スレ立てるまでもない悩み相談 152【既女】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1526188886/
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138: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 11:21:43.31 ID:2na3KceN0
みなさんのご意見お願いします。
私 (43歳)会社員(転職したて)
同僚 (31歳女性)
先日、同僚女性のおばあさんがお亡くなりになりました。
同じ県内ですが遠方であることで、仕事が終わり次第帰省し、葬儀日程の関係上そのまま3日ほど休むとのことでした。
その日の終業時間間際、彼女に依頼しておいた処理が済んでないことが判明し、締切が絡む案件だったため再度確認をお願いしました。
すると、既に締切がきており、今から処理しても間に合わないことがわかりました。
それ自体は次回の締切に間に合わせば良いのですが、私としては頼んでおいたことを忘れられていたことにイラッとしたこともあり、彼女に経緯の説明を求めました。
彼女からは、謝罪はあるものの、どうしてそうなったのか、今後の再発防止に何が出来るかといったことが出てこないため、それを引き出そうと話が長くなってしまいました。
すると、突然彼女が能面のような顔になり、「それ、今どうしても話さなきゃならないですか、すみませんもう〇〇さん(私)と会話するのは無理です」と言ってそのまま帰ってしまいました。
確かに、話が長引いて終業時間を大幅に過ぎてはいましたし、彼女の事情も知っていました。
しかし、それとこれとは別で、急いで帰ったところでもう亡くなっているわけだし、子供じゃないんだからと思っています。
しかし、唖然とする私に、別の社員らが「嫌がらせじゃないんですよね??」と言ってきたり、この件を愚痴った別の社員からも微妙な反応だったりで釈然としません。
その彼女は、退社する時泣いていたらしいのですが、涙の意味もわかりません。
怒鳴ってもいないし、パワハラみたいな恫喝もしていません。どうして忘れたのか、自分としてはどうするつもりなのか、今後どうしておけば防止できるか、などを聞いていただけなのですが。
皆さんならどう対応しましたか?
私 (43歳)会社員(転職したて)
同僚 (31歳女性)
先日、同僚女性のおばあさんがお亡くなりになりました。
同じ県内ですが遠方であることで、仕事が終わり次第帰省し、葬儀日程の関係上そのまま3日ほど休むとのことでした。
その日の終業時間間際、彼女に依頼しておいた処理が済んでないことが判明し、締切が絡む案件だったため再度確認をお願いしました。
すると、既に締切がきており、今から処理しても間に合わないことがわかりました。
それ自体は次回の締切に間に合わせば良いのですが、私としては頼んでおいたことを忘れられていたことにイラッとしたこともあり、彼女に経緯の説明を求めました。
彼女からは、謝罪はあるものの、どうしてそうなったのか、今後の再発防止に何が出来るかといったことが出てこないため、それを引き出そうと話が長くなってしまいました。
すると、突然彼女が能面のような顔になり、「それ、今どうしても話さなきゃならないですか、すみませんもう〇〇さん(私)と会話するのは無理です」と言ってそのまま帰ってしまいました。
確かに、話が長引いて終業時間を大幅に過ぎてはいましたし、彼女の事情も知っていました。
しかし、それとこれとは別で、急いで帰ったところでもう亡くなっているわけだし、子供じゃないんだからと思っています。
しかし、唖然とする私に、別の社員らが「嫌がらせじゃないんですよね??」と言ってきたり、この件を愚痴った別の社員からも微妙な反応だったりで釈然としません。
その彼女は、退社する時泣いていたらしいのですが、涙の意味もわかりません。
怒鳴ってもいないし、パワハラみたいな恫喝もしていません。どうして忘れたのか、自分としてはどうするつもりなのか、今後どうしておけば防止できるか、などを聞いていただけなのですが。
皆さんならどう対応しましたか?
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142: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 11:41:42.09 ID:TsE/vx9e0
>>138
転職したてでよくできるね
仕事を疎かにしてたのは彼女が悪いけど今後のことはあとからでも話できるじゃん
締切過ぎた案件の引き継ぎだけしておいてなぜ原因究明は復帰後にできないの?
原因究明を葬儀前にしたことで何か利点ある?
その件について愚痴ったところで今そこまで必要?と思われても仕方ない
怒鳴ったり恫喝だけがパワハラじゃないよ
充分あなたがやったことは嫌がらせです
完全に引き止めた件はあなたが悪い
転職したてでよくできるね
仕事を疎かにしてたのは彼女が悪いけど今後のことはあとからでも話できるじゃん
締切過ぎた案件の引き継ぎだけしておいてなぜ原因究明は復帰後にできないの?
原因究明を葬儀前にしたことで何か利点ある?
その件について愚痴ったところで今そこまで必要?と思われても仕方ない
怒鳴ったり恫喝だけがパワハラじゃないよ
充分あなたがやったことは嫌がらせです
完全に引き止めた件はあなたが悪い
147: 138 2018/05/18(金) 14:46:04.52 ID:2na3KceN0
>>142
そういうものなのですか……
例えば一緒に暮らしている方であってり、危篤で病院から呼び出されたなどの事態ならばわかります。
しかし今回は既に亡くなっており、聞けば年に1~2回程度しか会っていなかったお婆さんだそうで、私の感覚だと飛んで帰るくらいなら頻繁に会ってあげればよかったのにと思うのです。
確かに終業時間を過ぎたのは悪かったと思いますが、泣くか普通、という感じです。
転職したてでよく言えたね、との事ですが、そういうことは関係ない気がします。
そういうものなのですか……
例えば一緒に暮らしている方であってり、危篤で病院から呼び出されたなどの事態ならばわかります。
しかし今回は既に亡くなっており、聞けば年に1~2回程度しか会っていなかったお婆さんだそうで、私の感覚だと飛んで帰るくらいなら頻繁に会ってあげればよかったのにと思うのです。
確かに終業時間を過ぎたのは悪かったと思いますが、泣くか普通、という感じです。
転職したてでよく言えたね、との事ですが、そういうことは関係ない気がします。
140: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 11:37:31.15 ID:bFw/PqO20
>>138
人の感情やTPOが分からないのですよね?お近くの発達障害支援センターへ相談してみてはいかがでしょう。成人でそういう傾向をもった方は沢山いるので良いアドバイスが貰えると思います。
多分こういったことはあなたにとって初めてではないはずです。初めてだと思うのなら、それは今まで周りの方が我慢をしていただけに過ぎません。
人の感情やTPOが分からないのですよね?お近くの発達障害支援センターへ相談してみてはいかがでしょう。成人でそういう傾向をもった方は沢山いるので良いアドバイスが貰えると思います。
多分こういったことはあなたにとって初めてではないはずです。初めてだと思うのなら、それは今まで周りの方が我慢をしていただけに過ぎません。
146: 138 2018/05/18(金) 14:41:41.05 ID:2na3KceN0
創作と言われるのは非常に心外なのですが。
フェイクも若干入っていますし、詳しい時期は控えますが比較的最近起こったことです。
社会人として、自分がミスをした時、時間をとって話を聞かれるということは普通ではないんでしょうか?
