【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい123 
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791: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:20:07.83 ID:R7N0BuHV
割り込みスミマセン。3才の男の子の子持ちの働く母です。
悩みなのですが0才の時に近所の保育園のお楽しみ会で知り合ったママ友がいます。
仲良くさせて頂いてたのですがこの前に急に質問されました。「躾ってどう思う?」と。
躾は大人の姿を見せていくことだと答えました。
「言いにくいけど、子供に言う事はビシッと言わないと駄目だと思う」と指摘されました。
3才の子の躾について教えて欲しいです。どういう時に躾するのかなど。私の一般的に考えは間違っていますか?
躾=ビシッと叱るなのしょうか。悪いことをする子だとわかりますが、うちの子は悪いことを全然しないので今まで叱ったことありません。
よろしくお願いします。

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794: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:42:11.44 ID:FdbkCZb3
悪いことを全然しない子の親にはそんなこと言わないと思うんだけど

793: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:27:36.34 ID:26MtRKuN
あなたが「悪い事」だと認識出来ていないだけで、あなたの子供は世間一般的に悪い事を好き放題やっているとかじゃないの 
親が叱らないから子供も悪い事だと認識してないのかもね

797: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 00:40:47.64 ID:FyZF5T5f
1週間の様子を録音して次の1週間使ってよく聞き直して 
なお悪いことをしない子と言えるかよく考えた方が良いと思うよ 

って言うか全くヤンチャしない子ならそれはそれでどこかヤバい子でしょ 
感情の無い子なの?

800: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 01:33:49.43 ID:tuK792n8
まず、そのママ友が何をもってしてそんな発言をしたのかわからない以上なんとも言えないね。 
書き込みを読む限り、「言いにくいけど」と前置きをするぐらいだから、 
その人も相当腹に据えかねての事なんじゃないか?、と読む方は思ってしまうんだけど、そこんとこどうなの?

811: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 10:48:11.82 ID:EGNFzE3A
怒るのと叱るのは違うしょ?怒らなくても良いから叱るのは必要だと思うよ。 
うちの子は悪いことしてないっていうけど、3歳で悪いこと全くしないなんてありえない。そんな子いないよ、もしいたら障害レベル。 
みんなに言われてるようにあなたの認識が違うんじゃないかな。

795: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 00:38:54.83 ID:nKB1Ie8z
保育園の先生からは何も言われた事ないの? 
あとはそのママ友が自分の子供を叱るような事があった時、あなたの子供は何をしてたかしっかり見てた?

812: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 10:50:01.18 ID:ZevmgwdB
791です。 
質問がわかりにくてすみません。 
3才にどういう時にビシッと叱る躾をするのか聞きたかったでふ。 
まだ叱らなきゃと思ったことがないので、3才の子供が叱られるような事をするのかなと。 
ママ友は信頼してて尊敬できる人なので真摯に受け止めてます。 
言われた時はショックで詳しく聞けなかったので、どういう意味なのかラインで聞いてみます。

815: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:41:33.46 ID:5vW6X3xI
お友達に優しい、引っ込み思案の3歳半育ててるけど、 
・食事中にふざける、マナー違反をする 
・駐車場やスーパーで走ろうとする 
・お手伝いしたさで熱いものを触ろうとする 
などの時はビシッといいつつフォローするようにしてる。 
あと悪いことをしたときはもちろんだけど、いけないことをしたときにしっかり言うよ。 

悪いことをしない子なのはわかったけど、いけないこともしないの? 
そんなにお行儀がいいなら育児イージーモードなんだろうなとちょっと羨ましいわ。嫌味でなく。

816: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:46:05.64 ID:E3R1iOHU
3才なんて一番大変だったわ…

821: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 14:32:29.12 ID:MTpwfQsP
人生2回目みたいな子もみるけどね 
食事マナーも完璧

822: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 14:33:33.26 ID:pHE5Hkgw
人生二回目ワロタ

824: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 17:18:51.77 ID:yaZwYuqo
凄い腕白な子なのにママは平気で「うちの子っていい子だわ」と 
真剣に思っている場合もあるからなぁ 
相手の人に聞いてみないと何とも言えない

827: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 21:08:50.12 ID:4ML/MhI1
本当にいい子ならそんな事言われないはずだから、子供が悪い事してても貴女が怒らなかった事が何度かあったんでしょう。 
そうじゃなかったらそんな事言わないよ。 
上にも出てるけど、お子さんは普段どんな感じなの?

