何を書いても構いませんので@生活板62
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1528008446/
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929: 1/2 18/06/30(土)13:42:11 ID:S4D
友達A夫婦が有名な建築家に依頼して作った家は、確かにお洒落だけど
実際暮らすのは不便だろうなあ…と感じる物件だった
・アラサーの若い夫婦で子供もこれからなのになぜか間取りは平屋の2LDK
・LDKは約25畳、天井は高くて斜め、アイランドキッチン
・窓が沢山、というかLDKの壁の一面が全部窓で天窓もある
・正方形の敷地の、道路に面する手前半分を家屋と車庫で塞いで奥半分が庭
その車庫に自動車は一台しか入らないので、私たちが訪問した時は
ご近所の貸してくれた空き地(坂道を徒歩で三分のぼったところ)に車を置くよう言われる
ちなみに斜面に沿って階段状に家が並ぶ新興住宅地の結構上の方
嫁は電動自転車があれば充分というけど、子供が出来たら車ないと厳しそうな雰囲気
・収納はWIC1つだけ
・トイレ、脱衣所、風呂がそれぞれ普通の倍は広く、浴槽の傍の壁は
庭を眺められるように大きな窓を設置
A嫁は「ガーデニングして室内どこからでも庭を楽しめるようにする」とウキウキだったけど
共働きだとゆっくり庭をいじる時間ないだろうし、ガーデニング以前に草むしりが大変だから
家屋を敷地の奥に建てて、手前半分をコンクリ打って駐車場にしといた方が良かったんじゃないの?
LDKと水回りを半分にして部屋と収納を多く作った方がいいのでは?と胸の中で色々突っ込んでしまった
もちろんそんなことは絶対口に出さず、普通にお祝い渡して帰った
実際暮らすのは不便だろうなあ…と感じる物件だった
・アラサーの若い夫婦で子供もこれからなのになぜか間取りは平屋の2LDK
・LDKは約25畳、天井は高くて斜め、アイランドキッチン
・窓が沢山、というかLDKの壁の一面が全部窓で天窓もある
・正方形の敷地の、道路に面する手前半分を家屋と車庫で塞いで奥半分が庭
その車庫に自動車は一台しか入らないので、私たちが訪問した時は
ご近所の貸してくれた空き地(坂道を徒歩で三分のぼったところ)に車を置くよう言われる
ちなみに斜面に沿って階段状に家が並ぶ新興住宅地の結構上の方
嫁は電動自転車があれば充分というけど、子供が出来たら車ないと厳しそうな雰囲気
・収納はWIC1つだけ
・トイレ、脱衣所、風呂がそれぞれ普通の倍は広く、浴槽の傍の壁は
庭を眺められるように大きな窓を設置
A嫁は「ガーデニングして室内どこからでも庭を楽しめるようにする」とウキウキだったけど
共働きだとゆっくり庭をいじる時間ないだろうし、ガーデニング以前に草むしりが大変だから
家屋を敷地の奥に建てて、手前半分をコンクリ打って駐車場にしといた方が良かったんじゃないの?