ご身内に不幸があったのはご愁傷様なことだけれど、だからといって明らかな自分のミスを後回しにするのは許されることなんでしょうか?
フェイクも若干入っていますし、詳しい時期は控えますが比較的最近起こったことです。
社会人として、自分がミスをした時、時間をとって話を聞かれるということは普通ではないんでしょうか?
ご身内に不幸があったのはご愁傷様なことだけれど、だからといって明らかな自分のミスを後回しにするのは許されることなんでしょうか?
150: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 15:04:25.38 ID:ld2toLcd0
帰省するための電車の時間とかあるじゃん
原因究明等、後日できることを引き留めてまでやらせる必然性が全くない
単なるいやがらせととらえられて当然の行為
彼女が泣いたのは人としての考え方が全く違うしつこいあなたを
どうやっても納得させることができないというあきらめと情けなさでは
原因究明等、後日できることを引き留めてまでやらせる必然性が全くない
単なるいやがらせととらえられて当然の行為
彼女が泣いたのは人としての考え方が全く違うしつこいあなたを
どうやっても納得させることができないというあきらめと情けなさでは
151: 138 2018/05/18(金) 15:14:18.41 ID:Pi6twUQB0
>>150
電車で帰るならそうかもしれませんが、残念ながら彼女は車です
終業時間を過ぎたといっても、30分程度ですよ
電車で帰るならそうかもしれませんが、残念ながら彼女は車です
終業時間を過ぎたといっても、30分程度ですよ
152: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 15:18:03.07 ID:d+ccqmHr0
うわー
残念ながらってなによ
ほんと人を不快にさせることに長けてるね
釣りであってほしいわ
会社の人達に同情する
残念ながらってなによ
ほんと人を不快にさせることに長けてるね
釣りであってほしいわ
会社の人達に同情する
153: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 15:20:05.51 ID:5tuq68pL0
本当なら早退してでも駆けつけたかったかもしれない、でも祖母だとそうもいかないし
仕事のミスはあったかもしれないけど、同僚なら建前でも「仕事のことは気にせずしっかりお見送りしてきてくださいね」っていうのが普通では
普段会ってなくたって、おばあちゃんが亡くなったら取り乱す人はいるよ
仕事のミスはあったかもしれないけど、同僚なら建前でも「仕事のことは気にせずしっかりお見送りしてきてくださいね」っていうのが普通では
普段会ってなくたって、おばあちゃんが亡くなったら取り乱す人はいるよ
155: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:22:40.69 ID:TsE/vx9e0
忌引って早退してもいいことなのに就業時間まで出てるってところは完全に無視なのね
それを引き止めてまで今やることじゃないって言われてもそんなものなんですかね?じゃ人の話聞く気ないよね
自分は間違ってないって言って欲しいなら無理だよ
人として最低だわ
それを引き止めてまで今やることじゃないって言われてもそんなものなんですかね?じゃ人の話聞く気ないよね
自分は間違ってないって言って欲しいなら無理だよ
人として最低だわ
156: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:24:08.82 ID:oSkt95TI0
終業時間から30分過ぎまで拘束し、精神的に苦痛を与えたのだから十分にパワハラだと思うの
158: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:33:48.05 ID:C7hdnbvJ0
イヤミで30分て結構長いわ
159: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:37:26.18 ID:MkwRWip00
仕事に真面目な私( ー`дー´)キリッ
ってしてても可哀想にと思われるのは彼女だよね
43歳にもなって空気読めなさすぎで会社では転職早々嫌われ者決定おめでとう!
ってしてても可哀想にと思われるのは彼女だよね
43歳にもなって空気読めなさすぎで会社では転職早々嫌われ者決定おめでとう!
160: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:38:06.12 ID:AfwKeYkQ0
うん私でも泣くかもw
161: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:38:42.96 ID:eKMTL0vW0
今頃コンプライアンスが云々で上司に呼び出されてるんじゃね?
