スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part97
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1527403515/
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309: 名無しさん@おーぷん 18/06/02(土)19:56:45 ID:704
身バレ防止のために一部ぼかしてます
私の親族には画家として生計を立てている人がいる
その人の血を引いているからか、私も幼い頃から絵を描くのは好きだった
寝食を忘れるほど
また、道具の使い方を知っているからという点で、同年代の子より絵も上手だったし、小学生の頃はそれで得意になったりもした
でも画家から「お前の絵は面白いが、自分のための絵だな」と言われ
私も「私は自分のためにしか絵が描けない、この人みたいに仕事で絵は描けない」と思っていたので、
本心では絵の勉強したい、もっと描きたいと思ってたし、絵は大好きだけど、絵の道には進まなかった
画家からこの言葉を言われる少し前から自分の発想には限界を感じていたし、
私の場合何かに強く刺激を受けないと「これを描きたい!」という構図も浮かんでこなかったから、勉強に力を入れるのに反比例して、少しずつ絵を描かなくなった
上記は私が中2くらいの頃の話
多分進路を明確に決める時期にきていたから、画家は私にはっきり現実を突きつけたんだと思う(美術部が盛んな学校に行くか、理系の進学校に行くか少し悩んでた)
親族の画家のことはなるべく人に話さないようにしてたんだけど、地元の大学に進学したせいで小・中学校の頃の私を知ってる人が大学に何人かいて、見事に親族の画家のこと、私が絵を描くことが好きだったこと、(幼い頃は)神童のようだったと面白半分に言われてしまった
確かに義務教育中は学校という狭い空間でのみ一番にはなれた
でもそんなのは本当に狭い世界のみ
絵に関して賞もいくつか貰ったけど、幼い頃だけで成長と共に評価されることも減っていった
それなのに余計な噂を流したり、ミーハーな人に喰い付かれるためのエサにして安全地帯から面白半分に眺められて辛い
さらには画家の絵やサインを求めたり、冗談でも「絵描いて」と耳にタコが出来るくらい言われてイライラしてしまう
「なんで芸大行かないでこんな理系の大学いるの?」と無神経なことを言われたりすると、この大学に入るための努力も否定された気がする
私に嫌な思いさせてくる人なんて一握りなのは解ってるけど、大学という逃げ場のない空間の中で迫られたらストレスが貯まるし
そういう人に限って避けても逃げても吸い付くように寄ってくる
しかも一人一回ずつ嫌なこと言われるならまだ耐えられるけど、言ってくる人って言葉の端々に私の癇に障るようなことを毎回のように言ってる
中には絵が心から好きだから画家に合わせて!と阿諛追従してくる人もいて気持ち悪い
逆にゼミや部活の先輩ともなると、その立場を利用してくる人もいる
面従腹背してるけど、それも疲れてきた
よくこのスレを眺めていると、大人になってから人間関係の断捨離をしてる人がいるけど
私も早く煩わしい人たちを断捨離したい
私の親族には画家として生計を立てている人がいる
その人の血を引いているからか、私も幼い頃から絵を描くのは好きだった
寝食を忘れるほど
また、道具の使い方を知っているからという点で、同年代の子より絵も上手だったし、小学生の頃はそれで得意になったりもした
でも画家から「お前の絵は面白いが、自分のための絵だな」と言われ
私も「私は自分のためにしか絵が描けない、この人みたいに仕事で絵は描けない」と思っていたので、
本心では絵の勉強したい、もっと描きたいと思ってたし、絵は大好きだけど、絵の道には進まなかった
画家からこの言葉を言われる少し前から自分の発想には限界を感じていたし、
私の場合何かに強く刺激を受けないと「これを描きたい!」という構図も浮かんでこなかったから、勉強に力を入れるのに反比例して、少しずつ絵を描かなくなった
上記は私が中2くらいの頃の話
