何を書いても構いませんので@生活板 38
38: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)11:27:38 ID:Fpk
障害者施設で作られたお菓子なんて汚いから云々
みたいなレスを以前どっかで見たんだけど
そうなの?
普通に買って食ってるんだけど
みたいなレスを以前どっかで見たんだけど
そうなの?
普通に買って食ってるんだけど
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39: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)11:42:18 ID:SGt
40: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)11:44:36 ID:VnO
>>38
そういう人は結構いるよ。
施設側もよくわかってるから基本的に口に入るものの作業は
きっちり人のいうことを聞くことができる障害者しかかかわれない。
彼らは手順を愚直に間違いなくこなしていくから衛生的に問題になる
ような事態にはまずならん。
むしろ個人店のいい加減なバイトとかがかかわった食い物のほうが
はるかにヤバいと思うんだけどね。
そういう人は結構いるよ。
施設側もよくわかってるから基本的に口に入るものの作業は
きっちり人のいうことを聞くことができる障害者しかかかわれない。
彼らは手順を愚直に間違いなくこなしていくから衛生的に問題になる
ような事態にはまずならん。
むしろ個人店のいい加減なバイトとかがかかわった食い物のほうが
はるかにヤバいと思うんだけどね。
42: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)12:10:54 ID:J3G
なんで食べ物を作るんだろ
工芸品だったら喜んで買うのに
工芸品だったら喜んで買うのに
43: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)12:28:20 ID:xm7
>>38
知的障害だけじゃなくて、身体障害の人もいるし
軽い知的障害って傍目には分からないレベルの人もいる
私の知ってる人は、計算が足し算2桁になると全く出来ないレベルなだけで
あとはおっとりにこにこした普通の女性だよ
そういう人を食品部門に配属してるよ
食品は保健所が厳しく検査に入ったりするからヤバイものは作れない
だから安心して買えば良いよ
知的障害だけじゃなくて、身体障害の人もいるし
軽い知的障害って傍目には分からないレベルの人もいる
私の知ってる人は、計算が足し算2桁になると全く出来ないレベルなだけで
あとはおっとりにこにこした普通の女性だよ
そういう人を食品部門に配属してるよ
食品は保健所が厳しく検査に入ったりするからヤバイものは作れない
だから安心して買えば良いよ
66: 名無しさん@おーぷん 17/01/03(火)22:28:07 ID:m13
>>38
そういう施設に実習行ったことあるけど、清潔、衛生の概念が理解できて、きちんと守れるレベルの人しかやらせてもらえないよ。
私が行った所は、三角巾とかバンダナとかの髪をしまう物を忘れたら食べ物作業はさせなかったり、手洗いも爪ブラシもかけて手洗いして手袋装着だった。
一つの施設の中でもいくつか作業があって、食べ物関係ができるグループ(お菓子、パン、昆布巻きなんか)とそうじゃないグループ(割り箸の袋詰め、タオルたたみと封筒入れ、熨斗付け、農作業とか)に分類されてる。
単純作業しかできない人は、粗品とかで配られる封筒入りのタオルとかあるじゃない。アレの糊付けだけとか。
清潔関係はかなりガッチリやってたよ。
なんかあったら、施設の存続問題になっちゃうからね。
食べ物関係以外の作業の方が若干ヤバイw
そういう施設に実習行ったことあるけど、清潔、衛生の概念が理解できて、きちんと守れるレベルの人しかやらせてもらえないよ。
