【結婚ｷﾏｯﾀ】★婚約中スレッド★37【ｶﾌﾟ板卒業】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/ex/1458127464/
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632: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 18:10:08.66 ID:phIxxw8v0
プロポーズしてOKもらって、親に挨拶とか諸々相談している段階で「婚約指環って必要？」と聞いたら機嫌が悪くなってしまった。
彼女が欲しいなら買う、不要なら買わないつもりで気軽に聞いたんだけど、「私が欲しいって言ったらしぶしぶ買うの？」って。
金がないわけじゃないけど、人生のうちであまり身につけない婚約指環に何十万もかけるの、正直気が進まない。
自分はバツイチで(前嫁の借金で離婚)、前嫁の時は逆プロポーズだったので婚約指環は用意しなかった。
「指環って男性の覚悟の表れだと思う。そういう通過儀礼的なことを通らずになあなあで結婚したから前回うまくいかなかったんじゃない？
ともあれ、『必要？』って聞かれてしまった時点で、もう貴方が積極的に用意したくないのはわかった。申し訳ないけど、プロポーズの返事は保留にして欲しい。私の覚悟がバカみたい」だって。
軽い気持ちで聞いたのにとんだことに…。欲しいなら欲しいって言えばいいだけだろうが…
彼女が欲しいなら買う、不要なら買わないつもりで気軽に聞いたんだけど、「私が欲しいって言ったらしぶしぶ買うの？」って。
金がないわけじゃないけど、人生のうちであまり身につけない婚約指環に何十万もかけるの、正直気が進まない。
自分はバツイチで(前嫁の借金で離婚)、前嫁の時は逆プロポーズだったので婚約指環は用意しなかった。
「指環って男性の覚悟の表れだと思う。そういう通過儀礼的なことを通らずになあなあで結婚したから前回うまくいかなかったんじゃない？
ともあれ、『必要？』って聞かれてしまった時点で、もう貴方が積極的に用意したくないのはわかった。申し訳ないけど、プロポーズの返事は保留にして欲しい。私の覚悟がバカみたい」だって。
軽い気持ちで聞いたのにとんだことに…。欲しいなら欲しいって言えばいいだけだろうが…
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633: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 18:18:00.74 ID:IY4Mh8410
めんどくさいね、欲しいって素直に言えばいいのに可愛くない
634: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 18:32:30.81 ID:txWXp9yb0
「必要？」って、ロマンチストな彼女なら言われたくない言葉かもしれないね。
私は自分からいらないって言ったけど。
結婚って一生に一度の大イベント！って張り切ってる人もいれば、とにかくこの人と一緒になれればいいって考えの人もいて色々だよね
私は自分からいらないって言ったけど。
結婚って一生に一度の大イベント！って張り切ってる人もいれば、とにかくこの人と一緒になれればいいって考えの人もいて色々だよね
635: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 18:45:36.09 ID:sFtd1F6s0
婚約指輪どうする？って聞けばよかったのにね。
欲しい人ならどういうのにしようかー、いらない人ならいらないよーって会話が進むだろうし。
欲しい人ならどういうのにしようかー、いらない人ならいらないよーって会話が進むだろうし。
636: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 18:51:04.15 ID:VFlmcEDE0
>>635
これが正解
常日頃から指輪いらないって言ってるような彼女じゃなければ消極的な態度は見せるべきじゃなかったね
ねだって買ってもらうものではないのは確かだし
これが正解
常日頃から指輪いらないって言ってるような彼女じゃなければ消極的な態度は見せるべきじゃなかったね
ねだって買ってもらうものではないのは確かだし
637: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 19:07:14.18 ID:gWNIdvTu0
個々にもよるけど、男と女で婚約指輪に対する考えの違いって大きいよね
男は新婚旅行とかマイホーム資金に、女は結婚式や指輪に、って感じが多い気がする
どれを重要視するかとかそんな話はしないものなのかな？
男は新婚旅行とかマイホーム資金に、女は結婚式や指輪に、って感じが多い気がする
どれを重要視するかとかそんな話はしないものなのかな？
638: 632 2016/04/25(月) 19:20:10.04 ID:phIxxw8v0
どうする？って聞けば良かったのかー。全然思い付かず、何も考えずに聞いてしまった。
こんなにストレートには言われてないけど、「普段から割り勘で、結婚後も共働き(同じくらい稼いでる)なのに、貴方はこんなときにも男を見せてくれないんだ。私って安いね」のようなことも言ってた。
今からサプライズで買っていっても遅いよな…と言うかサイズ知らないや。
皆ありがとう。彼女が落ち着くのをまつ。
こんなにストレートには言われてないけど、「普段から割り勘で、結婚後も共働き(同じくらい稼いでる)なのに、貴方はこんなときにも男を見せてくれないんだ。私って安いね」のようなことも言ってた。
今からサプライズで買っていっても遅いよな…と言うかサイズ知らないや。
皆ありがとう。彼女が落ち着くのをまつ。
639: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 19:29:08.49 ID:K5kVuySZ0
>>638
彼女が落ち着くのを待つって…彼女が面倒くさいやつぐらいに思ってるなら大惨事だよ。
彼女はそういう通過儀礼を大切に思うタイプだった。その辺の認識のズレのすり合わせができてないばかりか、軽い気持ちだった、と。
しかも彼女の「しぶしぶ買うの？」って図星じゃん。それが透けて見えてたらそりゃ腹も立てるよ。
いらないならいらないで、きちんと理由を話して二人で相談していくべき話題だよ。
そういう不誠実な態度が不信感を買ったんじゃないの？
さらに、こう言っちゃなんだけど、バツイチの人との結婚ってただでさえ慎重になるよ。
周りに反対する人もいるかもしれないし。
そのことは>>632自身が一番自覚してないといけないことだと思うけど。
過ぎたことは仕方ないけど、本当に彼女と結婚したいなら今からでも誠実に対応すべきだよ。
彼女が落ち着くのを待つって…彼女が面倒くさいやつぐらいに思ってるなら大惨事だよ。
彼女はそういう通過儀礼を大切に思うタイプだった。その辺の認識のズレのすり合わせができてないばかりか、軽い気持ちだった、と。
しかも彼女の「しぶしぶ買うの？」って図星じゃん。それが透けて見えてたらそりゃ腹も立てるよ。
いらないならいらないで、きちんと理由を話して二人で相談していくべき話題だよ。
そういう不誠実な態度が不信感を買ったんじゃないの？
さらに、こう言っちゃなんだけど、バツイチの人との結婚ってただでさえ慎重になるよ。
周りに反対する人もいるかもしれないし。
そのことは>>632自身が一番自覚してないといけないことだと思うけど。
過ぎたことは仕方ないけど、本当に彼女と結婚したいなら今からでも誠実に対応すべきだよ。
641: 632 2016/04/25(月) 19:42:58.82 ID:phIxxw8v0
>>639
ごめん、レスありがとう。
彼女の考え方を無下にするつもりは全くなく、「儀礼的なこと大切にしたいから必要。用意して」って普通に言ってくれれば用意したんだけど…。しょっぱなから「は？なんでそんなこと聞くの？」みたいなスタンスだったから…。
それって「察してちゃん」じゃん？とちょっと思ったんだ。
今さら買っても、「私が欲しいって言ったからしぶしぶ買ったんでしょ」って言われそうで、大枚はたいてもそんな風に言われることを想像すると二の足を踏む。