転職したてならクビもあり得るよね
転職したてならクビもあり得るよね
163: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 16:54:18.74 ID:JTEQc7tN0
>>161
クビまでいかなくても超冷遇不可避だろうな
協調性の無い人間とは仕事はできねえ
もっと単純に言えば誰だって嫌な奴とは一緒にいたくないさ
クビまでいかなくても超冷遇不可避だろうな
協調性の無い人間とは仕事はできねえ
もっと単純に言えば誰だって嫌な奴とは一緒にいたくないさ
167: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 17:58:36.26 ID:vCA25xD70
>>138 さんは自分の祖母が亡くなった知らせを聞いて帰りたいのに今回のようになかなか帰してもらえなかったら、どう思うんだろうか。
旦那さんに同じ話してみてその反応が知りたい
旦那さんに同じ話してみてその反応が知りたい
169: 138 2018/05/18(金) 18:04:28.88 ID:2na3KceN0
>>167
私も祖母と祖父を亡くしてます。同じように遠方でした。
父から連絡をもらいましたが、「急いで帰ってくることはない」と言われましたし、夫もついこの間祖父を亡くしてますが、出張を切り上げるなどしていません。
そこは人によって違うんじゃないでしょうか。泣きわめく人もいれば、独りになって初めて涙がこみ上げる人もいるでしょうね。
私は自分の事情で他人を動かしたりって言うのは嫌なのでそこは価値観の違いなんでしょう。
なんにせよ、冷血漢ということですね
私のような人間は少数なのだとわかりました
私も祖母と祖父を亡くしてます。同じように遠方でした。
父から連絡をもらいましたが、「急いで帰ってくることはない」と言われましたし、夫もついこの間祖父を亡くしてますが、出張を切り上げるなどしていません。
そこは人によって違うんじゃないでしょうか。泣きわめく人もいれば、独りになって初めて涙がこみ上げる人もいるでしょうね。
私は自分の事情で他人を動かしたりって言うのは嫌なのでそこは価値観の違いなんでしょう。
なんにせよ、冷血漢ということですね
私のような人間は少数なのだとわかりました
168: 138 2018/05/18(金) 17:59:27.82 ID:Pi6twUQB0
みなさんご意見ありがとうございます。
普段からあんまり感情的にならない性質なのでよく分からなかったのですが、みなさんのご意見が「普通の感覚」なのですね
人の死というものは誰でも当たり前に起こることで、突発的なことでないいわば大往生で亡くなった彼女のおばあさんはむしろめでたい気すらしてますので、そこまで悲しいというのがよくわかりませんでした
彼女自身、私と話すまでは別に悲しんでいる風もなく、あんまり会ってなかったとか、年齢すらよくわかってない感じだったので余計分かりませんでした。
あと、私と同じように「泣くのはないよねー」と言ってる人もおり、上司からは別に何もありません
そっとしておきますね、ありがとうございました
普段からあんまり感情的にならない性質なのでよく分からなかったのですが、みなさんのご意見が「普通の感覚」なのですね
人の死というものは誰でも当たり前に起こることで、突発的なことでないいわば大往生で亡くなった彼女のおばあさんはむしろめでたい気すらしてますので、そこまで悲しいというのがよくわかりませんでした
彼女自身、私と話すまでは別に悲しんでいる風もなく、あんまり会ってなかったとか、年齢すらよくわかってない感じだったので余計分かりませんでした。
あと、私と同じように「泣くのはないよねー」と言ってる人もおり、上司からは別に何もありません
そっとしておきますね、ありがとうございました
170: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 18:04:58.45 ID:Lw524YH40
>>168
そりゃ仕事中に悲しみ全開できるわけもないでしょうよ
ほんと無神経でアスペそのもの
一刻も早く駆けつけたい気持ちが就業後に涙になったんでしょ
仕事中に泣くことをよく思わない人はいるけどあなたの行為を肯定している訳ではない
そりゃ仕事中に悲しみ全開できるわけもないでしょうよ
ほんと無神経でアスペそのもの
一刻も早く駆けつけたい気持ちが就業後に涙になったんでしょ
仕事中に泣くことをよく思わない人はいるけどあなたの行為を肯定している訳ではない
172: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 18:17:36.35 ID:sAukYl6l0
>>168
そっとしとくのもいいけど、しつこく引き留めたことは謝っておきなよ
そっとしとくのもいいけど、しつこく引き留めたことは謝っておきなよ
171: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 18:10:30.35 ID:2ksFssCQ0
>>168
あなたは困っていないようだけど、私からの助言よ。
高齢者の死が大往生かどうかは他人が決めることではないの。どんなに長生きしてもご家族はいつまでも元気で生きていて欲しかったと思っていて、あなたの考えは暴言に近いものになる可能性が高いの。
そういう感覚があなたは人と違うから、今までも環境摩擦を繰り返しているの。
今がこれからも摩擦を繰り返して職場を転々とするか対処法学んで上手くやっていくかの分かれ道だよ。
あなたは困っていないようだけど、私からの助言よ。
高齢者の死が大往生かどうかは他人が決めることではないの。どんなに長生きしてもご家族はいつまでも元気で生きていて欲しかったと思っていて、あなたの考えは暴言に近いものになる可能性が高いの。
そういう感覚があなたは人と違うから、今までも環境摩擦を繰り返しているの。
今がこれからも摩擦を繰り返して職場を転々とするか対処法学んで上手くやっていくかの分かれ道だよ。
175: 138 2018/05/18(金) 18:54:09.75 ID:2na3KceN0
>>172
はい、そこはみなさんのお話を伺い、私の考え方はあまり受け入れられないとわかったので謝罪します。
>>171
それから、大往生についてですが、先程も書いた通り私も祖父母を亡くしてますし、それこそあなたにとやかく言われる筋合いは一切ありません。
私が気に入らないからと言って、暴言とは何様でしょうか?
はい、そこはみなさんのお話を伺い、私の考え方はあまり受け入れられないとわかったので謝罪します。
>>171
それから、大往生についてですが、先程も書いた通り私も祖父母を亡くしてますし、それこそあなたにとやかく言われる筋合いは一切ありません。
私が気に入らないからと言って、暴言とは何様でしょうか?