私が行った所は、三角巾とかバンダナとかの髪をしまう物を忘れたら食べ物作業はさせなかったり、手洗いも爪ブラシもかけて手洗いして手袋装着だった。
一つの施設の中でもいくつか作業があって、食べ物関係ができるグループ(お菓子、パン、昆布巻きなんか)とそうじゃないグループ(割り箸の袋詰め、タオルたたみと封筒入れ、熨斗付け、農作業とか)に分類されてる。
単純作業しかできない人は、粗品とかで配られる封筒入りのタオルとかあるじゃない。アレの糊付けだけとか。
清潔関係はかなりガッチリやってたよ。
なんかあったら、施設の存続問題になっちゃうからね。
食べ物関係以外の作業の方が若干ヤバイw
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コメント
コメント一覧
あと障害者って色眼鏡でみられてる分より気をつけて衛生管理はしっかりしてると思う
ただちゃんとした支援団体じゃない所は酷いもんだけどね、特に個人でやってることはピンキリのキリが多い気がする
もっと酷い連中はゴミ分けくらいしかどうせ出来んからな
ただ、健常者の常識が通用せんのも事実で、鼻くそほじくりまくった指でコネコネしとる可能性だってある
そんなもん普通の工場でもありえるかもしれんが、圧倒的に監視の目が少ないのが障害者施設や
動物レベルのアホを十数人を1人で見てるんやから、面倒見きれてないって考える方が自然やろ
去年いっぱいバカッターのニュースみたから
ほんと、好きにしろとしか言い様がないよね。
そりゃ食おうとすればくえるけどなんでそんな冒険したがるのよ。10代の青春ですか?
その系統だったらむしろ健常者と言われてる人より衛生面は高いと思う
24時間ローテ制の食品工場の工員よりは信頼していいとは思うがね
でも、日常的には不潔な人が多いのもまた事実
・常にパンツに手を突っ込んで股間を触っている
・お風呂自体週に二回
・鼻くそをほって食べる
・集中するとよだれが垂れ、手の甲で拭く
レベルの人が『作るときだけ衛生的に!』を徹底しても、普段を知っていると気分的に嫌なので私は買わない
障がい者=穢れの思想かも
そうなるといくら清潔にしても忌避されるだろうね
そういう施設で一緒に料理した事あるけど
買おうとは思えないなぁ
健常者より綺麗!しっかりしてる!って人は本当に見た事あるの?
そらしっかりしてる所はしっかりしてるだろうけど、
当たりハズレは普通の店より激しいと思うよ
地道に頑張ってる地元の知ってるお店であれば常連になることもあるしテンプレではなんとも
へいきなや
見ないとわからない、ってのはどの店でも同じ。一般の店は制作過程を見てなくて分からないけど不安にはならない、だけど施設は制作過程を見ないと不安で仕方がない、そのあからさまなダブスタはどっからくるのだろうね。
街頭売りは何で見るからにヤバそうなガイジにやらせるんだろう
実際に軽度が作っているなら売り子も軽度にやらせろよ
採算度外視で良い材料使ってるからおいしいというイメージがある。
まあでも、やっぱり人それぞれの考えによるよね。
結局施設見学でもしないとわからないんだから。
生理的な嫌悪
おはようございます
いつもご利用ありがとうございます♡
あの事件は授産施設で働けるレベルの人は狙ってないから根本的に違うよ
上〇は寝たきりで喋れない(呻くだけ)の介護度高い障碍の人で『生きる価値なし』と(勝手に)判断した人を狙ってるしね
『価値もなく、家族も大変だから排除してやる(自分から介護の道に入っときながら)』と『生理的に不衛生と感じるから近づかないでいよう(支援したい人は買えば良いけど自分は買わない)』は全く違うと思うのだけど
お菓子作りができる程度の軽度の障がい者しかかかわれないようになってる。
プロの職人さんが指導してるところも多いよ。
は?
福島産は世界で1番検査が厳しいから安全面で言ったら大丈夫
あとは個人の問題だよ
清潔云々で言うなら屋台の食い物のほうがなんぼかヤバいわ。
まあ、大丈夫な人は買って食べればいいし、ダメな人は買わなきゃいいだけの話よ。
大丈夫な人を揶揄したり、ダメな人を非難したりする奴は掛け値なしのバカで糞ってだけの話。
誰に向けてのメッセージ?