ごめん、レスありがとう。
彼女の考え方を無下にするつもりは全くなく、「儀礼的なこと大切にしたいから必要。用意して」って普通に言ってくれれば用意したんだけど…。しょっぱなから「は？なんでそんなこと聞くの？」みたいなスタンスだったから…。
それって「察してちゃん」じゃん？とちょっと思ったんだ。
今さら買っても、「私が欲しいって言ったからしぶしぶ買ったんでしょ」って言われそうで、大枚はたいてもそんな風に言われることを想像すると二の足を踏む。
642: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 19:43:57.25 ID:Z4DhGS630
>>638
うわー面倒くさっ！
普段割り勘って奢って欲しいの？
共働きがどうたらって専業になりたいの？なんて思った
彼女我が儘だね～
あとサプライズは絶対にやめといた方が良いよ！
そういう彼女なら多分どんな指輪にするかとか色々考えてただろうから
うわー面倒くさっ！
普段割り勘って奢って欲しいの？
共働きがどうたらって専業になりたいの？なんて思った
彼女我が儘だね～
あとサプライズは絶対にやめといた方が良いよ！
そういう彼女なら多分どんな指輪にするかとか色々考えてただろうから
643: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 19:51:50.95 ID:UCnSimol0
婚約指輪欲しかったなあ
貧乏なの知ってるからいらないっていったけどさ
年とったら買ってもらお
貧乏なの知ってるからいらないっていったけどさ
年とったら買ってもらお
644: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:06:45.72 ID:+umVzMjs0
>>641
仕事しててさ、上から「ボーナスって必要？」って訊かれたら「は？なに言ってんの？バカ？」って思わない？
ボーナスって最悪無くても仕方ない物だけどさ
「軽い気持ちで聞いたけど必要って言われなければ出さない」って言われたら感じ悪いじゃん
必要って言っ場合にのみしぶしぶ出されるボーナスとかなんかムカつかない？
仕事しててさ、上から「ボーナスって必要？」って訊かれたら「は？なに言ってんの？バカ？」って思わない？
ボーナスって最悪無くても仕方ない物だけどさ
「軽い気持ちで聞いたけど必要って言われなければ出さない」って言われたら感じ悪いじゃん
必要って言っ場合にのみしぶしぶ出されるボーナスとかなんかムカつかない？
645: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:06:52.68 ID:xkrSgVHh0
>>638
今から挽回の言い訳するなら「実は指輪にしようか時計にしようか迷っていたんだ、仕事続けると聞いて指輪よりも時計のほうが身に付けやすいのかなと思って。だったら意見を聞こう…と。聞き方が悪くてごめん」とか？
今から挽回の言い訳するなら「実は指輪にしようか時計にしようか迷っていたんだ、仕事続けると聞いて指輪よりも時計のほうが身に付けやすいのかなと思って。だったら意見を聞こう…と。聞き方が悪くてごめん」とか？
649: 632 2016/04/25(月) 20:16:16.87 ID:phIxxw8v0
>>644
賞与必要？って聞かれたら確かに嫌だ。そんな風に置き換えられなかった…。
>>645
腕時計、彼女が何年か前に自分で買った高級なのをすごく気に入って毎日してる。腕時計の他に何かそれの代わりになるものないかな？できればこの案でいきたい。本当ありがたい。
賞与必要？って聞かれたら確かに嫌だ。そんな風に置き換えられなかった…。
>>645
腕時計、彼女が何年か前に自分で買った高級なのをすごく気に入って毎日してる。腕時計の他に何かそれの代わりになるものないかな？できればこの案でいきたい。本当ありがたい。
647: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:08:35.86 ID:K5kVuySZ0
>>641
いや、問題は指輪云々じゃないんじゃないの？
指輪にこだわって考えてたらいつまでも話が噛み合わないよ
彼女の言う「私の覚悟がバカみたい」って言葉を真剣に考えた方がいいと思うよ
いや、問題は指輪云々じゃないんじゃないの？
指輪にこだわって考えてたらいつまでも話が噛み合わないよ
彼女の言う「私の覚悟がバカみたい」って言葉を真剣に考えた方がいいと思うよ
648: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:12:02.75 ID:GmUvJi8f0
>>641 そこまで彼女が我侭か？
>金がないわけじゃないけど、人生のうちであまり身につけない婚約指環に
>何十万もかけるの、正直気が進まない。
これが貴方から滲み出ていて、「必要？(必要ないよね？）」って言葉が出たんでしょ？
でなければ相手と相談するための言葉「どうしようか？」って言葉が出ていたはずだよ。
大枚、大枚って、バツイチなら結婚式もろくにしないんだろうから
指輪ぐらい買ってキチンと筋通してやれよ。
>金がないわけじゃないけど、人生のうちであまり身につけない婚約指環に
>何十万もかけるの、正直気が進まない。
これが貴方から滲み出ていて、「必要？(必要ないよね？）」って言葉が出たんでしょ？
でなければ相手と相談するための言葉「どうしようか？」って言葉が出ていたはずだよ。
大枚、大枚って、バツイチなら結婚式もろくにしないんだろうから
指輪ぐらい買ってキチンと筋通してやれよ。
652: 632 2016/04/25(月) 20:35:45.24 ID:phIxxw8v0
>>647
私の覚悟がバカみたい、って確かに気になっているんだけど真意はわからない。
だって、彼女も特段俺に記念品を用意している様子はない→でも覚悟はある！
俺も何も用意しない→覚悟がない！
って矛盾するよね？
覚悟って気持ちの上での問題だと思うんだけどな…
>>648
自分の中で婚約指輪って男性から女性への好意のプレゼントっていう位置付けだから、「相談」っていうのはしっくりこなかった。最終的な買うか買わないかの選択権は金を払う男性側にあるのに相手に「どうする？」って聞くっていうのがよくわからなくて。
だから「君が欲しいならプレゼントするよ」っていう意味で本心からナチュラルに聞いてしまったんだ。
私の覚悟がバカみたい、って確かに気になっているんだけど真意はわからない。
だって、彼女も特段俺に記念品を用意している様子はない→でも覚悟はある！
俺も何も用意しない→覚悟がない！
って矛盾するよね？
覚悟って気持ちの上での問題だと思うんだけどな…
>>648
自分の中で婚約指輪って男性から女性への好意のプレゼントっていう位置付けだから、「相談」っていうのはしっくりこなかった。最終的な買うか買わないかの選択権は金を払う男性側にあるのに相手に「どうする？」って聞くっていうのがよくわからなくて。
だから「君が欲しいならプレゼントするよ」っていう意味で本心からナチュラルに聞いてしまったんだ。
656: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:50:44.87 ID:8nsP52ar0
>>652
その気持ちが見えなかったんでしょ
婚約指輪だけじゃないよ
普段の振る舞いから思うところがあったんだと思う
バツイチなら彼女は本当に悩んで考え抜いた結論だろうね
男が考えるより、うんと重い事柄だよ
もう終わったこととか考えてない？
一生背負うんだよ
その決意を632も同じくらい持っているか不安だったんだよ
不安なときに婚約指輪すらかるーく扱われたからそりゃ嫌だよ
その気持ちが見えなかったんでしょ
婚約指輪だけじゃないよ
普段の振る舞いから思うところがあったんだと思う
バツイチなら彼女は本当に悩んで考え抜いた結論だろうね
男が考えるより、うんと重い事柄だよ
もう終わったこととか考えてない？
一生背負うんだよ
その決意を632も同じくらい持っているか不安だったんだよ
不安なときに婚約指輪すらかるーく扱われたからそりゃ嫌だよ
650: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:24:39.69 ID:2nHZ3Kkg0
