旦那が羨ましくてしょうがない
http://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488809523/
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1: VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:12:03.066 ID:U6bjFVZ20
私28、旦那33、結婚2年目。
第1子妊娠中。
つわりも出産の痛みもなく、今後産休も育休もとらずにキャリアをつめる旦那を羨ましく思う気持ちをおさえられないんだけど、
どうしたらいい?
第1子妊娠中。
つわりも出産の痛みもなく、今後産休も育休もとらずにキャリアをつめる旦那を羨ましく思う気持ちをおさえられないんだけど、
どうしたらいい?
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7: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:13:41.796 ID:U6bjFVZ20
いいよね、男は仕事を諦めずに子供を持てて
本当に羨ましい…
男性はそう思わないのかな?
本当に羨ましい…
男性はそう思わないのかな?
5: 金玉 ◆KiNTaMaSFM 2017/03/06(月) 23:13:20.312 ID:PPPCu6/90 BE:697766354-2BP(1000)
じゃあ役割交換すれば?
8: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:14:07.078 ID:mMSjOGGqa
お前じゃ妊娠しなくてもキャリアアップなんてできないから安心して産めや
11: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:15:52.963 ID:U6bjFVZ20
私年収500万、旦那年収400万、まじで役割交代したい
9: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:14:57.981 ID:luWAt8MSr
母親向いてないよ
14: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:17:14.979 ID:dF093K2b0
>>9
ほんこれ
なら子供なんか生むなよ
生まれてくる子供が不憫でならない
ほんこれ
なら子供なんか生むなよ
生まれてくる子供が不憫でならない
15: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:18:35.404 ID:U6bjFVZ20
>>9
子供がかわいくない訳じゃないけど、仕事への思いは別物だから
って父親が言うのと母親が言うのでは、とらえられ方がちがうよね。
母親がいうとわがまま扱いされがちなのはなんでなのかな。
子供がかわいくない訳じゃないけど、仕事への思いは別物だから
って父親が言うのと母親が言うのでは、とらえられ方がちがうよね。
母親がいうとわがまま扱いされがちなのはなんでなのかな。
18: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:23:02.526 ID:WOt6RzXTd
なんの仕事してるの?
22: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:25:44.061 ID:U6bjFVZ20
>>18
メーカー営業です
メーカー営業です
13: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:17:06.937 ID:HeJe8bRod
産みの苦しみは女特有なので子供が欲しければ諦めるしかない。その分父親と子の関係の薄さに悩まされることが少ない。
キャリアに関しては積みたきゃ結婚自体が間違い。家庭を望んどいて今更ガタガタ言うのはお門違い。
男性社会である以上共働きでキャリアも難しい。
まあ生物学的に平等なんて到底無理なんだから黙って子供産んどけよクソまんこってこった。
キャリアに関しては積みたきゃ結婚自体が間違い。家庭を望んどいて今更ガタガタ言うのはお門違い。
男性社会である以上共働きでキャリアも難しい。
まあ生物学的に平等なんて到底無理なんだから黙って子供産んどけよクソまんこってこった。
17: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:21:03.675 ID:U6bjFVZ20
>>13
現実として、母親になるにはキャリアを諦めなければならないのは承知してるけど、
諦めなくても父親になれる旦那が羨ましいって話をしてるんです。
現実として、母親になるにはキャリアを諦めなければならないのは承知してるけど、
諦めなくても父親になれる旦那が羨ましいって話をしてるんです。
16: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:20:57.997 ID:GffDYSSj0
男だって結婚して生きがい諦めることもあるんじゃない
19: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:24:16.424 ID:U6bjFVZ20
>>16
生きがいか、そういうものあるのかな
私にとって仕事以外に生きがいぎないからよくわからない
生きがいか、そういうものあるのかな
私にとって仕事以外に生きがいぎないからよくわからない
21: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:25:13.516 ID:FYLN/gE1M
こんなとこで愚痴る前に自分の小さい脳みそで考えろや
どうしたらいい?とか真剣に考えてねーだろぼけ
どうしたらいい?とか真剣に考えてねーだろぼけ
25: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:27:14.261 ID:U6bjFVZ20
>>21
答えは出てる、「しかたない」。
でも自分の中で折り合いつかないので愚痴らせてもらってます。
旦那には言えないしね。
答えは出てる、「しかたない」。
でも自分の中で折り合いつかないので愚痴らせてもらってます。
旦那には言えないしね。
12: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:16:22.831 ID:79YrlmGq0