174: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 18:22:02.48 ID:25BRQJ600
冷血漢じゃないよ、人の気持ちが汲み取れない発達障害だよどう見ても。
自分と価値観が違っても常識(この場合親族が亡くなったら本人が悲しそうにしなくても心の中では泣いてるだろう)を理解して、今日はお祖母様の為に早く帰りなさい、あなたのミスはお葬式が終わったら改めて原因究明しましょうと言えないのはお察し
しかもみんなのアドバイスに対してそっとしておく事にしますって…絶句
自分と価値観が違っても常識(この場合親族が亡くなったら本人が悲しそうにしなくても心の中では泣いてるだろう)を理解して、今日はお祖母様の為に早く帰りなさい、あなたのミスはお葬式が終わったら改めて原因究明しましょうと言えないのはお察し
しかもみんなのアドバイスに対してそっとしておく事にしますって…絶句
180: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 19:49:06.52 ID:tEcux5zf0
謝罪で更に怒らせるか傷つけそうな感じね
謝るならその時見てた職場の誰かに何と言えばいいか相談する方がいいかも
いつぞやの、謝罪にシュークリーム持っていって余計に相手を怒らせた相談を思い出したわ
あれとそっくり その相談者も43歳だったわ
謝るならその時見てた職場の誰かに何と言えばいいか相談する方がいいかも
いつぞやの、謝罪にシュークリーム持っていって余計に相手を怒らせた相談を思い出したわ
あれとそっくり その相談者も43歳だったわ
183: 可愛い奥様 2018/05/18(金) 19:59:04.00 ID:GSde6lyw0
極論で言えば既に死んだ状態ならすぐに帰ろうがゆっくり帰ろうが生き返るわけじゃないんだけど
身内が死んだらその後いろいろ忙しいんだし仕事も手につかなくなるんだから早めに帰らせた方がみんなが得って考えたらいいよ
悲しいか悲しくないかとか感情論じゃなくて通夜や葬儀に相続に~とにかく忙しいんだから仕事やってる場合じゃない
それでよくない?
身内が死んだらその後いろいろ忙しいんだし仕事も手につかなくなるんだから早めに帰らせた方がみんなが得って考えたらいいよ
悲しいか悲しくないかとか感情論じゃなくて通夜や葬儀に相続に~とにかく忙しいんだから仕事やってる場合じゃない
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コメント
コメント一覧
社会人として〜、とか言ってるけどイラッとしたからって自分で言ってるよね。
腹立ったからネチネチ問い詰めただけじゃん。
何が「私は自分の感情で他人を動かしたくありません(キリッ」なのかしら。
自分ができない状況に陥ったら、まず誰かに振るなりして引き継ぎするのが当たり前の話だろう?
経緯やら再発防止策やらの話は帰ってきてからすりゃいいとは思うけど、残された方は
迷惑千万なのは間違いない事で、そういった意味では報告者を責める気ににはなれんな俺は
なにこれテレビ電話とかの時代?
仕事の内容にもよるけど大抵一人が書類を作ってもう一人がミスが無いかチェックするとか複数体制とっているだろ。
親族が亡くなっていて休むことが分かっているのに進捗状況を確認しない報告者が無能。
忌引きって言葉も知らなさそうだな。
自分も祖父母死んでるから同じ条件キーってなるってすごいな
どんな人生送ってきたんだろうか
報告者の祖父母はただの身内程度の付き合いだから後から行けばいいか程度の考えだったかもしれないけど、この人はきっとおばあちゃんっ子でこの人にとってはほんとに大切な人だったのかもしれない
もしそうなら悲しみで押しつぶされそうなところにそんな心ない今しなくても良い仕事の話を持ち出すとか空気読めなさすぎだよ
確かに、締め切りに関わる仕事で報告者や先方に迷惑をかけてしまったことは謝らないといけないことかもしれないけど、報告者も少しは人の気持ちを考えてあげてほしいね
会社勤めでなかなか何度も遠方のおばあちゃん家なんて行けないよね
年に1、2度でも多いと思うわ
対等だと思う?
>納期絶対厳守って話だったらどうすんの?
納期絶対厳守でなくともこういったケースの引き継ぎは当たり前。
それとは別に今回のケースでの投稿者の対応は後でも良いよねって話
会社員なら迷惑だったりフォローだったりはお互い様
動かしたくありませんは合ってるよね。
だって30分も引き止めてるんだし(笑)
→分かる
「急いで帰ったところでもう亡くなっているわ
けだし」
→人として超絶アウト
集団でって意思疎通図って叩いてる訳じゃなくて個々人の意見を述べてるだけなのに集団に見えるとかやべーな
頭悪いと大変だね
その理論でいくなら墓参りなんて必要無いし葬式も告別式も何年後かでも良い訳だしな
仕事好きで仕事優先とか害悪なアスペだな。
だからさ、報告者は冷血人間みたいに責められてるけど仕事の責任放棄してる奴が
全然叩かれてないのはなんでだよって話
別の話じゃないよ?事情が事情とはいえ自分の仕事全うせずに放り出して行こうとしてんだもの
個々人の意見を述べてることが結果として叩いていることになっていることに気づかないなんてやべーな
頭悪いと大変だね
周囲の人は大変だ。
業務時間外だから
後日出勤したときに説明要求&叱責
>仕事の責任放棄してる奴が全然叩かれてないのはなんでだよって話
逆に何でだと思う?w
語るまでもないからだよ
議論の余地もなく引き継ぎをしない同僚も悪いが、って話。
殆どの人はそれを踏まえた上で投稿者を叩いてる
わざわざそれを宣言した上で語らないとダメ?
例え話に「納期絶対厳守」の縛りを入れたらそりゃ引き継ぎ関係をしなかった相手にも落ち度があるってなると思う。
ただこの場合は納期を延ばしても特に問題ない=相手の担当なので引き継ぎ等の説明が不要な状況なのに、相手が悪くなる「納期絶対厳守」の状態にして例え話をするのは意味がないと思う。
前頼んでおいたアレどのくらいまで進んでる?って聞けば済む話だったのでは
電話じゃなくて訃報を聞いた日に退勤するタイミングでのこと
だから早く帰りたい同僚を後でもいい話で引き留めたって話になる
この若いやつ無能なんじゃねえの
間違っても転職したてのお前がすることじゃないと何故理解できないんだ
この人を擁護するわけではないが、世間一般の感覚が「本当にわからない」んだよ
自分が気づいたのは職も家族もすべて失ってからだった
(もしかしてズレてるのは自分か?)って
個々の意見が一致して多数になるのと、集団で叩くのは根本的に違うよね、て言われてんだよ
議論に参加してるつもりで前提が理解できてないタイプだね
いわゆる議論の入口にも立ててないタイプ
それはその同僚が考えることじゃなくて会社が考えることだからだ
お前さんバイトが休むなら代わりに出れる人を探してから休むべきとか言う人?