844: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 11:34:48.82 ID:q/UKxda9
>>827 
本当にいい子だけど嫉妬で母親に対して意地悪で叱った方がいいよと言ったことはある

846: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:44:41.32 ID:OUPgVHOF
791です。 
色々ありがとうございました。レスは全部読んでます。 
昨日、友人と直接会って話をしてもらえましたが、皆さんのレスしている通り、私は、悪いことと認識するのがかなりゆるいようです。 

食事のマナーで、この前4人でファミレスに行ったのですが、友人の子はおとなしく待合席の椅子に座ってましたがうちの子は 
椅子からおりたり、座ったり、ウロウロしたり、お水飲みたいとぐずったり、私にだらーんと寝そべったりしてました。 
座敷の席に案内されたのですが、ご飯が来るまでの間はゴロゴロしてたり 
ご飯が来てからも、食べ終わる前に何度か「疲れた~」と言って寝そべったりしてました。
友人はそういうところをちゃんと叱ったほうがよいとのことでした。 
私は、平日、保育園ではちゃんと椅子に座って食べてるし、家の時ぐらいリラックスして食べて良いと考えてました。「疲れた」と言ってますが疲れてるのは事実だし、食べ物で遊んだりはしないので…。 
あと友達を叩いた時に叱ったほうが良いと。 
これは、使ってたおもちゃを無理やり取られたり、しつこく意地悪されると泣きながら叩くことがあるのですが、自分からおもちゃを取ろうとして叩いたり、理由なく叩くことはないので 
そういうことがあっても、取られて悔しかったね。と共感の言葉をかけるにとどめてます。 
周りの子が結構手が出るのを見て、うちの子も叩いたら叱らなきゃとは思ってましたが、未だにやらないです。 
友人は、相手が先に意地悪したとしても暴力は暴力、叱らなくては駄目という意見のようです。 
自分は悪くないのに、やり返したことで親にも叱られては、気持ちを封じる子になるし、子供の悔しい気持ちはどこにいけばいいのかな?と私は思ってしまいます。

847: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:52:49.51 ID:OUPgVHOF
とはいえみなさんのレスを見て判断すると、多分友人の意見のほうが正しいんだろうなと思いました。 
あと叱ったことないと言いましたが、「それはしないでね」などお願いで言うことはあります。 
パソコンを触ろうとしたり、鍵をあけようとしたり、手を離そうとしたり 
それ自体は、子供の好奇心から来る本能のであり、悪いことではないので、大人の都合でお願いはしますが、怒ることはないと思ってます 
自発的な暴力、意地悪、万引き、人に迷惑のかかるいたずらを何度お願いしてもやめない、等は叱りたいと思ってますが、まだそういうことがないです。

848: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:56:28.24 ID:hlZeeFJ0
1.ファミレスは家じゃない 
2.「取られて悔しかったね」、だけじゃ子供の中では「悔しければ殴ってもいい」という認識になるので「取られて悔しかったね、でも人を殴ってはダメだよ」と言うのがベター

849: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:05:31.02 ID:hlZeeFJ0
あと人にものを取られたから殴った、は十分自発的な暴力 
極端な話、あなたが言ってることは 
Aさんは旦那をBさんに殺されました。AさんはBさんを復讐で殺しました。 
BさんはAさんに殺される理由が十分にあるので、Aさんは許されるべきです。「Aさん、旦那を殺されて悔しかったね」というだけにとどめましょう 
これと同じこと

852: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:11:47.65 ID:03SArobl
お宅のお子さん、私の目から見ると相当お行儀悪くて、ファミレスで見かけたら眉をひそめるレベルだけど、その自覚はないし直してやろうという気もないんだね 
公共の場できちんとした態度を取ることを教えるのも躾のうちだと思うけど 
親がキーキー怒鳴らなくても教え諭すことぐらいできるでしょ 
怒ると叱るの区別、本当についてる?