LDKと水回りを半分にして部屋と収納を多く作った方がいいのでは?と胸の中で色々突っ込んでしまった
もちろんそんなことは絶対口に出さず、普通にお祝い渡して帰った
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930: 2/2 18/06/30(土)13:43:04 ID:S4D
でもその後会うと、住み始めて一年もしない頃から光熱費が高い、
冷暖房が効かない、日差しが辛い、庭の草がどんどん生えてキリがないと愚痴るようになった
子供が出来ると嫁用の車が必要だけど置く場所がない、買い物が大変、収納が足りないと
家の問題点に後からじわじわ気付き始めたみたい
よほど不便を感じたのか、5年くらいで家を売ろうとしたけど
不動産業者から「個性的な家は維持管理が面倒だから買い手がつきにくい」とはっきり言われて
実際全然売れないらしくて困ってる
今になって旦那の方が「図面が出来上がった時に親からこんな暮らしにくい家を建ててどうすると言われて
難癖つけるなと怒ったけど、親の言う通り普通の家を建てればよかった」と嘆いてたけど
高学歴の賢い夫婦がなぜそれを建てる前に気づけなかったのか謎
最近お邪魔したら、家中あちこちに布を垂らしたり
広いLDKを間仕切りや棚で細々区切って雑然としてた
窓の高い部分は手が届かないからガラスが汚れてるし、庭は草が伸びっぱなし
一般的な規格から外れたお洒落なデザインの家って、それを維持するための
業者を雇ったりできる余裕がある人しか建てるもんじゃないな、とつくづく思った
冷暖房が効かない、日差しが辛い、庭の草がどんどん生えてキリがないと愚痴るようになった
子供が出来ると嫁用の車が必要だけど置く場所がない、買い物が大変、収納が足りないと
家の問題点に後からじわじわ気付き始めたみたい
よほど不便を感じたのか、5年くらいで家を売ろうとしたけど
不動産業者から「個性的な家は維持管理が面倒だから買い手がつきにくい」とはっきり言われて
実際全然売れないらしくて困ってる
今になって旦那の方が「図面が出来上がった時に親からこんな暮らしにくい家を建ててどうすると言われて
難癖つけるなと怒ったけど、親の言う通り普通の家を建てればよかった」と嘆いてたけど
高学歴の賢い夫婦がなぜそれを建てる前に気づけなかったのか謎
最近お邪魔したら、家中あちこちに布を垂らしたり
広いLDKを間仕切りや棚で細々区切って雑然としてた
窓の高い部分は手が届かないからガラスが汚れてるし、庭は草が伸びっぱなし
一般的な規格から外れたお洒落なデザインの家って、それを維持するための
業者を雇ったりできる余裕がある人しか建てるもんじゃないな、とつくづく思った
969: 名無しさん@おーぷん 18/06/30(土)18:27:22 ID:eCA
>>930みたいな家うちの近所にある
安藤忠雄の弟子が設計したらしくて、一般住宅とは思えないお洒落さだけど
そこの奥さんは「見た目重視で生活を考えてないから毎日不便でたまらない。普通の建て売りが良かった」と愚痴ってた
そこも子供が出来たら引っ越して家を売りに出したけど何年経っても売れる気配がない
中に入った方の話では段差が多くて階段に手すりがなくて怖いとか、換気扇がコンロから遠く離れた場所について換気扇の意味がないとか
ドリームハウスみたいな構造らしくて
安藤忠雄の弟子が設計したらしくて、一般住宅とは思えないお洒落さだけど
そこの奥さんは「見た目重視で生活を考えてないから毎日不便でたまらない。普通の建て売りが良かった」と愚痴ってた
そこも子供が出来たら引っ越して家を売りに出したけど何年経っても売れる気配がない
中に入った方の話では段差が多くて階段に手すりがなくて怖いとか、換気扇がコンロから遠く離れた場所について換気扇の意味がないとか
ドリームハウスみたいな構造らしくて
934: 名無しさん@おーぷん 18/06/30(土)14:23:59 ID:8n1
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コメント
コメント一覧
高学歴で高収入なら庭の手入れも窓も業者入れたらOKじゃん
手入れなんて毎日じゃなくていい
窓の掃除なんて数カ月に一回でいいし庭は月一シルバーに頼めば安く済む
全面窓も断熱カーテン等使えば冷暖房しっかり効くよ
報告者が羨ましくて盛っちゃったのか
友人夫婦がアホなのかどっちだ?
何考えてるんだ?
自分のデザインした家には住みたくないとマンション暮らしだったしな
匠とか言われてなかったっけ、
あれ系の匠さんって個人のプライバシーを
家族間だからって理由かどうかは知らないが
無視する家が多かった気がする
場合によってはトイレさえも
パーティションみたいので見えなくしてるだけで
音や匂いが漏れまくるだろって作りの家もあった
自分がテレビで見たなかで最悪の家は
ほぼガラスで、外から丸見えな家だったかな
高収入とはどこにも書いてないぞ
普通の収入で背伸びしたんだろ
ドリームハウスの松ヶ谷さんち?