指輪は普通は欲しがるから、男はそういう前提でいたほうがいいね
一方で男の多くは、本音では指輪=無駄としか思えないことは女性には理解して欲しいかな
買ってもらうのが当たり前、と思ってたら関係に支障が生じるということ
一方で男の多くは、本音では指輪=無駄としか思えないことは女性には理解して欲しいかな
買ってもらうのが当たり前、と思ってたら関係に支障が生じるということ
651: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:32:06.51 ID:w/W3iMDH0
確かに無駄かもしれないけど象徴だからね～
632の彼女は、内心ずっと自分が大事にされてないと思ってたんだろうね
632の彼女は、内心ずっと自分が大事にされてないと思ってたんだろうね
654: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:42:32.93 ID:+umVzMjs0
婚約指輪ってお返ししなきゃならないからプレゼントでもなんでもないんだよなぁ…
しかもバツイチとの結婚なんて覚悟がなきゃ出来ないことってのも理解してないしこれはもうあきらメロンでは
しかもバツイチとの結婚なんて覚悟がなきゃ出来ないことってのも理解してないしこれはもうあきらメロンでは
655: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 20:44:44.97 ID:NPZCU1PY0
婚約指輪、私も彼から要る？って聞かれたな。
今は2人にとって婚約指輪より金銭的に優先順位の高いものがあるから(だから彼も聞いてくれたんだと思う)不要って結論出したけど、子供の頃からダイヤのついたあの指輪の形に憧れてたから本当は欲しかったw
でもそれも全部話してて、彼はじゃあ10年後に絶対指輪をプレゼントするからねって言ってくれて嬉しかった
結局お互いがどこまで相手の立場に立って擦り合わせできるかだと思う。彼が最大限気を遣って切り出してくれたのも大きかった気がする
今は2人にとって婚約指輪より金銭的に優先順位の高いものがあるから(だから彼も聞いてくれたんだと思う)不要って結論出したけど、子供の頃からダイヤのついたあの指輪の形に憧れてたから本当は欲しかったw
でもそれも全部話してて、彼はじゃあ10年後に絶対指輪をプレゼントするからねって言ってくれて嬉しかった
結局お互いがどこまで相手の立場に立って擦り合わせできるかだと思う。彼が最大限気を遣って切り出してくれたのも大きかった気がする
661: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 21:16:53.98 ID:FmMe1sNq0
自分たちはどういう流れだったのかあまり覚えてないけど、彼の中で婚約指輪は当たり前の物で、極自然に買う流れになってて、本当に嬉しかった
彼の周りが既婚者が多いからか、凄く奮発してくれそうになったから、そこは止めたよｗ
お返しは今は私が収入が低くて、挙式もあるからしなくて良いことになったけど、良いものを身に付けて欲しいから半返しではそこそこな物しか買えないし、今は買わないでこっそりとお金を貯めて、彼に似合う時計を買いたいと思っている
相手からどれだけ思ってもらえているのかって事を感じると、その分相手にお返しもしたくなるよね
自分の場合はすぐにお返し出来なくて申し訳ないんだけど…
彼の周りが既婚者が多いからか、凄く奮発してくれそうになったから、そこは止めたよｗ
お返しは今は私が収入が低くて、挙式もあるからしなくて良いことになったけど、良いものを身に付けて欲しいから半返しではそこそこな物しか買えないし、今は買わないでこっそりとお金を貯めて、彼に似合う時計を買いたいと思っている
相手からどれだけ思ってもらえているのかって事を感じると、その分相手にお返しもしたくなるよね
自分の場合はすぐにお返し出来なくて申し訳ないんだけど…
663: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 21:25:19.21 ID:W1bl/Brb0
自分も指輪いらない派だったんだけど、それを彼に申告するときは結構心の準備を要したわ
自分がいらなくても彼はそういうのをやりたいと思ってるかもしれないからね
結婚てそういうお互いの価値観のすり合わせが大事なはずじゃないかな
あと、安易に「察してちゃん」という発想が出てくるのは2ちゃんに毒されすぎな気もするわ
自分がいらなくても彼はそういうのをやりたいと思ってるかもしれないからね
結婚てそういうお互いの価値観のすり合わせが大事なはずじゃないかな
あと、安易に「察してちゃん」という発想が出てくるのは2ちゃんに毒されすぎな気もするわ
667: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 22:12:12.26 ID:FmMe1sNq0
私は指輪云々より、彼女の覚悟が本当に分からないなら、彼女が可哀想過ぎる
あなたが思っている以上に結婚って大切なものだし、多くの人は一生に一度と思っていると思うよ
だから、本当にこの人と一緒になって良いのかな？って年齢を重ねる毎に現実的に考えると思う
それに、一人でも生きていけるくらい稼ぎのある彼女なら余計にそう思うと思う
脳内お花畑で結婚なんて決められない
あなたは過去に結婚していたみたいだけど、それもきっと彼女からすると不安要素だし、彼女が初婚なら周囲から反対をされると思う。反対をされなくても、なんでバツイチと…と彼女に言わなくても周りは思うと思う。下手したら、それを一生思われるんだよ
前の奥さんが借金したからって別れた理由を書いてるけど、なんで止められなかったのか、なんで借金したのか、あなたに責任が全くなかったことはないんじゃない？これは憶測で書いているけどね
それを押し切って結婚しようと踏み切った彼女の覚悟と決意を考えてみると、相当なものだと思うよ
女の覚悟なめんなっ！って思って本当に腹が立つ
って少し前に幸せエピソード書いた私がこんなこと書いて申し訳ないのだけど…
あなたが思っている以上に結婚って大切なものだし、多くの人は一生に一度と思っていると思うよ
だから、本当にこの人と一緒になって良いのかな？って年齢を重ねる毎に現実的に考えると思う
それに、一人でも生きていけるくらい稼ぎのある彼女なら余計にそう思うと思う
脳内お花畑で結婚なんて決められない
あなたは過去に結婚していたみたいだけど、それもきっと彼女からすると不安要素だし、彼女が初婚なら周囲から反対をされると思う。反対をされなくても、なんでバツイチと…と彼女に言わなくても周りは思うと思う。下手したら、それを一生思われるんだよ
前の奥さんが借金したからって別れた理由を書いてるけど、なんで止められなかったのか、なんで借金したのか、あなたに責任が全くなかったことはないんじゃない？これは憶測で書いているけどね
それを押し切って結婚しようと踏み切った彼女の覚悟と決意を考えてみると、相当なものだと思うよ
女の覚悟なめんなっ！って思って本当に腹が立つ
って少し前に幸せエピソード書いた私がこんなこと書いて申し訳ないのだけど…
668: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 22:32:33.87 ID:b6cVQNpk0
>>667
ホントこれ
覚悟がある＝指輪を買う程の大金使うっていうのは男側の前提であって、
バツイチと結婚する女側も同様にすべきだと考えてる時点で自分がどんな立場なのかよくわかってない
妻が借金してるからと離婚しちゃった人にとっては結婚ってもんは低いハードルなんだろうけど、普通そうじゃないから
ホントこれ
覚悟がある＝指輪を買う程の大金使うっていうのは男側の前提であって、
バツイチと結婚する女側も同様にすべきだと考えてる時点で自分がどんな立場なのかよくわかってない
妻が借金してるからと離婚しちゃった人にとっては結婚ってもんは低いハードルなんだろうけど、普通そうじゃないから
671: 632 2016/04/25(月) 23:02:05.27 ID:phIxxw8v0
皆さんありがとうございました。
彼女との結婚について、自分はちゃんと覚悟しているつもりです。
彼女のことも絶対離したくないくらい好きです。