工事前に参考として関連施設の見学に行った時は、働いてる姿は健常者とまったく見分けが付かなかった
不織布の上下に帽子・マスクで完全武装だったし
鼻くそが~っていうようなレベルの人はそもそも働けないし働かせないでしょうな
一時あった、便所飯の事?
裁判始まったね。被害者ほぼ匿名で被害者家族も外から見れないような配慮だってね
それでいいと思う。基本的にこういう話になると自分の思想を押し付ける奴が出てくるのが問題なだけ。あなたも実際には表立って態度には出さないんでしょ?ならいいと思うよ
寿司とかも?
気に入らないことがあると人に唾吐きかけるヤツとか、突然人を追いかけ回すヤツとかに遭遇しちゃったから、自分は無理だな…。
そんな人ばかりじゃないとは思うんだけどさ。
あー、基本的に肪分がなくカッサカッサだから指先濡らすためにツバつけたりしてそうだもんね。食材とかじゃなくてもタッパーとか袋とかのとき。
オープンする飲食店が経験者数人で残り素人なんてよくあること
一理ある
いわゆるアウアウアーな人が売ってると作ってるのもこういう人なんだ=作ってる途中で鼻ほじったりヨダレ垂らしたりしてそうと思って手が伸びない
高等支援学校の生徒(知的障害者の中のエリート、身なりは普通で会話も成り立つ)が作って売ってるやつなら安いのでたまに買う
なんか分かるw
正直そのへんの衛生観念って健常者も障害者もあんまり変わらんよ
むしろ障害者の方が自分の不衛生さを隠すのが下手くそだから
だめな奴を弾きやすい
健常者でも人目につかないところで鼻ほじったり、生肉触った手で
うっかり冷蔵庫やドアノブ触ったりするアホが意外といるし
気分的に嫌なのは分かる
あと野菜を袋につめる作業してるから透明なビニール袋に入ったやつ(人参3本入り)とかは買わない…。
見学レベルだと気が付かないだけだぞ
自分は職業から24時間365日付き合うが、実態は
>>12レベルだからな
そもそも普通の人間で週に二回のお風呂(施設としてそれ以上無理なのはわかるから善悪は置いといて)の人は居ないだろ?外出した日はシャワー浴びてから布団に入るだろ?女でリンスインシャンプー一回だけで流して終わる人は居ないだろ?
あの世界は『月水が入浴日』なら、木金土日は風呂入らない(人数多いと月水組と火木組の入浴日で、土日はパートいないから風呂無し)で、シャンプーも安いリンスインシャンプー一回だけで泡立たなくてもそのままなんだぞ
日曜に外出してウイルス蔓延してる処に行って、月曜の午前中に消毒してクッキー作って午後に風呂とか当たり前の世界だからな
働いて一緒に飯くうけど、他人様には勧めないし子供に食わせたいとは思わん
自分も目の前で出された以外は食わん
38に長文書いたらアンカーミスった
すまぬ
この人が作ったのかな?て分かると見た目の好みでこいつのは無理だなって思う。
ショウガイ者が頑張ってるみたいな事を盾にして有耶無耶にされそう
そういう意味でも大手の会社の方を選ぶ
自分の考えも無しに話題を提供したつもりなのか?