なんか代表して語ってるみたいだけど大丈夫?w
じゃ、原因は叩いたり責めなくてもいいと思ってるわけだね
すばらしい
バイトでも休まないよ
同僚はバイトじゃないよね?じゃあ与えられた仕事は全うせよって話もわからん人なの?
君は急に忌引きという事になったら、仕事の引き継ぎやらは会社で考える事だから後は
知ったこっちゃないもんね~って仕事放り出して行くの?
「自分の感覚、気持ちがスタンダード」って言うタイプじゃなかろうか
報告にも「自分の考えが少数派とわかった」とかあるじゃん。
与えられた仕事は全うすべき、って言っても緊急事態には優先順位が変わるだろ
仕事が不十分だったことへの叱責は後日でいい
早退して良しって会社が判断してるのに報告者が引き留める権限はない
年上だけど転職組で職場では相手のほうが多分先輩
そういう状況で悲しみに沈んでる相手に延々と説教ぽいこと言えちゃうんだ・・
人間関係に苦労しそうな人だねえ
身内が亡くなったら動揺もするだろうし葬儀なんかで慌ただしいし、感情の無い機械みたいな人間か働いた事が無い人が多すぎ。
〆日はわかっているのだからそこであがってきていなかったら確認するのが当たり前なのに「仕上がって無かった」って報告者が無能すぎ。
300時間話し合っても一ミリも話が進まない気がする
>じゃ、原因は叩いたり責めなくてもいいと思ってるわけだね
原因??よくわからないけど
バカそうだから例を挙げるね
ある旅行者が渡航禁止区域に行き、犯罪被害に遭いました。
勿論犯罪者が悪いけど、この旅行者も悪いのはわかるよね?
あなたの主張は
「渡航禁止区域に行くのが悪い」と言う人に対して
犯罪者を叩かないのはおかしいと喚いてるようなもの
「勿論犯罪者が悪いけど」なんて前置きは、もはや必要ないよね?ってお話です
お前はまとめサイトで何言ってんだ?
だから最初からそう言ってるけど
こっちの問いに答えてくれないか?会社がいいってゆった()し~wって、仕事ほったらかして
行くわけ?
バイト云々は例え話なんだけど分かりにくかったかな、そうなら申し訳ない
実際身内が亡くなって~なんて経験あるけど最低限の引き継ぎしたら帰るよ
別に自分の仕事は自分しかできないわけでもない
むしろこの仕事は特定の誰かしかできないなんて会社があるならそっちの方が問題
再三自分様の意見に反論してくるから馬鹿そうとかどっちが馬鹿なのやらw
なに勘違いして代表ツラしてんだかw
きちんと許可得たならそりゃ帰るよ
業務時間外まで仕事しろって?
お前のは「仕事の責任を果たす人」じゃなくて「公私の区別がつかない人」だよ
どんな締切やねんw
たとえ話なんてのはわかってるけどバイトと社員じゃ立場全然違うでしょうが
その「最低限の引き継ぎ」もしてないでしょ?締切絡んでる仕事なのに報告者が確認するまで
ほったらかしだから報告者も怒ってるわけなんじゃないか
他の人ができる仕事ならなんで他の人に引き継いで行かないでいるんだっていうの
仕事を頼んできた報告者に、申し訳ないけどこういう事情なので、あとお願いします、の一言が
先にあってしかるべきじゃないのかね?そしたら報告者だってここまでグダグダ言ってなかったのでは
ないのかな?
「時間外も仕事しろ」なんて誰が言ってんの?
「続行不可能になったなら誰かに引き継いでいけ」って言ってるのがわからないとか大丈夫か?
お前働いてないんだろ?
この件は忌引きなくても期限過ぎてたみたいだよね
その女性の仕事ぶりもさることながら、仕事を依頼したまま放任した報告者もどうなんだろう
上司じゃないのに再発防止策がどうとか定時超過勤務させてたら越権行為だし
あと次回でも良い納期って何?ただの締め日?
それなら優先順位後回しにしても再発防止とかネチネチいうような案件じゃなかったのかも
ひょっとして※45の例でも理解できなかったの?
代表ヅラするまでもなく、引き継ぎするのは当たり前の事なんだよ?
だからわざわざ叩くまでもなく、その他の問題点を指摘してるの
で、同僚女をわざわざ叩かないことについては納得できましたか?
引き継ぎ作業は仕事だろ、馬鹿か
続行不可能ならその人には不可能なんだよ
だいたい30分もグダグダ引き留めたのは引き継ぎですらない
同僚は締め切りに間に合っていない
それは書き込みの出来事の日の時点で既に間に合ってないんだからどうしようもない
ただしそれは次回の締めに間に合わせればOK
ならわざわざ身内が亡くなった同僚を引き留めてまでする話じゃないでしょって言いたい
指導や注意は必要としてもその時じゃない
どっちにしても近くにいて欲しくないタイプだね
再発防止とか言ってるから仕事の納期かと最初思ったんだけど、締切りってボヤかしてるから出張旅費の処理や自分の頼んだ備品の注文を忘れられたレベルの話な気がする
仕事ちゃんとしない女もクズだけどな
仕事やらないやついたらイラッとするだろ
請求書発送の締め切りとかなら
次月でいいとはいえ、入金に関わる事だし
とても重要な事ではある
やっぱり働いてないなwその話の通じなさ加減は
※3読んでね
締切どうこうはともかくとして、同僚が依頼された仕事をスルーしたまま休みに入ろうとしてるって事を
自分は問題にしてるの
なんかそれがどうにも気に食わない人が発狂してるけどw
スレと同じ様な回答されたら報告者が人の気持ちに共感出来ないってだけよね
休みに入ろうって遊びでじゃなくて忌引きでなんだから少しくらい大目に見ろよ
杓子定規にどんな状況でも引き継ぎは完璧にやれ、仕事は片づけていけなんて無理だってば
親戚のおじさんとかじゃなくて祖母なら今は会ってなくても昔は毎日会ったりしてるかもしれないんだし
「身内が死んじゃったのか、じゃあ責めてもしゃーねーな」って諦めるわ
まあモヤモヤするし後で何かしらのフォローはほしいとは思うが
精神のバランスを崩してるかもしれない人間追い詰めても
自分に何のメリットもないしね
ていうか絶対変わる(嗤)
似たもの同士なんだし結ばれたらどうだ?