でもそれは自分が口で言っているだけで、彼女には伝わるわけがなかったんですね。
それを、いちばん目に見える形で「自分から」表現して欲しかった、というのが彼女の気持ちだったんですね。
さっき電話で話しまして、とりあえず予定されていた親への挨拶はキャンセルすることになりました。
何度も謝って一緒に買いに行こうと申し出たのですが、「指輪なしでも喜んで結婚してくれる可愛い子を見つけて。私はモノでしか判断できない浅い女ですみません」としか言いませんでした。
何の気なしに発した言葉が彼女をこんなに傷つけて、婚約がだめになってしまうなんて思わなかった。
とにかく謝り続けます。
皆さんありがとうございました。
彼女との結婚について、自分はちゃんと覚悟しているつもりです。
彼女のことも絶対離したくないくらい好きです。
でもそれは自分が口で言っているだけで、彼女には伝わるわけがなかったんですね。
それを、いちばん目に見える形で「自分から」表現して欲しかった、というのが彼女の気持ちだったんですね。
さっき電話で話しまして、とりあえず予定されていた親への挨拶はキャンセルすることになりました。
何度も謝って一緒に買いに行こうと申し出たのですが、「指輪なしでも喜んで結婚してくれる可愛い子を見つけて。私はモノでしか判断できない浅い女ですみません」としか言いませんでした。
何の気なしに発した言葉が彼女をこんなに傷つけて、婚約がだめになってしまうなんて思わなかった。
とにかく謝り続けます。
皆さんありがとうございました。
672: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 23:14:51.37 ID:FcBhcygP0
彼女逃げ切ってほしいな
女にそこまで惨めなこと言わせるなんて情けなさすぎる
こんな男と結婚する価値なし
女にそこまで惨めなこと言わせるなんて情けなさすぎる
こんな男と結婚する価値なし
673: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 23:27:23.72 ID:5pLjG1y30
多分彼女は>>671との結婚迷ってたんだと思う
だって本当に結婚したかったら指輪とか関係ないもん
言い方に引っ掛かりはしても話し合いで何とかなるし
普段から思うところがあったんだろうなー
だって本当に結婚したかったら指輪とか関係ないもん
言い方に引っ掛かりはしても話し合いで何とかなるし
普段から思うところがあったんだろうなー
675: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 23:28:49.74 ID:zhp82lJb0
『必要？』って、一番残念な言葉だね
『いる？』なら、『欲しい？』にも聞こえるけど
『必要か』と聞かれたら、無くてはならないものじゃないから、『要らないよね』っていう確認に聞こえてそう。
私は、婚約指輪を断ったけど相手が要らないよね？ってスタンスだったら悲しい気分になると思う。
プロポーズらしいセリフは何度か言ってくれてたのに、婚約指輪がないとプロポーズが成り立たないっえ感じで『指輪を準備できてない』とか『婚約指輪を買わなきゃ』とか言ってくれてて、『買う気満々』っていうのが充分伝わって嬉しかったな
『いる？』なら、『欲しい？』にも聞こえるけど
『必要か』と聞かれたら、無くてはならないものじゃないから、『要らないよね』っていう確認に聞こえてそう。
私は、婚約指輪を断ったけど相手が要らないよね？ってスタンスだったら悲しい気分になると思う。
プロポーズらしいセリフは何度か言ってくれてたのに、婚約指輪がないとプロポーズが成り立たないっえ感じで『指輪を準備できてない』とか『婚約指輪を買わなきゃ』とか言ってくれてて、『買う気満々』っていうのが充分伝わって嬉しかったな
676: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 23:32:53.17 ID:FmMe1sNq0
>>671
そりゃそうなるだろうね…
最初は自分が何が間違ったのか、彼女の何を傷付けたのかすら分からなかった上に、自分の非を認めなかったもんね…そりゃ冷められるよ…
女の幸せを考えると彼女にはこのまま逃げて欲しいけど、あなたも頑張ってね
あまり執拗にしすぎて、彼女を不快にさせないように
そりゃそうなるだろうね…
最初は自分が何が間違ったのか、彼女の何を傷付けたのかすら分からなかった上に、自分の非を認めなかったもんね…そりゃ冷められるよ…
女の幸せを考えると彼女にはこのまま逃げて欲しいけど、あなたも頑張ってね
あまり執拗にしすぎて、彼女を不快にさせないように
678: 恋人は名無しさん 2016/04/25(月) 23:57:42.46 ID:IrP6oTox0
男的には婚約破棄されるまでのチョンボを彼がしたようには見えないけど、
まあそれこそが婚約指輪に対する男女の意識の違いなんだろうな
俺は、どういう指輪がいい？って聞くことにするよ笑
勉強になった
まあそれこそが婚約指輪に対する男女の意識の違いなんだろうな
俺は、どういう指輪がいい？って聞くことにするよ笑
勉強になった
679: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 00:05:35.46 ID:5VgOLEXk0
>>678
色々な積み重ねがあったんだと思うよ
その引き金になったのが婚約指輪なだけで、本当は色々と考えるところがあったんだと思う
でも正直こんなにも大切にされないんだと傷付くと思うし、彼に落ち度がないと思うならあなたも発言には気をつけたほうが良いと思うよ
色々な積み重ねがあったんだと思うよ
その引き金になったのが婚約指輪なだけで、本当は色々と考えるところがあったんだと思う
でも正直こんなにも大切にされないんだと傷付くと思うし、彼に落ち度がないと思うならあなたも発言には気をつけたほうが良いと思うよ
680: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 00:11:16.15 ID:XSONAhER0
>>679
ありがとう、言葉には最大限気を付けるよ
落ち度がないとまでは言わないよ、でも婚約がダメになるほどのことか？と率直に思っただけ
あなたの言うとおり積み重ねがあったんだろうね
ありがとう、言葉には最大限気を付けるよ
落ち度がないとまでは言わないよ、でも婚約がダメになるほどのことか？と率直に思っただけ
あなたの言うとおり積み重ねがあったんだろうね
686: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 00:41:56.35 ID:TStUznwe0
婚約指輪を大切に思う女の人が多いのもよくわかるけど、
必要？って聞き方一つで破棄したくなる結婚なら彼女の方も完全には覚悟しきれてなかったのかもね
あ、でも彼氏がバツイチだから初婚なのに式挙げれないとかなら別だな
そのパターンなら指輪ないと可哀想。必要？って聞かれたらガッカリ
必要？って聞き方一つで破棄したくなる結婚なら彼女の方も完全には覚悟しきれてなかったのかもね
あ、でも彼氏がバツイチだから初婚なのに式挙げれないとかなら別だな
そのパターンなら指輪ないと可哀想。必要？って聞かれたらガッカリ
687: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 01:47:57.84 ID:SFGuyFhq0
私も似た感じで聞かれたな
婚約指輪は普段使いできないから、だったらいい結婚指輪にしたほうがいいと思った、らしい
私は安くてもいいし、カジュアルなのにして普段から使うから婚約指輪というものをもらってみたいと答えたよ
じゃあ買おうってことになったけど、もしかして渋ってたのか心配になってきた…
婚約指輪は普段使いできないから、だったらいい結婚指輪にしたほうがいいと思った、らしい
私は安くてもいいし、カジュアルなのにして普段から使うから婚約指輪というものをもらってみたいと答えたよ
じゃあ買おうってことになったけど、もしかして渋ってたのか心配になってきた…
689: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 07:12:37.44 ID:d5hMCEcB0