多分進路を明確に決める時期にきていたから、画家は私にはっきり現実を突きつけたんだと思う(美術部が盛んな学校に行くか、理系の進学校に行くか少し悩んでた)
親族の画家のことはなるべく人に話さないようにしてたんだけど、地元の大学に進学したせいで小・中学校の頃の私を知ってる人が大学に何人かいて、見事に親族の画家のこと、私が絵を描くことが好きだったこと、(幼い頃は)神童のようだったと面白半分に言われてしまった
確かに義務教育中は学校という狭い空間でのみ一番にはなれた
でもそんなのは本当に狭い世界のみ
絵に関して賞もいくつか貰ったけど、幼い頃だけで成長と共に評価されることも減っていった
それなのに余計な噂を流したり、ミーハーな人に喰い付かれるためのエサにして安全地帯から面白半分に眺められて辛い
さらには画家の絵やサインを求めたり、冗談でも「絵描いて」と耳にタコが出来るくらい言われてイライラしてしまう
「なんで芸大行かないでこんな理系の大学いるの?」と無神経なことを言われたりすると、この大学に入るための努力も否定された気がする
私に嫌な思いさせてくる人なんて一握りなのは解ってるけど、大学という逃げ場のない空間の中で迫られたらストレスが貯まるし
そういう人に限って避けても逃げても吸い付くように寄ってくる
しかも一人一回ずつ嫌なこと言われるならまだ耐えられるけど、言ってくる人って言葉の端々に私の癇に障るようなことを毎回のように言ってる
中には絵が心から好きだから画家に合わせて!と阿諛追従してくる人もいて気持ち悪い
逆にゼミや部活の先輩ともなると、その立場を利用してくる人もいる
面従腹背してるけど、それも疲れてきた
よくこのスレを眺めていると、大人になってから人間関係の断捨離をしてる人がいるけど
私も早く煩わしい人たちを断捨離したい
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コメント
コメント一覧
「ちょっと絵を書いてみて」って言われるかもしれないけど上手だねって言われてお終いな気がするけど「芸大行かないの?」も「私はそんな実力無いし○○を目指しているから」ってだけなのに変な人だね。
画家がフェイクで漫画家って考えると合点がいくよ
めちゃめちゃうざいのがわいて出るよ
って気もするね
なんか斜に構えすぎって感じもするわ
漫画家はそうとうこういう輩が周辺に湧くらしいね。
それだけ名が売れてるってことなんだろうけど、言ってくるような奴は際限なく要求してくるからね。
有名な画家の親族がいるのってどうでもいいしそんなに絡まれないよな。理系の大学生ならその画家の名前すら知らない可能性高いし
でもこれが例えばワンピースやコナンの作者の親族ですと言われたら全然話が違ってくるね
本名で描いてるから、親戚からペンネーム使え、ってうるさく言われてるらしい。
娘の友達は幸に苗字が違うから被害ないらしいけど、血族しかその名前じゃないってくらい珍しいから、同じ苗字の親族は苦労してる、って言ってた。
正直、血筋なんだな、ってくらい、その子もその子の親兄弟も従姉妹も、創造する分野(絵以外)で能力を持ってるから、バレたらすごく面倒そうだ。
田舎なので誰も言いふらさないけど。
大学生じゃ有名人にガツガツ食いついてくるだろうから報告者は本当に災難
半端にいい顔しないでガツンとその話題はお断りの態度を貫くしかないな
あちらは仕事なんだから親戚でも迷惑なことはできないって
あとたいしたことないって思ってるみたいだけど
>「ちょっと絵を書いてみて」って言われるかもしれないけど上手だねって言われてお終い
これ実際やられるとかなり不愉快だから
絵を描く労力をバカにしすぎ
その才能をひけらかすことが如何に愚かなことがわかるものだよ。
申し訳ないけど、理系でもあまり程度のいい学校に入れたとは言えないね。
特に生物系なら描写能力は重要だしね。
↑
コイツみたいな奴がドヤって説教したりするんだろうなぁ。
自分で才能無いって他の分野で才能を伸ばしてるのに。
そりゃウザいわ。
鳥山で再生。あの人も後に本名を後悔したらしいね。
殆どがそうだろう。本スレに身バレフェイクって書いてあるし。真に受けたのは※1だけちゃう?