再発防止なんてあとからでも良いし
同僚のこいつに話してもしゃーないだろ
後から上司が指摘すれば良い話で
※3を読ませたら、あなたの主張は矛盾しちゃいますよ?w
わざわざ「もし納期絶対厳守って話だったら」と仮定してまで論拠としてるのに
「締切どうこうはともかく」って、言ってること無茶苦茶ですよ?
で、※56の質問に対しては答えてくれないんですか?
どっかで「こっちの問いに答えてくれないか?」なんて啖呵きってたけどw
「もし」の意味もわからないアンポンタンとはもう話すことありませんよ
無理やり話を自分に都合よく持って行くのいい加減やめてくれる?w
ただその仕事は次の締め切りでも大丈夫なんだと
どんな仕事だよ?
まぁ周りの反応が少なくともその職場では普通なんでしょ
もともとそんなに目くじらたてるようなことでもなかったんじゃないかな
いやまあ、何もリアルで責めろって言ってるわけじゃないw
責めるというか、今後についてはなあなあにせず復帰してきてからちゃんと話し合うべきでね
教官!
だからさあwいつ引き継ぎは完璧にして行け!って書いたよ俺w
事情が事情だから途中で投げる事になるのはしかたないけど、その旨きちんと挨拶と
後の事を頼んでけって事だよそれ以上できないだろ?時間的にも精神的にも
それが最低限の事じゃないのかい?そういう事を言わんとしてるわけだよわかったかな?
何回も同僚女性は謝ってるよ
引き継ぎもろくにできないくらい急いでる人間に挨拶求めてもしょうがなかろうに
なんか可哀想になってきた
他人に気遣ってもらった経験ない人なの?
最低限とは思わない
「理想としてはちゃんと引き継ぎや申し送りをするべき」、
「でも身内の不幸ではそれさえも難しいときはある」、
「そこをズケズケ指摘したら自分が危機のときブーメランになるから
目をつぶる(そのかわり自分もなんかあったときは許して)」
って感じだわ
他にもやりかけのままの仕事があるというから、どうやら、引き受けるだけ引き受けて、忌引きを理由に他の人に振ろうというくらいの役人根性、組合根性の人は珍しくない。
仕事を置いて忌引きをとろうという人が、そろそろということになったら、職場に話しておいて、短期の仕事を処理し、中長期の仕事を受けないようにする。
あるいは持ち帰り仕事でさっさとかたずけておく。
というような仕事に仕方は、昔の男の仕事の仕方。職場への迷惑をできるだけ小さくしようとする。
そして、理由を聞くのは、遅れた理由を説明する立場になるからで、顧客が納得できるように説明しようと思えば聞くだろうし、顧客のことを思えば素直に話すべき。
どうも、パートアルバイト根性で引き受けて、忌引きチャラを狙ったような気配がある。
うーん(笑)
何回も謝ってるってどこに書いてある?もしくはそれが窺える描写はどこにあるの?
そもそも、引き継ぎ云々の前に忌引きの件がなくてもなんのだかわからないけど締切に間に合って
ないんだよ?それを報告者は立腹してるってまだわからないのか?
見ようによっては渡りに船とばかりに逃げたと判断する人も出てくるぞ?
お前はそんな適当な仕事ぶ・・・ああ仕事してないんだよなごめんね
双方ともお互い様ってスタンスならそれはそれでいいと思う
けど「ちゃんと引き継ぎしてから行け」じゃなくて、他人に委ねる事を一言詫びていくべきじゃ
ないのかなっていうのが自分の主張
「あの件途中なんですがすみません」て事すら報告者に言ってない様子だからな同僚は
>「もし」の意味もわからないアンポンタン
「もし」って仮定話じゃないの?
※3で最初に貴方自身が「もし納期絶対厳守って話だったら」と仮定話を挙げて、
それを根拠に「報告者を責める気ににはなれん」と主張したんですよ??
そしたら今度※65で「締切どうこうはともかくとして」なんて
元も子もないこと言い出してるじゃないですかw
不幸があった同僚が首になったの?
これ。
報告者が強烈すぎて霞んじゃってるけど、この同僚もダメダメだよね。
納期過ぎてるのに終わってないだけでも信じられんのに、依頼者に報告も相談もしてないとか有り得ない。
社内には何人か報告者の味方もいるっぽいけど、こっちも普段からやらかし系の人なんだと思う。
普通に糖質だよ
いや、途中なんですがすみませんって言うのを
引き継ぎって意味で言ったんだわ
葬式だってわかればバックレ気味の忌引でも許す
まあ愉快ではないし後で残業なりなんなりで
カバーしてもらうけどね
忌引で休むなら帰る前に自分から伝えるべきです。
今後の再発防止策は帰ってからでいい、ここだけ報告者が配慮不足。
すげぇ想像力w
後になって冷静に当たり前の事を言ったのに云々ってネットで愚痴こぼしてる時点で、自分のやった事に100%自信持たなかったんでだろ?肯定して欲しかったんでだろ?