私の彼氏は「婚約指輪っている？あれ何の意味があるの？」と言い放った
がっかりしたし数週間モヤモヤした
今はあきらめついた
がっかりしたし数週間モヤモヤした
今はあきらめついた
690: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 07:39:02.21 ID:+FbtnH3F0
自分はこんなだった
婚約指輪いる？ いらない
いらないの？ 指輪以外で
ペア腕時計にしようか？ そうする！
でも婚約指輪は今だけだよ？ いいよ！
腕時計見に行ったついでに
ジュエリーショップよる
でも指輪でも大丈夫だよ？ じゃ指輪！
結局、婚約指輪かった
婚約指輪いる？ いらない
いらないの？ 指輪以外で
ペア腕時計にしようか？ そうする！
でも婚約指輪は今だけだよ？ いいよ！
腕時計見に行ったついでに
ジュエリーショップよる
でも指輪でも大丈夫だよ？ じゃ指輪！
結局、婚約指輪かった
691: 恋人は名無しさん 2016/04/26(火) 07:50:03.93 ID:mcY4F+bC0
自分はアクセサリーが好きだから、指輪以外の選択肢ってなかった。プロポーズの後、指輪買いに行こうね。って言ってもらえて嬉しかった。
>>690
仲良し感が伝わってくる。
>>690
仲良し感が伝わってくる。
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あと婚約指輪の話になると男側が何故そんな勿体無い金をって言うけど
婚約指輪渡したらほぼ同額のお返し貰うよね 大抵時計が多いけど女側が貰ってばっかりって流れがいつも腑に落ちない
相互に渡し合ってるから男だけが金出してるわけじゃないぞ
自分は女だけど婚約指輪の代金で自分の名前変えず体痛めずに自分の子供を生んでもらえるなら喜んで出すよ
それを命懸けだとかって大げさに被害者ぶるのなら、専業主婦を希望して旦那に外に働きに出て金を稼ぐのはものすごい命の危機に曝す事になっちゃうのにねｗｗｗ
え？彼女が報告者の姓にするなんて書いてあったっけ？
結婚したら男の苗字にしないといけない決まりはないぞ
バツイチの報告者とは根本的に違うんだよね
何よりまずいのは今まで付き合ってきて彼女が「指輪を欲しがるタイプの女性」だと報告者が分かってなかったこと
女は「私のことを分かってくれてる」「私のことをよく見てくれてる」っていうのが一番嬉しいからね
だから全く趣味の違うアクセサリーなんかをプレゼントされると冷めるわけよ
「私のこと全然分かってくれてないんだ」って
勿論そういうのが全てじゃないけど、好きな相手の好み(物だけじゃなく食や娯楽や思想等々)に興味が湧かない、リサーチすらしないっていう人は本当に相手のこと好きなのか？と思うわ
婚約者「お前って私に必要？」
それで婚約破棄されたら逆にコスパ悪いような
いや、分かりやすい例えだよ。間違ってない。こういう感じで不快に思う
一般的な話のことだと思うが
大袈裟かもしれないけどとても大変なことに変わりはない。
あなたも経験したら分かるよ
イラネ
えっ？！
乾燥機付き洗濯機買って。
う、うん。
以上ワイの嫁とのやりとり
そういう話じゃなくて「必要？」と言われた時どうかんじるかの話をしている
この彼女をどうかと言うより人に対して気をつけて言葉を選ぶのは身につけておいて損はしないから
あなたの彼女が気にしない人だとしても話す言葉には注意するべきだと思うよ
この場合の嫁のお返しは何だったのか気になる
今回のケースは契約内容を確認してる段階での話だから例えとしては不適切だな
めんどくさい
「何言ってんの？結婚するんだからいるに決まってんじゃん！」くらいでいい話だと思うけどね。
腕時計なりお高めのタイピンなり
それすら知らずに大枚はたいてーって気持ちで聞いたんならそりゃムカつくわ
あげたくないなら｢いらないよね？｣と聞けばいい
てめえの意見を言わず、相手に責任を負わせるような質問してる時点で性根が腐ってる
相手がYESと言えないような質問をして追い込むなよ
そりゃ怒るわ
彼女がめんどくさい女って意見も分かるけど、バツイチと結婚って初婚の女性からしたら普通よりハードル高いよ
報告者には覚悟見せてほしいって気持ちにもなるんじゃない
どうするって何？私がいるって言ったら（ｒｙ とな
あとボーナス関係ねーじゃん
金はどんな用途でも使えるけど婚約指輪なんて数度つけて後は持ってるだけになる
どうせ庶民が買うようなのは大した資産価値もない
それが察してちゃんだって気付いてないのか
かといって女性の姓にするなんて一言も書いてないよね？
未だに特別な理由もないのに男性の姓にするのが当たり前の世の中で、10は一体何を言ってるの？？
今後の付き合いで１つでも失言があれば離婚する気なの？
ちゃんと謝ってるなら、許せる度量も夫婦には必要
よく結婚しようて気になるな
前の結婚はお互い覚悟が足りなくてなぁなぁで済ませてた。
婚約指輪もプロポーズも結婚式もなかったし、ウエディングドレスさえ着てない。
今の夫と付き合ったときに予め絶対に婚約指輪は必要だしプロポーズもされたいことを伝えていたし、お互いしっかり心積もりした上で結婚したからうまく行ってる。
やっぱり付けないし無駄なお金だとは思うけど、すごく大事だと思う。
なにか喧嘩しても、プロポーズされたときのことや婚約指輪を見るとすごく恋しくなるしなんかくだらないことで意地張っちゃったなって思えるんだよ
こどおじの君には関係ないかもしれんが、実際立ち会ってみればよく分かるよ
気絶するような壮絶な陣痛を何時間も味わった後に数百mlの出血と共に子供が産まれるの見たら大袈裟ではないと
現代医療のお陰で死者数がその数で済んでるだけ
前置胎盤なんて帝王切開しなきゃ母子致死率100%だよ
一応二人のためのものだしお返しはないんじゃない？
この人は元妻のせいにしてるけど、はたして元妻が100％悪いのかはわからない。
実際、バツイチの人を見てると、納得することが多い。
雇用契約に含まれて手もあくまで会社の好意だからね。
必ずもらえるわけじゃない。
「これから会社も成長するし、これからどんどん若い子入れて活気をつけたいと思ってるんだ。そのための教育費とかもかさんでくるんだよね。君のボーナスもそっちに使いたいと思ってるんだけど、ボーナスって必要？」
具体的にボーナスが必要か聞かれるシチュエーション想像してみたけど、こんな感じじゃない？
代わりなのか知らないけど義母さんの婚約指輪を貰った
いらないけど突っ返すわけにいかないから持ってる
こんな聞かれ方しても自分ならば気にしないけど、まあ価値観が違うようだしお別れも仕方ないね
彼女をめんどくさいとか我侭とは思わないけどな
同じ事したら怒る女性の方が多いでしょ
これで男が指輪買ったら「こんなものに金掛けるより新婚旅行を豪華にしたい」だの「デザインのセンスがない」だの「普通必要かどうか聞くよね？」だの言うに決まってるわ
バツイチって一回一生を誓った契約破棄してるからな
そりゃ今度は真剣かって見られるよ
一生のお願いを口先だけで繰り返して信用してもらえると思ってるのか
独断でやるから怒られるんであって、どうする？どんなのがほしい？ってコミュニケーションが必要って話でしょう。
今回は聞き方が、いらないよね？って本音が透けてたのが最悪だった
年齢差がわからんけど、親に歓迎される結婚でもない上に指輪やらなんやら蔑ろにされたら冷めてもおかしくない
一事が万事というなら、婚約指輪蔑ろにされた彼女は結婚しても自分に気持ちも手間も金もかける気ないんだなと悟ったんじゃない。
奥さんの希望ならそれが正解
奥さんの希望ならそれが正解
「それ必要？」って本人が嫌な時に使う言葉よな
そんなつもりじゃなかったのにあ〜困るわ〜彼女がヒスで〜みたいな雰囲気出してるけど
彼女の指摘通り何もかも面倒くさがってるし
心中だだ漏れの姿勢でその発言何で怒られないと思ったのコイツ？頭足りてんの？ってレベル
言葉を選べって話なんだから
そのあたりを分かってないまま女がーってスルーするといつかミスするぞ
会社関係や人間関係で必要なスキルだと思うから
結婚後、何年何十年経っても「あのとき夫が頑張って買ってくれた」と思えることに価値があるんだよ
婚約指輪を重視する女性からしたら、婚約指輪というのは生涯ずっと効力を発揮するものなんだよね
初婚同士なら多目に見ても一回やらかしてるってのが念頭にあるからね