無個性だけど住みやすい
一般の工務店やハウスメーカーなら設計の段階でこれはちょっと…ってやんわりと突っ込みが入りそうだけど、有名デザイナーなら居住性は二の次で自分のカラーを出してなんぼなんだろうね
高収入って書いてないよ
頭良いはずなのにって意味で高学歴って書いたんだと思う
確かに書いてないんだけど
有名な建築家の注文住宅ならかなりお高いはずなので稼いでなきゃ無理だと思ったら高収入かなって予想してみたんだ
平凡な造りが一番使いやすいんですよ
今までの試行錯誤の結果、平凡な間取りになってきたんだから
高収入なら庭の手入れに人雇うだろうし、それ以前にもっと良い家建ててるだろうよ
めいいっぱいローン組んでかつかつって可能性もあるよ
海外ドラマに出てきそうなお洒落で開放的な家はグレードの高い窓ガラスと空調システム入れて快適な気温を保てるけど
庶民はデザインに力入れても窓ガラスや空調までお金をかける余力がなくて、
吹き抜けや大きな窓の暑さ寒さに苦労するのって結構ありがちな話らしい
住んでた中で一番不便だったのはサンルームが付いてた一戸建ての家で、冬はいいけど夏は足を踏み入れる事すら出来ない熱地獄だった
個人的に一番楽なのはマンション
掃除機も洗濯も布団干すのも階段の登り降りないから楽
「日当たりがいい家」ってコンセプト出したら、窓だらけで、「まぶしい家」になってるわw
建って一年たたないうちに、建築士さんの悪口を言い始めたがw、設計に許可出したのは両親だからねえ
収納がなくても、我慢して住んでいただきたい
金持ちの道楽ハウスなら兎も角
嫁が意見聞かなかったのと旦那もおうちドリーム感染したのだろうな…
一時は、分譲マンションに革新的な間取りを、とプロジェクトチームまで作って
いろいろ提案してたけどひとつも実現することなく断念してチームも消えた、
普遍的な間取りに勝るものはないという結論は15年経った今でも変わらない、
と言ってた。
仮にお金あったとしても定期的な手入れにそこまでお金はかけたくないって人はいくらでもいると思うよ
報告者に妬む気持ちがあるようには感じなかったけどかと言って無理に高収入じゃないってことにする必要もないと思う
少なくとも若い夫婦が有名デザイナーに頼もうと思える時点で一般よりは高水準だと思う
奇抜な建築は管理できる金持ちか公共施設でないと無理だろ。
その金持ちですら、建物は大きいが奇抜なの建ててない時点で察するが。
料理の為の換気扇ではなく、建物内の空気循環の為の換気扇なんですよ(鼻ホジ
というか堅実で住みやすい間取りというのがそもそも難しいので、注文住宅建てるなら建築科学生向けの間取りの入門書3冊ぐらい読んどいたほうがいい
まず図面を見て、ここに立ったらこう言う見え方、みたいにイメージ出来ないレベルの人は間違いなく失敗する
メーカー側が出してくるのは建てやすさとかコスト重視だったりするし設計士の当たり外れもあるから、丸投げするにはギャンブルが過ぎる
中古で買ったから日本庭園みたいだったのを芝生にしたがそれも大変で
結局防草シートにコンクリートタイルと人工芝とバークチップの庭にした
庭は無ければ想像しにくいかもしれないけど
それ以外は普通に生活していれば全部分かることじゃん
◯高学歴だからわからない
うちはコンセントと収納を通常の家の三倍にして建てた。
外コンセントを少な目にしてたのが唯一の弱点。
園芸が趣味でもないのにオシャレハウスってだけで造ったなら厳しいだろうね。
間取りその他も、普通が一番。便利だからそれが普通になってきたんだから。
奥さんが建築デザイナーが好きで土が良いよとか説得されて
土ブロックでできた、見た目公衆便所、収納なし、寝室は生贄の祭壇みたいな家ができた。
マイホーム!自分の城!っていうのとはまたちょっと違うんだよねぇ。