40過ぎでその性格手遅れだから、ヒソヒソ影で嫌われてろよ
まず最初に仮定の話は確かにしたよ、厳守の話だったらどうするつもりだったんだってな
それがずーっと続いてると思い込んでるとかw
※3読んでねっていうのはあくまで引きとめてまでする話じゃないだろと言いたいって事に対するもの
それはすでに言ってるよっていうだけの事
嬉しそうに的外れな事書いてるけどしみじみ頭悪いね君
> 忘れられていたことにイラッとしたこともあり
> 普段からあんまり感情的にならない性質なので
この矛盾塊な
たしかに同僚女性は社会人として落第なのにコイツが相当ウザいお陰で霞むんだよなぁ
横だけど影の薄い同僚女性の過失の話なんか誰もしたくないしな
報告者がネチネチ説教して嫌なババアを印象付け、ウザい私出来る人アピールで顰蹙買わなきゃ言われなかっただけの事
エサが散りばめられまくってるから釣りかも知んないけどな
役人さんの組合では、例えば申請の期限、申告の期限、振込日、そのほか、防犯期には休むという慣例があった。今もやっているかどうかは知らない。
大阪府なんかは、17時までは余裕の仕事ぶりで、一旦全員いなくなり、18時から19時まで無心で仕事をする。ということもある。残業の予算を消化するためらしい。
こういった組織に対してぶら下がる人は、いろいろな手段を知っている。
新入時から出産育児休暇をとる人の記事もあった。
でもそっちはまだ、正規の手段。
細かいところで同僚の足を引っ張るような人はいくらでもいる。
この例は特別異例というものではない。
おばあさんが、急死というなら、まあ理解できるところもあるが、それでも、締め切りを破った理由は、顧客への説明上知っていないといけない。
顧客に対する説明が、相談者、同僚、上司で統一されていなければ、なおさら信用を失う。
信用こそプライドであって、昨今の気位の高い人の考えとは、根本が違う。
頭悪いね君wとか煽るのはいいけど
あなた>「もし」の意味もわからないアンポンタン
わたし>「もし」って仮定話じゃないの?
あなた>まず最初に仮定の話は確かにしたよ
この流れでそれは格好悪いですよ?w
アンポンタンおまえじゃんwwwって思われちゃってますよ??
徹底的にスルーするなり、しれ~っと謝るなりすりゃいいものをw
ていうか、
>それがずーっと続いてると思い込んでるとかw
最後まで続きもしないようなフワフワな主張を相手に読み返させたの?w
もう呆れて可愛らしくすら思えてきちゃいましたよw
まーだわかってないのか・・・・
そもそも>>58に向かって言ってる事をなぜお前が出てきてあれこれ言ってんだ?
なんとか矛盾に仕立て上げて叩いてやろう!ってのが見え見えなんだよ阿呆w
お前とタイマンしてるわけじゃねえんだ俺はwそもそもなんでお前に謝る必要があるんだ?
とうとう狂っちゃったの?w
ほら、ちらほらと無能同僚について言及する人が出てきてるぞ
見てないふりしてないでその人らにもなんか言ってこいよ
いつまでも的外れな事書いて喜んでないで(笑)
とうとう反論に具体性が無くなってきちゃいましたねw
>矛盾に仕立て上げて叩いてやろう!ってのが見え見えなんだよ
ミエミエも何も最初っからハッキリと矛盾してると言ってるじゃないですか~
しかもその様子じゃようやく矛盾を受け入れてくれたのかな?w
「もしも」のくだりとか結構楽しめました。ありがとね~
いい暇つぶしになったよw
イラっとしたのは、社会人研修のイロハを無視した行動だからだと思う。
業務は指示された人が指示した人に報告するもの。パートアルバイトはこの限りではないらしいが。そういった業務上の常識を踏襲しなかったためにイラっとしたのであれば、仕方がない。
うちの葬式のときは、孫が3人、葬儀場の棺の横で一泊した。
爺さん婆さんのときは、夜伽と称して子、孫全員が棺の近くで一泊した。
症状が重くなりかけた後は、毎週顔を見に行ったりもした。
老人が一気になくなるということは珍しい。徐々に後戻りできないものになっていく。
夜伽の孫3人は、会社や学校にはあらかじめ症状を説明してあり、仕事や教科においてそつなく対応してきた。
この同僚さんは、バケーション感覚で帰ろうとして、見破られかけたのかもしれないよ。
未解決みたいなまとめになってるけど、続きあったよね
一応調べたけど続きないみたい。
よかったら載せてほしい。
去年のスレみたいだけど今頃ぜひコロナにでも罹っててほしい
ほんと何様だろうな
自分たちの経験から他人の祖母の死を軽んじてるみたいですごく不快。
感じ方は人によって違うことも40過ぎて理解できないのか
事情知っててこれって
>>104の言う通りまさにアスペかサイコだね
人の気持ちが分からない鬼畜生だよ
しかしながら相手の同僚の方が最悪でしょう。
仮に身内が死んで仕事が手につかなかったのなら、話し合い?の時にその旨を伝えて謝罪すればよかっただけのこと。
そうすれば察しの悪い報告者でもさすがに原因が把握できるから、特例的な物で普段は起こらない事案だと理解も出来る。
謝罪するだけで説明責任を果たさないのなら社会人としては失格だし、
そもそもが身内が死んだからといって仕事を全部放置して無責任にしていいと言う事でもないんだよ。
そのために引継ぎというものがある。自分が無理な状況になったならすぐ引き継がないと。
今もってる仕事がどれだけあって、忌引きで休むからどれが無理になって、じゃあどれを引き継がないといけないのかをすぐに処理するのが常識です。
身内が死んでショックだから仕事おざなりにして会社に数億規模の損害をだしちゃいました(てへぺろ←古い
みたいな事やられても、みなさんは報告者の方だけを強く責めるのでしょうか。私にはできません。
今回の同僚は、この規模の事をやらかしかねない人間性なんですよ。
会社の敷地一帯が危険物取扱所だらけだったところへ、年配の新入社員がくわえたばこで入ってきた。
年少の保安責任者(消防署へ登録)が、「お前がくわえているのは何だ?」と責めたら、「年上の者に対するものの言いようではない」という話ばかりが社内で進んだ。
消防法違反、そしてこれを見逃して火災になったら、業務上過失がつかない「放火」に近い扱いを受けると思うが、そっちが飛んでいる。
会社内では、人と人との親密さは、業務遂行上必要だが、業務の妨げになってはいけない。ましてや災害防止は基本であって、最優先されるもの。
人と人との関係よりも、会社が火災にあうかどうかの方が、比較にならないくらい優先され、議論の余地はないと思うが。
新型コロナウイルスへの対応も、中国への忖度が働いたのか、入国禁止措置をとらなかった。国民の健康、生命を優先するなら、どれほどの経済損失が見込まれても、入国を禁止すべきだった。まだ1名しかなくなっていないが。
このように、重さの比較ができないということが最近の社会でよく見かけられる。
ベクトルの違う重さの比較が出来ないことを、「愚か」というそうだ。
顧客が関係する〆切ってどこに書いてある?報告者自身が来月の〆切に回せばいいものって言ってるんだから(頼んだ仕事を優先してやってくれてないことにイラついただけらしいですよ?)顧客に説明が必要な仕事じゃないでしょ?