プロの画家だってそういう人多いんじゃないの
基本的に自分が好きなものを描くでしょ
その画家は若い才能に嫉妬して潰しにかかったのかもね
コイツみたいな奴がドヤって説教したりするんだろうなぁ。
自分で才能無いって他の分野で才能伸ばしてるのに。
そりゃウザいわ。
※18こうして返信書くんだよ。
漫画家じゃないと思うよ
漫画家みたいな商業色強い&画力は二の次三の次、みたいな職種なら
「自分のための絵だ」とか言わない。
たぶんもっと芸術家肌系だよ
あーたまに自己満足みたいにごちゃごちゃと背景書いたり、印刷したら潰れますやんってのを細々書いたりしている奴いるよな。アシスト泣かせ?んな書く暇あったら休載しないで出せよ!って思うけど、ネームのまま、白紙に近い状態で出すプロもいるからなんとも言えないね。
「ちょっと描いてみて」で誰もガチでラフから線画、彩色した絵なんて求めてないしうざいと思うならラフをさらさらっと描いて相手に失望させりゃ二度と言ってこねーのにネットのイキリ絵師(笑)って何故か労力がー、ギャラがーって言い出すよな
それで周りに色々言われて悶々とするなら最初からやってりゃ良いって話じゃん
諦めきれなくてウダウダしてんのは報告者だろうに
芸術家を目指すのと、アニメーターみたいに画力さえあればOKな職種では
必要な要素が全く違うからな。
親戚は姿勢からして前者側だと思うよ。
白紙のまま、ネーム状態でも載せる判断するのは編集部だし、プロの中でもそんな事許されるのはトップのほんの一握りだろうに
美大の油絵科出て漫画描いてるけど芸術系は自分の為のものでいいんじゃないのかな
自分の為、人の為という言葉が出てくるなら漫画家ではないかもしれないけどガチの芸術より商業寄りでやってる人かなと思う
ラルクのハイドは最初漫画家志望だったらしいよ〜
アンデルセンは最初オペラ歌手目指してたらしいよ〜
カーネルサンダースは大成する迄に40以上の職を経験したらしいよ〜
視野狭すぎない?
あんたみたいなのがウザいって言われてるんだよ
君、今すぐそこで歌ってよ
簡単なアカペラでいいからさ
勝手に期待してるし下手なら失望して笑うけどいいよね
これ言われてその場で歌える人間ななんだ、すごいね
たいした労力じゃないし、ギャラも発生するような立場じゃないんだから当然できるよね
ネットだけのイキリ()じゃないもんね?
自分が「へー」と思うからと言って
世の中全員が同じように反応すると思い込めるのがやばい
こういう人は「嫌だから止めて!」と訴えても「私は平気だから」とか言って苦情を無視するタイプ
誰かに頼まれごとをされるような
特技も何もないつまんない人間だから
頼まれる人間の気持ちが想像すらできないんだね
そんなだから人望ないんだと思うよ
上手いこと言ったつもりで見当はずれの事言ってるな。
イラストレーターに要求されるのは、創作力じゃなくて、依頼主クライアントの要求に応える能力だから、芸術家では無い。
ある種のデザイナーだから、自分の作りたい物を作ってるわけじゃない。
なんとも言えないと濁してるけど?無職の暇なこどおじだな!
>「芸大行かないの?」も「私はそんな実力無いし○○を目指しているから」
これで済んでないから。
それぐらいわからないお前のほうが変!
「絵を褒めていただきありがとうございます!
人のための絵を書くにはどうすればいいですか?」
って言えるぐらい前向きで素直だったりする。
あるいは/かつ「ふ〜ん、今に見てろよ。」
って思えるぐらい気が強い。
「あなたには才能がないから
この道は諦めなさい!」って
何度もも言われただけでもなく
一回絵に意見を言われただけで諦めたんだよね。
この程度の情熱しかなくて
ポッキーメンタルなんだったら
本当に向いてないと思う。
仮に、芸術系の大学行っても
先生から色々指摘されるだろうし
独立し始めてからもお客から
意見されると思う。
これを吸収して乗り越えられる
情熱と粘り強さがいる。
ちなみにカーネル・サンダースは
1000回NOって言われたって言われてるね。
ハイドの初期のライブの音声聞いたけど
下手くそだったけど、それから回数重ねて
うまくなったんだから
すごい情熱(or/and粘り強さ)があると思う。
ハイドも最初から最後まで
肯定されてたわけではなくて
否定されたこともあると思うけどね。
>>37
本質的に同じだよ
貴方の労力を他人の楽しみのためだけに消費させろっていってんの
たいした労力じゃないんだからいいじゃんプロでもないんだからさ(笑)
これが理解できないならやばいよ?