はれのひやてるみくらぶが二度目やらかしてまだ信じるアホはいまい
コミュニケーション能力の問題だから指輪だけの問題じゃないよね
一事が万事この調子ならこの先もやらかすだろうしこれを彼女が指輪欲しい欲しくないだけの問題だと思ってる人は頭が悪い
結納、婚約指輪、結婚式、新婚旅行って、結婚に必要なものなんだよね。
もちろん本人たちの希望や経済状況で省くこともあるけど、基本すべてやるもの。
彼女に対して失礼というより、彼女の親にものすごく失礼。
今まで長い年月、愛し慈しんで来た宝物をあなたに託すわけなんだから。
大事にされてなければ傷つくし悲しいし怒るだろうよ。
なんでそんな大事なものをケチるのかな。
婚約指輪って、女性が一生大事に持っているもので、婚約の思い出、一番幸せな時の象徴だからね。
成人式や七五三に着物着るのと一緒でさ。
実家ではそれはそれは大切にされていたのに、あなたと結婚したら必要経費すらケチられるわけでしょ。
ないよ。
彼女の親からしたらあんたにだけは渡したくないだろうよ。
彼女の好みを度外視で、彼女の希望を叶える気もゼロで、相談なく勝手に高額な買い物してくる自己中な彼氏のほうがヤバイと思う
彼女が完全なサプライズを希望してない限り、自己判断で勝手に行動してもいいことないぞ
今回のがトドメでこれまでの積み重ねがあだたんだろ。謝られても許せないとこまでいったってことだ
仮に指輪はそれで済んでもこの男は妻子が本当に必要な物にもこういう聞き方をするかもしれないからね
彼女は指輪の時点で気付けただけ賢い
むしろ汚名返上の為に普通より頑張ってやっと初婚と同程度だよね
こんな言い方しかできないんだから女も相当性格悪いよ。
報告者が気をつかえてないのは確かだけど、前の結婚のこと持ち出したりクソなのは間違いない。
指輪ないで〜す、口約束だけで〜す、そのうち籍入れま〜すと
ボーナスの例え出てたけどまだ他人なんだからどっちかというと他社とのやりとりで契約書とかいらないですよねと言って信用失ったようなもんだ
普通にテンプレなぞるだけなのにいちいち言われないとわからないのか
女性相手に男目線の思考だけでやり取りしたらそりゃこうなると思うわ
バツイチの理由も積み重ねがありそうな理由もこの辺にあるんじゃないかな
共働きで家計費完全折半で生活していたが前嫁が病気になって休職、
休職中も「家計費折半の約束だろ！俺にたかる気か！！」と責め続けて
病身の前嫁は借金で生活費捻出していた
とかじゃないのかと邪推してしまうw
結婚式したのか分からないけど
式をやってなかったら一生を誓う契約なんてあったっけか
結納は、親戚代表と、仲人が持っていく。
親戚中が納得したという証明でもある。
式はまあ、親族一同参加する。教会でも参加者が賛美歌を歌う。
披露宴では、「もう後戻りできないぞ」という圧力もかかる。
新婚旅行は勤め先とその取引先にもわかる。
帰ってきてから、親族の家を回る。
儀式のようでもあり、決意表明でもある。
親ががえで相当な費用を出したことで、くだらないことで分かれるなという圧力だ。
婚約指輪、結婚指輪なんかはその中のほんの一部。もともとなかったんだから。
でも今の婚礼のやり方は、明治くらいに決めたものらしい。
それを一事が万事されたらしんどいよ。
「指輪いるよ」って言えばいいだけの話を結婚後の生活も蔑ろにされるって拡大解釈するほうも大概だよ。
価値がわからないけど、彼女が欲しいから買う。高いけど買う。
「凄く喜んでくれるから、まあ良いかぁ」って感じだね。
付けなくていいから買って欲しいって答えられた
バツイチが結婚するなら前の結婚のことを持ち出されるのは当たり前だろ
肛門にハサミ入れて、麻酔なしで切ってみたら？
死なないか平気なんだよね？
仲良くて素敵
ただ、結婚式とかするタイプじゃないのにこちらに配慮してやってくれたし、とにかく誠実な人だから、別に指輪なんてこだわらなかったけど
この報告者の場合、結婚に対する誠実さが普段から今一つ彼女に伝わってなかったんじゃないかなーそれこそバツイチだし
プロポーズ前に結婚式、披露宴、婚約&結婚指輪、新婚旅行辺りの価値観は世話話くらいで話題にしとくのが良いんだろうな。
だからといって
仕方なく
の部分を伝えて良いのか？って話だからなぁ
その「大枚」に男の覚悟や女への想いが現れる、そう考える人がいる。そしてそれは婚約者本人だけでなく彼女の親兄弟や友人、会社の人がそういうタイプかもしれない。
ただでさえバツイチで太っ腹でもない男が相手で周囲は心配しただろうから、大事な時こそきちんと締めて彼女やその周囲に安心感を与えなければならなかったのに。
何か熱く語ってる人いるけど結婚式と同じでそんなのそれぞれの価値観次第なんだから、激怒して人格否定する方がおかしいわ
「この聞き方だと指輪いらないよねって言ってるのと同じ」って主張してる人もいるけど、だから何なの？としか思えない
相手と婚約指輪に対する価値観が違っただけでしょ？
私に贈る価値は無いんだメソメソとか馬鹿らしい
え？
…………え？？？？？
一事が万事＝一つのことを見れば他のすべてのことが推測できる。
だから、しんどいとかじゃなくて、ここ一番で蔑ろにするなら他の時もお察ししたんでしょ。
書かれてるけど毎回割り勘、同じくらいの稼ぎで共働き決定してたみたいだし指輪くらい男気出して買うき前提で話してほしかったのはわかるわ。
バツイチという大前提
ほんとズルイ男だと思うわ
>金がないわけじゃないけど、人生のうちであまり身につけない
>婚約指環に何十万もかけるの、正直気が進まない。
欲しいと言われたら嫌々買うのか？
そんな嫌々買ったもん貰っても嬉しくないだろ
彼女に要らないと言って欲しかったんだろ？
金の無駄だから買わないとハッキリ言うならまだしも
その嫌な答えを彼女に委ねるとか、ほんとクソ卑しい男だと思う
「指環って男性の覚悟の表れだと思う。そういう通過儀礼的なことを通らずになあなあで結婚したから前回うまくいかなかったんじゃない？ 」
持ち出すにしてもこういう嫌味な言い方するから性格悪いっていってる。
ゲスパーすると報告者が「モノでしか判断できない浅い女」ってまんま言ったかそれに近い事言ったんだと思われる。
嫌味で返す時って大抵言われたことをそのまま返すことが多いから。
上手い例だろ
無くても問題ない
貰えたら嬉しい
帝王切開って4人に1人だけど、帝王切開という医療技術がなかった時代は死んでた例でしょうが
技術が発展したから死亡率が下がったけど、現代でも命がけなのは間違いない
8の知人に経産婦が少ないだけで、死にかけて医療に命救われた人は結構いるよ
まあ壮絶な陣痛見てたらこんなこと口が裂けても言えないってのはその通り
普通の会社は賞与込みで給与扱いされてるけどね
決算賞与ならわかるが
正解は「婚約指輪、いつ見に行く？」だろ
もう買うこと前提できくの
いらない女なら「ありがとう、でも他のことに使おうよ」って言うだろうし
いる女なら「言わなくても分かってくれてる♪」って喜ぶ
離婚したら子供を持ってくくせに、何が産んでやっただよw
所有権の強さの観点から言えば嫁の子供だろ
産んだやったと言うなら、まず親権の優先権は男にあるべきだろうがボケが
そんな感じだなあ
そういう聞き方されたら否定を前提にした
皮肉にしか聞こえないわ
赤ちゃんを遺して産後すぐ亡くなったケースや母子ともに危なかったってケースをたくさん知ってるからこういう茶化し方は本当に許せない
直接的因果関係が認められてないだけで現代でも出産が原因で後に死亡したり後遺症が残ったりってまだまだ多いのに
あなたの言う通りのシチュエーションに置き換えても成立するのでは？
転職活動してて内々定が出て雇用契約書を結ぶ段階で、人事から「ボーナスっている？」って確認されてる状況ね
良いことだ
子供は嫁のもの
最初からそんな考えだから親権取れないんだと思うよ
お前、妊娠出産の話になると毎回、仕事の方が死亡率高いって喚きに来るよな
大丈夫じゃないから医者が側に付いて何かあっても対応出来るようにしてるんだろ
よく交通事故とかと比較されるけど、出産時はだいたい最初から病院にいるし、対策をとっているのにそれだけ亡くなるのは恐ろしいことだと思うよ
横だけど考え方がどうこうじゃなく法律的な女の方が有利なだけ
こういう人は世間の常識とかマナーも無視するんだろうな。
普通は婚約指輪は贈るものなんだよ。
普通にしたくないのは個人の自由だが
だからといって世の中の慣習を守る人をけなすような神経は理解できん。