結局のところは、この該当夫婦の人間性の問題だと思うよ。
共働きでもきれいな庭の維持が出来る人たちも多いし、個性的な家でオシャレに快適に暮らしてる人たちもたくさんいる。
要するにその夫婦たちにはオシャレな家は合わなかったというだけの話でしかないよ。
別に嫉妬バイアスかかってる文章には見えないけど…
若い夫婦なのに2LDKの平屋(収納スペースロクになし)
土地はあるのに車一台しか止められない仕様
庭いじりが趣味なわけでもない共働き夫婦で広い庭
こんな実用性皆無の家を目にした上でその後の顛末も知ってたらそりゃこういう感想にしかならんよ
>庭は月一シルバーに頼めば安く済む
冬の長い地域ならそれでいいかもしらんが、今時は5月から9月10月くらいまでは雨は多い気温も高いで、1ヶ月放置した庭なんざ人雇っても1日じゃ抜ききれないぞ。
何だかんだ言って、庶民や素人には大手ハウスメーカーが提案する最新の間取りが一番使い勝手いいんだよね。
ハウスメーカーは人件費や宣伝費で無駄なコストがーとか馬鹿にする人もいるけど、単純に施工実績が建築家や地域の工務店とは段違いだし、研究費も桁違いだからね。
うちの近所にもガレージと居住区が合体したようなデザイナーズハウスがあるけど、ずっと売れ残ってる
ちゃんと建築士に頼むのがベター
この程度では特定出来ないほど最近は匠(らしき人)のドリームハウスっての多いのよ。
庭木や雑草は庭「木」ならシルバー人材でもなんでもやってくれるんだけど寄せ植えとか花壇的な物はやってくれないんだよね…
浴槽の大きさと掃除で水道代も高くなるランニングコストと手間をかけたくないならシンプルな方がいい
家じゅうの柱が四角じゃなくて曲線のデザインなんて掃除する事考えただけで遠い目になるよ…
でも後半見たらただの浅はかな夫婦だったんかい…
芸能人が家の風呂をデカい風呂にしたら
(金の事は一切言ってなかったけど)
お湯をいれてもイッパイになる前に冷める
冷めたお湯を温めなおすのが凄い時間かかる
って、使い勝手に不満いってたな
生け贄の祭壇ワロタw。
まさしくそんな感じだったね。
あの家まだ住んでんのかな?
この場合の特定って本人か関係者が見たら一発わかるレベルじゃん
さすがに嫉妬乙
風呂場と部屋の仕切りがカーテンのやつは湿気やばそうと思った
あんなん住むの苦行だよなーと思った。その後どうしてんのかな
あなたみたいな夫婦が建てたんだろうね
爺さん・親父・伯父貴・若いのが悪口言いながらその場で柱を削ったりして建てた家は最高に住みやすい(お洒落ではない)
ハウスメーカーの間取りって子供二人いる40代くらいの人を想定していると思う。60過ぎで体力衰えた人が住むことを全く想定していない。
典型的な田の字マンションは、夫婦の部屋と子供部屋を分けることだけしか考えていない。みんなが通る廊下、窓を開けられない廊下に面した6畳前後の部屋なんて物置きレベルの生活レベルじやないか。
もっと一件当たりの家の間口を広くとって、ベランダに面した部屋を作ろうとしないのはただ単にコスト削減のためであって、住み心地を考えたからではない。その根拠は一億円以上の高級マンションでは田の字型の間取りはほとんど無い。
本当に住みやすい間取りが田の字型だったら、一億、二億するマンションだって田の字型にするはずだ。
高級マンションと一般のマンションの大きな差は間取り。部屋の配置が全く違う。
そういやどこぞの国に床に排煙機構作った空港あったな
「その窓、誰が掃除する?」
とか考えたら、頭が痛くなる・・・
そう言えばドリームハウスで全面ガラス張りの家があって
実況で騒いだ記憶があるけど、まだあの家住んでるのかな?
入浴中のご主人と娘さんの様子が見えて、奥様も安心!