親戚の結婚式で声優やってる人が招待されたんだけど式場の司会のおばちゃんが「声優さんなんですか〜?ちょっとドラえもんの声だしてくださいよ〜」
何言ってんだと思ったよ
あと念の為書くけどのぶよでもわさびでもないよその人
あー自分も鳥山明を想像した。
本名で活動、世界的漫画家、気軽に絵を描いて
って言われるのは、画家じゃ気軽に言われない。
キャラクターが有名だから。
漫画家の前が広告のデザイナーで商業的、思考を持っている。
マシリトとのやり取りで結構ズバズバ思った事言うタイプ、
名古屋の姪御さんか?
プロとか職人は「売るための作品を創る人」だよ。
しょっちゅう見るなこの絵、っていう感じのやつ
時々化粧品やお酒の広告で見るすらっとした女の人の横顔とか、昔の宝くじの色鉛筆画っぽいやつとか
有名どころで、ミュシャの身内が身内とバレると鬱陶しいのに絡まれる、みたいな話もあったし、ダリの偽親族の話とかあるしね
何かわかる気がする
個人のSNSで上げてる絵はハイファンタジー系の素敵な絵なのに商業で描く絵はソシャゲやラノベのような萌え絵みたいな人をよく見かける
今はネットで描きたい物が発表出来たり個人でイラスト本発行出来たりするから仕事は割り切って本当に描きたいものは同人で出してる人は多い気が感じがする
でも趣味の絵でフォロワー増えて仕事が増える事もあるから何とも言えない
1回2回でイライラしてるなら自意識過剰だろうけどね
イキリ絵師さんチッスチッス
>>33
歌なんて好きでもないし趣味ですら無いですけど?反論するならもう少し冷静になれよ、イキリ絵師様(笑)
>>44
うざい奴の絡みをキッパリと断る事も割り切る事も出来ないカス絵師がグダグダなんか言ってるな(笑)世の中にはそう言った輩をスルーして仕事してるプロも沢山居るのになぁ?イキリ絵師様はプライドがお高いのに友達居ないみたいだからネットでイキルしかないんだろうなぁ?マジで他の絵師の足引っ張ってるよな(笑)
>>36
残念ながら信用受けて個人で仕事してるんで(笑)お前みたいに中途半端な人間が同業の足引っ張ったり印象悪くするんだよ低脳。
顔真っ赤で草
面白いは絵描きにとって褒め言葉だし、子供の内はその人だって自分の為の好きなものを描いていたはず
でも仕事としてやってくにはそれだけじゃなく人の為のものも描けなきゃいけないって単純なアドバイスだと思う
自分の知人には本業医者で副業で挿し絵を描いてるような人もいるし本当に好きならプロを目指すのはやめても描くのはやめないよ
ウザイ絡みを全くスルーできてなくて草
とんでもねぇな…なんだそのババア!って声に出そうだったわ。
声優さんこそオリジナルが求められる唯一の存在じゃないかと…
絡まれてめちゃくちゃ嬉しそうだね
現実ではうざい奴にさえ絡まれたことないでしょ
誰かに絡まれるほどの能もなくネットでイキるしかないから「キッパリ断る」脳内シミュレーションだけは余念がないんだね
かわいそう
スルーどころか外野から見て草生やしてた
絡まれてる人じゃなくてごめんね!
それは暗にワンピースやコナンの絵が下手だと言ってるのか
正論すぎるwwww
なんて恥ずかしいやつ
学校で出して賞を取るようなもので、道具の使い方を知ってて云々って、漫画ではないでしょ
耳慣れない四字熟語が二度も出たけど、一般的に使うもの?