そうお考えならなぜ報告者は締め切り前に仕事状況確認しなかったの?
普通締め切り絡む仕事なら仕事状況を確認するでしょ。
あまりにアホすぎて反論する気にならんw
横だが
不幸によるものとはいえ、仕事を途中で投げ出していく方が説明するべきじゃないんですかね
それに進行が滞ってて、締めに間に合いそうにもないならその旨前もって相談すべきだろうに
なぜ忌引きだヤッホーwとばかりに放り出して知らん顔して行くんでしょうね
経緯やら今後の事やらは帰ってきてからでいいけど、謝罪や後の始末の依頼は受けた方から
するもんじゃないんでしょうか?
人のせいにしようとしてんのバレバレだろうに
試用期間で切られるわ このゴミ
同僚からの謝罪はあったし、同僚が悪いのは大前提で
今回のケースならば
注意や説教は戻ってきてからでもいいのでは?って話をしてるんだが
どうやら興奮して論点を見失ってるようだね
別にその事だけについて話さなければならないなんて事はなかろう
皆同じ方向を見て同じ事しか書いてはいけないのか?いち閲覧者にすぎないであろう人が
何を仕切っていらっしゃるの?
仕切ってないよwww
「同僚が悪いってのは大前提だけど、報告者も今言わなくてもいいよね」
って話を
今回のケースは会社に損害を与えたわけでもないのに
わざわざ数億規模の損害をだしたとか的外れな例を挙げてまで
長々と「同僚が悪い」と主張するのはアホみたいですよ?
と遠回しに伝えたかっただけw
それでも「同僚"だけ"が悪い」を主張したければどうぞw
なんでアホなの?だから聞いてるよね?全員同じ事についてコメントしなければいけないの?
いつ誰がそれを決めたの?
それに同僚だけが悪いとか誰がどこに書いてあるの?君、一体何が見えてるの?
もしかしてキマっちゃってるの?
感情障害があって、人の気持ちも自分の気持ちもわからない。
上司になったら下を怒りすぎるし、責めすぎる。
機嫌の悪さのコントロールができない。
ルール遵守にこだわりが強く、上下関係を決めたらそれにもこだわる。
1コメで終わってるんだけどね。
一緒に働くと、周りは苦労するし傷つくよね。
アスペルガーは理不尽な責めも多いと思うよ。
理由と再発防止ってとこが大事で、なんでもいいから言うことを決めておけば良い。
大袈裟に謝罪…大変申し訳ございません。次回は必ずあなたに確認し再発防止をします。
同じ言葉で良いから毎回こう言えば、責めはすぐ終わる。ルール遵守のこだわりを逆手にとれば良い。
あなたも報告者と同じアスペルガー傾向があるね。
小学生みたいになってしまってる。
ほとんどが想像だね。
怒ってるうちに、盛り上がってあることないこと言い出すタイプだわ。これ。
空想しすぎや。
相手のレベルに合わせてんだけどね
それもわからないって自分がアスペルガーでしょw
この人が幹事?の会社のイベントで駐車場を確保していなくて急遽近隣の家の駐車場を借りたんだけど、お礼をしていなくて、同僚に言われてようやくお礼に行った。
その時のお礼の品が、相手は老夫婦二人なのに近所のスーパーのシュークリーム詰め合わせ。
そこは日持ちするものだろと散々指摘されても、「私はこのシュークリームが美味しくて好きなのに、何故駄目なの?」って全く理解出来なかったんだよね。
『お礼』じゃなくて『お詫び』だったと思う←シュークリーム
事前挨拶も当日の挨拶も、さらに終了後の挨拶も全部そのお借りした家の知り合いである同僚に丸投げして、その件でクレーム来たから、スーパーで自分の好きなシュークリーム買って行ったんだよね
次の納期でも良いってことは、急ぎの仕事ではない可能性もあるけどね。
養護するなら。
忌引きで謝るだけ謝って、仕事を投げ出す人は、いるんだ。
父親3人目、母親二人目、おじさん5人目、おばさん6人目、おじいさん4人・・・・。なんて忌引き申請する人もいる。
そういった人は、診断書なんか出さない。
相手方への説明を求めると、あらぬ方向へ向かっていく。
この相談者も、理由説明を求めたら、30分間も粘られ、挙句の果てに能面ずらを示して、「もう口をきかない」と、業務としてほざいた。
会社は仕事をするところで、共感を得るところではない。
パートアルバイトしかしたことのない書き込みが多くて、正体が知れた。
社内には忌引きでも、バカンスだろう。
人には私も亡くしたことがあるので云々とか言いながら他人にはめでたいとすら、とか頭沸いてるとしか思えないわ
おまえは自分が的外れの長文を書いてるという事実から
目を逸らさないように。
パートアルバイトさえしてないだろおまえは。
「こちらで何とかするから行ってあげなさい」
って言うのが普通の対応。
たとえ、絶対締めきりがあるものでもね。
そこまでやって、お礼も何も言わない子なら後から「人として」の説教をしてもいいとは思うけど、この報告者の対応はクソ。
自分の時もそうしてねって事なんだろうな
不幸事があったのは理解できるが、業務を疎かにしてる事とは別。
偽善者ぶってレスしてる人達は社会人なの?って思うわ。
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