今回たまたま指輪だっただけでこれからはそれが「子供って必要？」「里帰りって必要？」「車って必要？」「お前の親との関わりって必要？」に変わるであろう事が予測出来ないんだろうね
育児してる実績あれば親権は男側に取れるけどね
シングルの父親だと早く再婚すればと言いシングルの母親なら子供のために我慢しろっていう風潮を無くせば
親権を実績なくても取れるんじゃないの？
報告者もどこまで理解出来たのか。
「〜って必要？」という言葉は「自分は必要と思わない」という考えを暴露するに留まらず「必要と思わないのが普通で必要と思う奴は変」と喧嘩を売ってると取られかねない危険ワード。
買うこと前提で聞くのが常道だけど買わないで済む道を広げたければ「どうする」くらいにしておけばね。
婚約指輪も買えないバツイチのおっさんで我慢しなきゃいけないくらい価値がないってそれこそ行き遅れで婚活してるアラフォーババアくらいでしょw
里帰り必要？
育休必要？
七五三必要？
入学式や卒業式、成人式の晴れ着必要？
子供関係のことをちょっと想像しただけでイライラした。
彼女が怒るから仕方なく買うものなのか
彼女が喜ぶから買ってあげたいものなのか
表面上は同じ買うという行為だが、海より深ーい溝がある。
自分は一事が万事○○って必要？とパートナーに聞かれたらそれだけで疲れるわ
普段から思いやりがないんだろうなぁ
どこの世界線にお住まいですか？
思いやりってのは想像力がないと出来ないのよ
想像力がないから彼女にとって一事が万事「どうなのよ」なことが多かったんだろうね
最後の審判の日、神の前で何と言い訳するのだ、地獄へ墜ちろ。
>>毎回割り勘、同じくらいの稼ぎで共働き決定
これは男性側に非があるの？「こんな負担を私にさせるんだから指輪くらい確認取らずに買ってよ」って割り勘でも良い、共働きが良いって人を無視しててよくわからないんだけど。
一事が万事の説明しなくても、それを指輪の件以外でも相手にされるとしんどいって意味だからおかしくないよ。
それに初めにも書いてるけど相談者の肩を持ってるわけじゃないからね。あんな聞き方されたらそりゃ彼女も気分も悪いとは思うよ。
「命がけ」って言い方は正しくないかもね
「重い軽いはあるけれど全員が要入院の重傷になる大仕事」
これでどうかな
彼女逃げ切ってると良いね
指輪無しで再婚してくれる可愛い女の子は見つかったのかね〜
彼女の覚悟したのにって言葉から察するにそういう気遣いが普段からあまりなかったんじゃないの
バブルでも無いのにたかだか結婚に夢持って指輪指輪騒いでアホくさ
こりゃバツ１ですわ
私も義両親との接触も、男の時計も、車も、スーツも、靴も、飲み会も、酒も、高いパソコンも、何の価値があるかサッパリ分からんが、相手を喜ばせるために妥協しようという気持ちはあるよ。
自分には全く関心が無くても、結婚相手が喜ぶなら何かしてあげようと思うのが普通だと思ってたわ。
欲しけりゃやるよでいいってことだろ
「いつ買いに行く？」なら欲しい子は喜ぶしいらない子も気持ちだけは受け取ってくれる
「必要？」は相手の気持ち関係なく「俺は買いたくないんだよ察しろ察しろ察しろ察しろ」って意思表示
まあ相手の方から頼んできたって形作る方が一々恩着せるのには都合いいわな
「え？時計って必要？じゃあ買っても良いけど」
「え？義両親に年賀状って必要？じゃあ書くけど」
「え？新しいスーツって必要？じゃあ買うけど」
って繰り返し言って嫌な思いをさせたく無い程度には好きな相手だから結婚するわけで。
「え？鉛筆って必要？」
「え？修学旅行って行かないといけないものなの？」
「え？上靴が小さい？もう絶対履けないの？」
とか言って子供も虐めるのかな。
向いてない。
三年内に離婚だ
将来浪費しまくるってはっきり分かるじゃん
婚約指輪欲しがったら浪費家www
凄え、スラムに住んでそう
今どき賞与が出ない会社の話も結構聞く。
「標準」というレベルの「普通」ではないから位置付けは「無くておかしくない。貰えれば嬉しい」だけど、イメージとしてなんとなく「大抵は貰えるよね」と期待しちゃう。
「要らないよね」と言われると（冷静に考えれば理不尽かもしれない）不快感をおぼえる。
そういった例えをしてるんだと思うよ。
出産で亡くなる人も一定数いるしそれが自分の嫁でない保証は何もないから重症は必ず、最悪死ぬかもしれない大仕事だろうね
つい、これを思い出した。
来客「こんにちは。お父さんいる？」
留守番子供「いらない」
だって婚約品はお互いに贈り合う物なんだから。
自分が貰う事だけ考えてる典型的な寄生虫じゃん、その女。
金を出してもらう事だけを考えている。それだけで頭がいっぱいなんだよ。
自分も何やら熱く語ってるじゃん
つまり普段は金銭的に対等で、大事な時は彼女にかけるお金ケチる甲斐性なしってことだよ。
今時割勘も共稼ぎも多いし普段からエスコートしたり行動で大事にしてたら違ってたかもしれないけど、そうじゃなかったから今回のことがその後のすべてに適用されたんだろ。
婚約指輪もお返しも、どっちにしろお金は外へ出ていくのであって、要らない、そのお金は他に使いたいという価値観はそれほど変じゃないし最近は増えてるんでないか
そんな世の中なら「要るか要らないかは女の側が独断で決める」という事の方が不自然じゃないの？とは思う
私は婚約指輪いらんと自分から言った方だけど、それでも「要らないよね？」と聞かれたら腹が立つわ
付き合ってはじめての誕生日に「プレゼントいらないよね？」と聞かれるのと同じ
聞き方が悪すぎる
そういう価値観は変じゃないけど、婚約指輪(とお返し)が必要だと思う考えもまた変じゃないんだから、「婚約指輪って必要？」っていう失礼な聞き方はなしでしょって話だよ
独断で決める？なんの話なの？
>だって婚約品はお互いに贈り合う物なんだから
贈り合う前に、まず渡すことを拒否しようとしたのは投稿者の方。
プロポーズしたんだから先に渡すべきは投稿者ですよね？
自分が貰う事だけ考えるもなにも、相手(投稿者)が贈ろうとしない状態に
苦言を呈してるのですよ？
>俺も何も用意しない→覚悟がない！
>って矛盾するよね？
>覚悟って気持ちの上での問題だと思うんだけどな…
草生えるわ
てめえはその気持ちだけの覚悟とやらで一度失敗してるんだろうが
しかも
>自分はバツイチで(前嫁の借金で離婚)、前嫁の時は逆プロポーズだったので
>婚約指環は用意しなかった。
何事においても責任を負いたくないタイプなんだろうな
全部相手任せ
つまりそんなものに拘る女は「私は企業の商業主義に毒された馬鹿女です」って顔に書いてあるのと同じなんだなw
こっちの世界線には離婚と言う手続きが法で定められていて契約を終了できるんだがそっちは違うのか？
永遠の契約を誓うのって結婚式くらいだと思ったが
なんで急に台詞が変わったのか分からんが
別に報告者の聞き方を擁護してるわけじゃないぞ
>>144
自分は婚約指輪とお返しは要らない人ですよ、という価値観を、男側が先に表明すると何故か叩かれがちよね、という話
別に報告者の聞き方を擁護してるわけじゃないぞ
報告者は反省してる素振りだけど、おそらく根っこをわかってない
婚約者逃げてー
デリカシーがなさすぎる。
何が婚約指輪は男からの好意のプレゼントだよ、その考えが間違ってるんだよ。
婚約指輪は結婚するまで常にはめて、この人は売約済みですよ、って証なんだからさ。
指輪はめてないとフリーだと思われて他の男に取られるかもしれないよ？
それでもいいならいいんじゃないの。
でも恐らく、相手の発言に対して相手の真意に気付けず後ろ向きにしか捉えられないなら、その2人の相性は悪いと思うんだ。
俺なんかはお互い金が無いってのもあったが、婚約指輪なんか婚約中しかしないのに意味ないじゃん。それなら結婚指輪をちゃんと買ってと彼女から言ってきたよ。
俺からすれば、婚約指輪云々で婚約を考えさせてという女なんか願い下げなんだけどな。
世間はそうじゃないのか。
こんいんとどけってしってるかな？
そんな軽い絆で結婚しようとする方がおかしい。
目に見えるものなんかなくても、こういうことは女が言ってる通り覚悟なんじゃないの？
お前おかしいな。
ほんとそう思う。
必要？だったか
間違えたわ
どちらにせよ腹が立つのは変わらんけど
> 自分は婚約指輪とお返しは要らない人ですよ、という価値観を、男側が先に表明すると何故か叩かれがちよね