なんか面倒そうな人だなぁって思ってしまった
四字熟語引っかかった
こだわり強そう
じゃあ富田か
>ちなみにカーネル・サンダースは
>1000回NOって言われたって言われてるね。
唐揚げに?
はじめましてだったからググったよ
商売にするつもりなけりゃ 「自分の為」に続けてりゃ、良かったのに。中学で自分の才能信じて職業にする奴なんて居ないよ。
道具の使い方だから楽器かなと思った
部活が盛んと言うと、美術部よりは音楽系の部の方がよく聞くし
自分が真っ先に浮かんだのは、天野喜孝。
ある意味、鳥山明よりも狂信的な濃いファンが多いし、あくまでデザイナー仕事人としての観点からの発言に感じる。
鳥山明の発言だとすると、いろいろと違和感があるんだよね。
その画家の親族さんからね。
信頼されてたのかな?と隙あらば自分語りしてみる
そりゃ誰かの為にって人もいるだろうけど
その誰かのために、自分がしたいからしてるんだし。
商売のためだとしても商売して生きていくためなんだから
自分のためだよ。
そこをとってつけたやっすい言葉で
自分のためじゃないと駄目っぽい言い草するアホのほうが
幼稚なんじゃないかな。
然り。ここでも漫画家説が多いよね。
芸術家系だと自分を表現するものという意識が多いし、客を意識してるのは「媚びてる」とか「売り絵」とか言われがち。
それほどポピュラーでない本名苗字使ってる絵本作家とか漫画家とかイラストレーターとか。
光雅オジサンみたいな感じなのなのかな(百葉子さんのはPNで本当の伯父は小島ですが)
大学生って意外にもの知らずだから、いう気もする
自分のための絵=自分しか楽しく読めない話の漫画って事だと思うけど
カーネルが昔経営していたレストランではフライドチキンが大人気でした
「この味付け、このスパイスは世界で売れる!」と確信したのが65歳の時
スパイスを他店に売ろうとしたけど、1009回断られました
でもカーネルは諦めませんでした
実話
どう解釈したらそうなるんだ
あまりに分からな過ぎて気になるからちょっと解説してほしい
ハート100回押したいくらい同意
うーん。
漫画家よりはまだイラストレーターじゃない?
23が言うように、漫画家なら画力自体にそんなに固執しないよ。
あれは絵の上手さで勝負できる業界ではないからねぇ。
何人かは嫉妬丸出しが混ざってるから余計にな…
hydeって歌上手い…?
唯一無二の歌声だし傑出した個性と曲作りの才能は素直にすごいと思うけど歌唱力そのものは微妙だと思う
なんでそんなにバレまくってるんだよ
誰もお前に理解を求めてないよ
親しくもないのに話しかけてくるなってだけ
プライベートなことを話題に出していい間柄かそうでないかわからないなら人と関わるのやめた方がいい
面白いこと言ってるつもりだろうけど人を不快にさせて喜んでる人以外の何者でもない
絵なんて描きたいものを描きたいように描けばいいんじゃないの?
他者からの評価が絶対的価値ならしかたないけどもさ。
そもそも根本的に価値基準が歪んでる気がする。
いや、諦めて報告者側は終わったことなのに、周りが掘り返すからウゼーってなってるんじゃないの?
報告者かが自分で言いふらした訳じゃないのにそれはおかしくない?
「自分のための作品だ」ならありうるよ
商業に向かない同人作家的な
同人だと自分が書きたいものを書き散らかせるけど、商業だとそうはいかない
実際雑誌デビューして単行本も出してますって作家さんが書きたいものが書けないからと商業辞めることも多い
夢を諦めたっていう挫折感もあるのかもね
学校という狭い世界だから、些細なことも重くなる傾向あるよ
人間関係の煩わしさに目を瞑らないと単位もとれなかったり
それに比べれば、社会人はある程度人間関係を取捨選択できるから楽だなと思う
報告者に同情する
仲間?
でグウの音も出ないと思うんだがね
それとも・・草間彌生クラスか?
まずはちゃんと報告者のレスを読んでから書き込みをしたらどうだ?
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