851: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:09:37.73 ID:+O5MHMnb
>>846 
なんだか納得してないようだけど書いてあることが叱ることじゃないとしても注意はした方がいいよ 
そんなこと言ってくれる人普通はいないから言ってくれる友達がいてよかったね

856: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:30:30.35 ID:OUPgVHOF
「悔しかったね。でも殴っちゃ駄目だよ」はいいですね。次から使わせてもらいますね。 
>>849は例えが極端すぎだと思います。 
それに、そのケース、罪は罪ですが世間では同情されるケースですよね 

ファミレスで「疲れた」と言って自分の席に寝そべったのを叱るのは 
3才には求め過ぎではないかと思います。 
まだ生まれて三年で大人と同じ体力、社会性の理解、ありません 
叱りつけて大人と同じマナーをさせても形だけで、本当の意味でそれを理解してる訳じゃないのだから。 
それは周りに見栄を貼りたい親のエゴだと思います。 
ファミレスに連れ出してる時点で、大人の都合、大人の社会を子供に押し付けてるに過ぎないのですから。 
友達と一緒じゃなければ、ファミレス行きません。 
もしファミレスで走ったり、大声を出したら、それは人の迷惑なのでやめるようお願いします。 
でも本当は走りたいよね、走って体を成長させたい本能で生きてる時期だもんね、大人の都合で邪魔してごめんね 
とも言います。 
言っても聞かないなら、叱るのではなくファミレスは諦めて出ます。 
子供は、小さい大人ではありません、大人と違う生き物なのです。こうして欲しいという思いは全ては大人の都合です。 
と、本で見ましたが、初めて見た時は意味がわかりませんでしたが、 
子供を育てていると、その通りだなと思います。

867: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:44:08.80 ID:Qian5N/6
三歳の子供にお願いねぇ… 
友達に同情する

861: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:36:12.97 ID:EVsGTfod
あなたの育児方針はわかったけど、元々の相談内容は、あなたの育児方針が一般的かどうかだよね。 
一般的ではないし、友人もあなたよりの考えではないようだから、別の友人みつけるなり、子供が本能のまま伸び伸びできる場所で親子2人で楽しく暮らせばいいんじゃない。

863: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:38:07.69 ID:JCppeJua
お友だちの子が何歳か知らないけど、でもお友だちの子らはファミレスで座って静かにしていられるんだよね? 
本当の意味でしっかりできなければTPOを理解せずにダラダラしたり騒いでもいいという考えなのかな。 
逆に聞くけど、走ったり騒いだりするのをやめるよう「お願い」して、そのお願いの意味をしっかり理解できてると思う?理解できてるならやらないと思うんだよね。 
お友だちだってそんな言いにくいこと、目に余るから言ってくれたんだろうし、自分の主張ばかりしてないで考え直すところは考え直してみるといいんじゃないかな。旦那さんにも相談しなよ。

868: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:48:34.74 ID:AvsuAVIt
ファミレスの座敷の席で体の小さい子供がゴロゴロしてるののどこが迷惑なん? 
まさか中学生や大人になってもゴロゴロしてると思ってるの?w 
常に食べながらゴロゴロしてるなら問題だろうけど 
保育園でちゃんと座って食べてるってあるから大丈夫だと思うけどね 
あ、叩いてる人がプロの育児アドバイザーとかだったらすいませんw

869: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:51:14.70 ID:m+RyK0vw
座敷であって個室ではないよね 
待合でうろうろしたり騒いだりするのは迷惑だから

873: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:56:47.60 ID:qsnqF/8C
私もそこまで総叩きにする程?とは思うな。 
むしろ、ファミレスとかで叱ってる親、他の客からしても不愉快だと思う。躾は家でやれよ、と思うし。 
相談者は何を相談したいのかはわからない。

874: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:56:48.02 ID:hlZeeFJ0
ファミレスでゴロゴロしないで躾ってのは家と外とのけじめをつける意味でもやるもんだと思ってるけど 
お店の人に迷惑云々もあるけど

878: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:00:05.94 ID:EVsGTfod
ファミレスでゴロゴロはよく見る風景なので、それ自体が激しく迷惑ではないけど 
それに対して親がちゃんと注意せず「伸び伸びしたいよね~。疲れちゃってるよね~。ウフフ」な態度だと、友人のように一言いいたくもなるよ。

881: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:21:59.72 ID:6Z8USDLH
えっ、ファミレスでゴロゴロはよくある風景なの? 
ゴロゴロしてて他のお客に当たったらどうするの? 
テーブルにぶつかってテーブルの上の物ぶちまけたらどうするの? 
ねんねの赤ちゃんじゃないんだから、みっともないって思わないの? 
迷惑かけてない!って、迷惑かけなきゃ何でもやっていいと思ってるの?