外に出すものはレスにもあるけど色眼鏡で見られちゃうから口につけないものでも衛生管理はきっちりとしてる
前にテレビでチョーク製造会社の従業員のほとんどが知的障害者で、彼らはマニュアルで決められた事(数字だと判断できない人もいるから色などで区別させたり)だと理解できてるし、一般の人より拘りが強いから正確に仕事してくれるから助かるってあったな
嫌いな人はわざわざ見学になんか行かないしね。そんなとこに行く時間が惜しいもん。一生知らなくていい世界だと思ってる
だから何?って答えしかでないよ。知らないうちに食べている人は見なかったから平気って人もいるし、本当に嫌いな人は全てを拒否しているからね。
工場見学云々ってその場の出来事を書いてる人(ここにも)いるけど、何アピールしたいのかわからんよ。嫌いな人がそんな所へ見学しても考え変わらないし、そもそも行かないと思うしね。
健常者だってしてるんだよなあ。
売れ残った宝くじの番号を一等の当選番号にしたらそら誰も当たらないよね。何処まで信じるか、ってやっぱり個人の考えになるね。
一番大事なのは美味しいかどうか、それ以外は一切どうでもいい
大人の見てないところでは鼻くそを食い、パンツに手を突っ込み、なんでも口に入れ、よだれを垂らして人を追っかけまわすような子を見てたら、個人差があると頭でわかっていても生理的嫌悪は消えてなくならない
「ちゃんと指導されてるから大丈夫」なんてあてにならないんだよ
買うのも食べるのも好きにすればいいと思うけど、お土産にして食べさせようとするのも、「なんで買わないの?ねえなんで?なんで?」って問い詰めるのも、「偏見だ!健常者だってわからんぞ!ダブスタだ!」と責めるのもやめてほしいだけ
この嫌悪感はどうしようもないものだから、放っておいてほしいだけ
食いたくない人は食わなきゃええねん
自分の価値観を他人に押し付けること自体おこがましい
それからは絶対買わない
俺も近所の障害持ちに追いかけ回された記憶あるから、頭では分かってても身体が拒否しちゃう
まぁ気にしない大丈夫なやつもいればダメなやつもいるってことでいいんじゃない?
わかる
気持ちの問題で仕方ない、で片付けるのに引っかかるのはそれがあるから。気持ちの問題でいいんだったら姑もそういう気持ちで嫁が汚いから嫁が作ったものが食べられないも仕方ないになる。
おっ!わかってくれる人がいたか。ありがとう。もう少し理解される文章書けるように勉強するわ
貴方が求めている共感ではないと思うけどお袋の味とか売りにしている小料理屋?嫌いやわ。だからと言って高級料亭とか行ったことないけど
それがな、健常者でも風呂入ってなくてクサいやつが
普通にコンビニ食品工場で働いてたりするんだよ
厳しいところは帰宅させるけど、そうじゃないところも割とある
もっとも、クソみたいなシフトで仮眠室で寝てシャワー浴びられずに
働いてる会社側が悪いケースもあるけど
他のパン屋が不味すぎるのもあるんだけど、まじで美味いし、安いし、無添加だから気に入っている
人それぞれだよ
でもそれを他人に強要するなよ
俺は池沼が作った食べ物なんか絶対に食べたくないし
絶対に買わないわ
報告者みたいに金出して喜んで食う奴がいるならそれでいいじゃん
俺も別に好きで買って食ってる奴を止めたりしない
聞いた話だと知的障害者は手を抜かないというか手を抜けないので食品製造が一番向いてるんだってさ
養護施設なんて毎日入浴させるところのほうが多いんだが。
自分の見てることだけが世界のすべてと勘違いせんほうがええね。
だいたい授産施設で働いてる人手も24時間365日障害者とつきあう人なんかいるわけない。w
見ただけではそれと気がつかない人ばかりだよ。
ちょっとトロいかな?と思う程度。
63の言ってるようなレベルの人は絶対にまともな仕事につけないどころかつけるわけない。
なんでそのくらいのことすら想像できないんだろうな。
だから頭ではわかってるって言ってるし、そもそも>>63はそんな話じゃないんだけど
幼少期の体験に根差した生理的嫌悪があるから無理って言ってるだけだよ
なんでそれくらいのことすら理解できないの?
大手メーカーのパンに毛が入ってた(というより生えてたという表現のほうが正しい気がするが)ことがあったし、可能性で言えばどこで作ってても有り得ることだと思う。
あってはならないことだけどね。
結局は個人の気持ちの問題だから表に出さなきゃ良いだけのことだよね。
手袋つけて鼻くそほじくれるならそうとう鼻の穴がでかい
あっそうですか
あんたが説教垂れても※63には響かないよ。理解できるかできないかなんてよくそんな疑問を他人に投げ掛けられるね。先生になった気分かな?