って、娘が成長すること忘れてませんかね。
ドリームハウス:変わった家を建てる人を取材してるだけ
と言う違いがある
ビフォーアフターは建築家ガチャともいえるシステムで、時に要望がまったく盛り込まれず、
以前より使いにくい家になることがあって、訴訟に発展下ケースも少なくない
一方ドリームハウスは建て主の要望どおりに建ててるので自業自得でしかない
双方これダメだろって家のほとんどは売りに出されるか解体された
程度の高収入だろうになんでハウスキーパーなりなんなり雇わないの
あまり全面窓をなめない方が良い。
窓のヒートブリッジ力は壁の断熱力をコテンパンにねじ伏せるから。
ペアガラスにしたうえで二重サッシにするくらいの覚悟は要る。
断熱カーテンで対処するなら締めっぱなしにすることになり全面窓の意味ない。
首都圏だが掃き出し窓ですら夏冬は半日カーテンしてることになって反省してる。
高収入って言っても多分世帯収入二千万以下とかなんじゃないかな。一般的には確かに高収入でローン組めばお高い家買うまではできるけど、維持するにはその倍くらいはいるんじゃ。
Iが見えなかった。なんでトイレを収納に?トイレすら収納場所にしないといけないほど収納のない家だと思った
美術館や店舗なんかは掃除と使い勝手が悪くてもいいんだろうけど個人宅でやられたら地獄だよ
昔から疑問だったんだけど、陽当たり抜群のリビングって何が良くてこんなに人気あるんだろう?
日本では南面に大きな掃出し窓をつけるのが通例だけど、それも必要かな?と思うし、むしろリビングは少し暗いくらいの方が居心地いいと思う。
世の中の大半が無意味に格好悪くしてるんじゃなくて、何らかの必然性があるんだよね
>>56
全くスレ読んでないだろ……
いくらでもコストをかけて良いんだったら、そりゃあいくらでも快適な空間は作れるだろうよ
一般庶民はそうは行かないから、快適さやらこだわりやら見栄えとコストを天秤にかけて選ぶんだよ
報告者のパターンは見栄えを重視したためにその他がおろそかになったので「分相応ってものがあるんだよね」って話をしてるわけだ
とっくに売りに出されてる
そりゃ賢いバカほど自分に自信がありすぎて他人の忠告を聞かないので
眩しいし暑いし冷房効かないし、耐震性も正直心配
見た目が悪いからって雨戸やひさしつけない家も多いけど、台風の時被害酷くて文句言ってるのも見たことあるわ
あと玄関が階段下って入る半地下みたいな家紹介されてると同じく台風の時どうするんだと思う
ソースは俺んち
河口湖だっけか
平凡だけど痒いところに手が届く
海外製品買ってあれ?ってなったことが何度もあるからね
住宅メーカーは徹底したコストダウンで出来ているからそのまま信用できない
中小の工務店がそれに対抗して意欲的な家を作っている
デザイナー系建築家は普通の住宅を作ったら負けだとでも思っているのか
間仕切のないワンルームと大開口の窓が大好き
ミニマリストなら住めるが
うちが先にハウスメーカーで新築して、参考にしたいからと建築中から見学に何度も来ては勝手に大工さんに指示出したり、壁紙の見本持ち帰って大ゲンカ。謝って来たから許したけど、他の友人も招いた完成披露の時に「ここの工事の時は~」とか勝手に他の友人に説明しててやめてと注意したら勝手に怒って帰ったから、そのままCO。
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庭のど真ん中に大きな木がって、今後どうするんだろうと思った・・・のが10年前。
つい数年前に売りに出されてた。知人が家の修復で何度も呼んだ業者の男と関係を持ち、離婚されたとか。「子供の成長を見れる家」らしいのに、子供が出来る前に売られるなんて、と笑えずショックを受けた。
全体図ではむりがあるけど
身の丈に会わない&実用性無視した当然の結果だよね
光熱費水道代庭の手入れ、全部金があれば解決する話
言い換えれば庶民には無理な内容
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