886: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:44:49.91 ID:EVsGTfod
>>881 
なんか勘違いしてそうだけど。 
ゴロゴロとか騒ぐ子供はよく見るけど、あなたの言うように何かあったら迷惑だし、恥ずかしいから注意するのが普通でしょって言いたいだけ。 
よく見るからほっといていいって話じゃないよ。 

子供が騒ぐことより注意しない、親に引くね。

892: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:36:11.87 ID:H8PEYrtp
騒いでなければ、そして隣の席にオーバーしてるのでなければ、ソファ席で子供がだらっと
してるのは別にいいと思ってた。 
言い訳程度で「シャキッとしなさい~」くらいいうものかな、と。

893: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:51:20.59 ID:2yPr5Cs4
>>892 
私も同意 
ゴロゴロ転がってるわけじゃなくて、自分の席で静かに寝そべってるだけならいいと思う 
3歳なら少ないけど疲れたら昼寝しちゃう子もいるし 
走ったりとか周りの席の迷惑になることは叱るけどさ

884: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:39:17.10 ID:K7g8Qh0S
>>856 
保育園では出来ているのに母親と一緒だと、という点が気になる 
注意も妙にへりくだっているし単に母親がなめられているのでは? 
共感の仕方に注意しないとただ子が増長して手に負えなくなりそう

885: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:40:11.02 ID:Qe0uqvJX
友人の言う「ビシッと叱る」の基準がわからないけど 
ファミレスゴロゴロも、取られてやり返すのも「ビシッと叱る」ほどのことではないかな~と思う 
普通のトーンで、でみっともないからやめなさい、食べるところでは座ろうねとか、 
取られて嫌だったね、でも叩いたらお友だちも痛いよ 
とか言えばいいと思うんだけど 
何か子どもと接することに構えすぎ、理屈っぽすぎだと思う

887: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:55:25.15 ID:YYtync1S
>>885 
言い方の問題なんじゃないのかな。 
どんな言い方かわからないけど、穏やかというよりは間延びした感じで 
「ねえ、○○くん。あのねぇ、ママのお願い聞いてくれるかなぁ?ここはねぇ、みんながご飯を食べる場所だから、横になったりしてはいけないの。わかる?○○くんが疲れてるの、ママ知ってる。でもね(略)」って言ってたら 
「やめなさい、疲れていても転がってはいけません」とビシッと言えよ!って思うだろうし。 

ちなみに上の例は、習い事で一緒になるママがやってる。正直イライラする@小学生…

889: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:18:06.79 ID:0ZY+YtGZ
>>887 
すごく同意 
そうやって長々とお願いしてるんだろうね 
保育園ではちゃんとしてるみたいだし(保育園の先生はそんな変なお願い注意はしてないだろうし)、 
なんだかんだ許してくれる母親のことをナメてるんだろうなあ

890: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:27:38.79 ID:F0DZ5Fbe
三歳児にTPOをわきまえた行動を促すのって結構難しいよね。 
だから家でも外でも食事中はダラダラしたりしない、寝たいなら食事の後にするって教えるよね。 
確かに子供は体力ないし外出先でも疲れた~ってなってしまうことはあるかもしれないけど、それを注意せずにごめんね、仕方ないよねってもう帰ったらいいじゃない。 
自分のエゴです!キリッ!てしてるくらいなら周りの迷惑にもならないように気を遣ったらいいのになぜそれをしないのか・・・ 
自分のエゴを子供に押し付けるのは仕方ないことだけど、そのエゴに耐える子供は周りに迷惑かけても構わないっておかしいと思う。

896: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 16:33:23.86 ID:wus+yytD
まあでも正直よそんちの子だし、それだけ考えがあってやってるのならそれでいいような。 

それで良い子に育つかもしれないし、やばい子になるのかもしれないしそれは誰にもわからないよね。 

友達が大変だろうなーとは思うけど、合わなければ離れていくと思うし。まあすでに合わないと思われてるだろうけど。

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