横だけど、理解できないよ。って答えたら理解できるまで説明するのかな?
さっきから上で言われ続けられてる事だけど?まだ言う理由はなに?
それを書いたらアホの※80がなんか偉そうに説教垂れてるよ。
でも本当にそのイメージだわ。
たぶん自分の方が衛生的に不潔の部類に入っていそうでも嫌だよね。家族がギりだわ。
鼻くそ入りのおはぎでも食ってろよ
同じ値段ならコンビニ、スーパーのを買う
新品の便器を舐められるか、みたいな
全コメントの約1/5ってどんだけーw
?80と63は同一人物なんだが何言ってるの?
ちゃんと文章読んでからレスしたほうがいいよ
理解がある人が使えばいいよ
材料や用具器具の管理は見た目ではできる。
使うのは、あるいは作業は、訓練では到達できない人が多い。健常者でも。
衛生上の管理レベルを下げる時は簡単なんだが、上げる時がむつかしいし、作業上仕方ないと思えばやってしまう人がいるんだ。
例えば、菜箸を置く時、キッチンペーパーを使うとか、他の食材の上に置くとか言う人と、まな板の上くらいに置く人、机の上に置く人。これだけでも衛生上のレベルが違う。
地面に置いてある白絞油をてんぷら鍋に入れる時、まず缶の上面を雑巾で拭き、布巾で拭き、ティッシュペーパーやキッチンぺーパーで拭く。缶を開封し、鍋にそそぐ。
蓋をする手は缶の底に当てていない方でする。あるいは手を洗ってから蓋をする。
つまり、床に間接的に触れた手で、直接あるいは間接的に食品に触れない。
こういったことは、健常者でもなかなか守らない。
雑巾と布巾の使い分けができない人もいる。
施設の人がつくった?まあ、出来上がったものに火を通しているだろうから、食あたりすることはないと思うが、衛生の管理は期待できない。
調理しておいしいものがつくれることと、衛生管理は切り口が違う。
涙出そうだわ。頑張れ!
どの工場でも飲食店でも、不衛生なのがバレたら死活問題だからね。
例えば自の安全や衛生に関わる仕事を頼むとして、健常者と知的障害者どちらに任せるかと聞かれたら健常者に任せる。
障害者は健常者より清潔で完璧な仕事をすると説得されても自分で確認しないと信用できない。
そして障害者の作ったクッキーを買う為に、何度も工場を見学したいとは思わない
大抵パッケージに書いてあるが…
施設がやってるパン屋、うちの職場に軽度の人がパン売りに来るで
お前が世間知らずなだけ
健常者のやってる所ですら問題が起きてるんだからと思ってます。だから買いません
どうせ作っているところが見える店以外はどう作ってるかわからんし
だって衛生観念弁えてるか判断できないもの
「清掃直後だろうとトイレでは食えない派」と
「清掃直後なら食える派」の違いだよな
帽子もマスクも手袋もキッチリしててそこらへんのパン屋よりしっかりしてると思ったよ
確かに…地元駅に売りに来るのは中度クラスだな。
よだれ垂らして袖で拭いたり、鼻ほじって注意されたりしてる。だから買う気にないんだが
アイスをケースから盛り付けて売る販売員の人はマスク無しでケース開けたままツバをすごい飛ばしながら接客してた
なにも買わずに帰ったし今でも買うことはない
汚いっていう人は
でもそれも個人の自由だし責められることじゃないけどね
報告者は買い続ければいいんじゃない
昔居たわ。靴のまま調理台にのったりミンチこねた手で冷蔵庫開けるからそのあと開けた人が「うわっ」てなったり。その人免許持った調理師だったよ
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