上でも書いたけど初めての誕生日に彼氏または彼女から「プレゼントって必要？」って聞かれても、少しもガッカリしたりもやっとしたりしないのかね
男女関係なくプレゼント(婚約指輪)はあげる側の「厚意」だからこそ、貰う側からすれば貰えて当然ではないけど「相手が自分にプレゼントを用意する意思がある」ってことが自分を大切に思ってくれてるという指針でもあると思う
普通は金もないのに結婚しないからあなたはかなり特殊ケースだと思うよ
趣味趣向の話じゃない
不要派でもこの言い方はないって
自分の価値というか二十年かけて育てられてやっと大人になった人間の価値な
こんないい加減なバツイチのオッサンは金手間愛情かけてきた親の方が嫌がる
何かあったら婚約なんかしてませーんで逃げそうなんだが
というか親に挨拶する直前の固めの時期からこれだけいい加減なやつが本当に入籍必要としてるのか？
本当はなあなあで適当にダラダラ同棲の方がいいんじゃないか？
覚悟ないなら無駄に金使って無駄にバツ増えるだけだからプロポーズ自体が指輪以上に無駄だろ
指輪一つで婚約破棄する女さんは器ちっさいね
私の叔母は出産で亡くなってしまったよ。平成の時代でもそんなことがあるから、命がけっていう表現も間違いは無いと思う。
ぶっちゃけ女からしたら苗字変えるって「仕方なくする」ことだよ。
本当はどっちの苗字名乗ってもいいはずなのに、世間的にも男的にも女側に変えて欲しいと思ってるから変える。嫌だし面倒だけど変える。
共働きなら、なおさら嫌だけど「この人が自分を大事にしてくれるなら、まぁ良いかぁ」って感じだね。
別にその指針にケチはつけないし「プレゼントって必要？」と聞く事を良しともしてないんだが
なんか勘違いしてると思う
じゃあ女性側もあなたの名字必要？って言っていいんだよね
今時名字も跡取りもナンセンスだしどっちの姓だろうが生活には関係ないもんね
うわー！確かにめっちゃイライラする！！
人生の大事な場面で「必要？」って聞いてくるパートナーと将来共にするのは無理だわ。
家に花飾ったりもしないんだろうな。
他人の財布にたかる時はたかが数十万
その心根が貧しい
色々妄想してるところ悪いけど私は結婚の時50万くらいの時計夫に贈ったし、それが惜しいとも思わなかったんだよね。今でも大事に使ってくれてるし買って良かったと思ってるから、配偶者が喜ぶ指輪をケチる心性は全く理解できない。
ちなみに上司に「賞与必要？」って聞かれたら、もらえて当たり前って思ってる状態だとしたら「必要ないわけないじゃないっすかぁwなんなら上司さんの分も少しわけてくれてもいいっすよw」って普通に言うけどな？
なんかギスギスした狭い人間たちだね笑
お大事に笑
金が勿体無いから進学するな中卒で働け育ててやっただけ感謝しろとか言うの？
相手の懐具合もある程度わかってるんだろうし
本人も買えないわけじゃない的な事を言ってるくらいだから
なのに！？って部分が、彼女が一気にやさぐれたポイントなんだろうね
うちはそれら全部わかった上で
自分が欲しいグレードのものではないな(無理してもその後の生活に響くし)と思ったから
はっきりそれを告げてナシにした
普通結婚しようかまで覚悟を決めたんなら
無理を通してまで高いものが欲しいなんてドリームはもたない
(たまにドリームに頭沸いてる人の話は出てくるけど)
グレードどころかいきなりあるかないかの二択で
ないを前提に話されたら
まあ、ふつうに萎えるわな
あのな、終わらせる為には始めないとできないんだぞ
だからそれが一生を誓う契約ではなく終了条件のある契約だという話なんだけど
なんか殺伐としちゃって、、、。
結婚してからは、子供が生まれたり家の頭金を貯めたりローン組んだり、またそれとは別に義実家との付き合いなどで出費がかさむでので独身時代のように自由にお金をつかえなくなるからね。
婚約時代じゃないと出来ないことがたくさんあるのよ。なんだろうこの男は。
お互いに相手のために力を出し惜しみすることなく精一杯のことをしようと思わないなら、結婚なんて無理だって。
報告者は一生独身でいてね。かかわった人みんな不幸にするだけだよ。
テレビ一つ消すのにも「テレビ消さなくて良いの？」
消したいなら消したいではっきりとそういえや
そういう、とにかく自分の発言に責任持ちたがらないそのスタイルが本当イラつく
覚悟が無いってのは本当その通り
こういう奴は一事が万事、「いや、僕はどっちでもいいんだけど○○がどう思うかな」とかって
兎に角姑息に「いや皆が良いならそれでいいんだけど？～しなくていいのかなあって」
ってああもう思い出すだけでイラついてきた
本当こういう奴の口はあるだけ無駄だから縫ってしまえば宜しい
その「必要？」って言葉こそ必要？って奴だぞ
なんでそんな事を聞かれなくちゃいけないのかとは思わないか？
その「必要？」って言葉こそなんの必要があって言うのかと気にはならないのか
もしかしたら俺はこの賞与を与える必要がある人間として認められていないのかもしれない
ボーナスの支給自体は契約で決まっているが、実は査定で低く評価されてて、
「この額より低い額でないと駄目なんだぞ」とか何か言われるのかもしれない
あるいはこれこそ試し行為で、こういう時「必要」とか「欲しい」とか言ったら、
或いは逆にそういう事をはっきり言えない事で評価を下げるのかもしれない
そんな不安に無駄に晒されたいか？なんの必要があって？
>>183は>>174あて
こいつも指輪以前に前振りしてたんだろうね
たとえそれが「前の嫁ブランドバッグ欲しいなんて言うから仕方なく買ってやったんだよ」でも
初婚の彼女にもっと気を使っていれば良かったのに一事が万事こんな調子だったんだろうな
×1なのに上からすぎるわ
じゃあ普通の人間である彼女が地雷男なこいつから逃げられて良かったんじゃないか
うちの娘らに同じことを言ったら、主人が全力であんたを破滅させると思う。言葉に気をつけてね。
君はそうなんだろうが、報告者は彼女が惜しいらしいよ。
彼女の親に同じ事を言ってみなされ。
婚約指輪は要らない
2個も指輪つけんの？
婚約指輪なんて買うより、ペアのアクセサリーとか別のものにした方が断然、いいと思うわ
婚約指輪だよ？
結婚指輪を買わないとは言ってないのに過剰反応しすぎ
婚約期間なんて長くても1年とかしかないのにその間だけの指輪買うより、結婚式の費用に充てる方が良いと思う。
幼い頃から婚約者の居る中世のお貴族様じゃないんだから、必要ないでしょ
因みに自分、女だけど彼に「婚約指輪必要？」て言われたら「要らない」って普通に言うわ
ほんと無駄な習慣
結婚したらその先、子持ち希望なら子供が出来て2人でいる時より何倍も金がかかるのに
結婚式の費用や指輪等、見栄はるために金かけるよりマイホームや将来の為にお金使って欲しい
まぁ、自分は女だからドレスくらいは着たいから記念に写真くらい残したいけど正直、結婚指輪くれるなら婚約指輪なんか要らないわ
今時、当たり前のようにソレが出来る男性なんて高所得のエリートだけ
親目線で言ったら多少、見栄張るのはいいけど身の丈にあった生活して欲しいから無理しないで将来の為にお金使って欲しい
男女平等とか言ってるのに男性側が嫁を貰う時に覚悟や誠意の為に何百万も使うの馬鹿らしいよ
そんな事で満たされる価値観は昭和のバブルでで終わってる
婚約指輪なんか無駄な物にお金使うより実用的なモノを要望する素敵な奥さんだと思う。
今時、貴族でもないただの一般人なのに婚約指輪なんか要らねーよw
多分、この報告者の元婚約者はあなたみたいに婚約指輪を見て、喧嘩した時に婚約当時を思い出したりしないと思う
通過儀礼としか思ってないから当たり前すぎて婚約指輪を買わないなんて有り得ない！だから、多分後生大事にはするけど婚約の一環で終わりそう…
キチンと必要なモノは何も言わないだろうよ
今時、婚約指輪なんて必要？
結婚指輪も買うのに？
自分が聞かれたら「婚約指輪は要らないから、結婚指輪は期待してるよw」くらいで流すわ
報告者もそこで激怒する彼女も幼いわ。特に報告者はバツイチで人生経験豊富なのに人の心の機微を全く学んでいないみたいだ。
彼女だって、婚約指輪どんなのがいい？って聞かれれば｢無駄だからいらない｣って答えたかもしれない。
必要？と聞かれてもうこの投稿者に心底冷めただけかも。
結婚したとしても必ず関係破たんするのは目に見えてるね
彼女は怒ってるとかじゃなく醒めたんだと思う
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