺が苦労するとか逆恨みするようなクズは性交するな
あと不倫略奪のデキ婚については死ね
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