働きたいなら育休取らなきゃいいだけじゃん
それで文句があるなら経営側になれ
それで文句があるなら経営側になれ
20: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:24:36.184 ID:1WyamB9K0
出産自体が嫌なら産むなとしか言いようがない
ないものねだり
ないものねだり
23: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:26:20.748 ID:b2kJR8cE0
まあ
取り敢えず母親になってみようよ
そこから考えよう
取り敢えず母親になってみようよ
そこから考えよう
28: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:28:33.057 ID:U6bjFVZ20
>>23
母親になったら、仕事に固執してたこともどうでもよくなるかな…
そうなったら一番幸せになれそう
母親になったら、仕事に固執してたこともどうでもよくなるかな…
そうなったら一番幸せになれそう
36: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:35:44.056 ID:b2kJR8cE0
>>28
最初から母親として子供を迎える人なんてそんなにいないよ
仕事がぁとかもっと遊びたかったぁとか思いながらお腹の子供を育てる人もたくさんいる
最初から母親として子供を迎える人なんてそんなにいないよ
仕事がぁとかもっと遊びたかったぁとか思いながらお腹の子供を育てる人もたくさんいる
41: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:37:26.765 ID:b2kJR8cE0
>>28
大丈夫あなたはきっと幸せになるよ
大丈夫あなたはきっと幸せになるよ
50: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:42:29.769 ID:U6bjFVZ20
>>41
ありがとうございます。
気持ちがだんだん母親になれたらと思います。
ありがとうございます。
気持ちがだんだん母親になれたらと思います。
34: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:33:22.184 ID:aR4So/ya0
女性で年収500はすげえな。確かにやめたくない気持ちもわかる。
そんなキャリアウーマンでも結婚したら遣り甲斐のないパートぐらいしかない。
営業だから休み関係なく内外から電話来るけど子持ち女性にはきつい。
そんなキャリアウーマンでも結婚したら遣り甲斐のないパートぐらいしかない。
営業だから休み関係なく内外から電話来るけど子持ち女性にはきつい。
43: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:39:04.355 ID:likD5XwN0
まあ女でも金稼げるこのご時世
負担がないのはずるいっていう考えになるよね
負担がないのはずるいっていう考えになるよね
46: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:40:24.395 ID:GffDYSSj0
負担って旦那さんも家庭背負う責任できたじゃん
1の負担って心の問題でしょ
1の負担って心の問題でしょ
47: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:41:02.443 ID:U6bjFVZ20
旦那のことは尊敬してるし愛してるし、
離婚する必要はない。
だけど心の中で羨ましいな、と思ってしまうんです…
産休育休とれば、営業として働き続けることはもうできない。
もちろん別の職種でまた1からキャリアを積んでいけばいいけど、これまでの頑張りは…
とかでもでもだってですね。子供です。
離婚する必要はない。
だけど心の中で羨ましいな、と思ってしまうんです…
産休育休とれば、営業として働き続けることはもうできない。
もちろん別の職種でまた1からキャリアを積んでいけばいいけど、これまでの頑張りは…
とかでもでもだってですね。子供です。
48: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:41:48.429 ID:likD5XwN0
お腹に子供宿るのって別に嬉しくないもんなんだな
52: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:45:23.541 ID:U6bjFVZ20
この腹のなかに子供がいるんだ!
と思うととても幸せでこれから頑張っていこうという気になる反面、
でも仕事も生活もこれまで通りじゃないんだ…
とも思うんです。
そしてそれが旦那うらやましい!に変換されていくというか…
父親母親になる負担は二人一緒。
だけど体とか仕事とかの負担は私だけじゃん!みたいな。
と思うととても幸せでこれから頑張っていこうという気になる反面、
でも仕事も生活もこれまで通りじゃないんだ…
とも思うんです。
そしてそれが旦那うらやましい!に変換されていくというか…
父親母親になる負担は二人一緒。
だけど体とか仕事とかの負担は私だけじゃん!みたいな。
53: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:45:30.053 ID:cB+rKpZ80
素朴な疑問なんだけどよくそこまで仕事に入れ込めるよな
辞めれるもんならさっさと辞めたいと思ってる俺には一生理解できない気持ちだと思うわ
資産があるわけでもなく他に出来る事もないから続けはするけどさ
辞めれるもんならさっさと辞めたいと思ってる俺には一生理解できない気持ちだと思うわ
資産があるわけでもなく他に出来る事もないから続けはするけどさ
58: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:50:26.051 ID:U6bjFVZ20
>>53
いまの仕事内容が自分の性格にあっているし、
やりがいも感じている
でも一番は仕事をすることで、社会とか他者から認められていないと不安を感じてしまうからかな
いまの仕事内容が自分の性格にあっているし、
やりがいも感じている
でも一番は仕事をすることで、社会とか他者から認められていないと不安を感じてしまうからかな
56: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:47:59.256 ID:likD5XwN0
っていうかこんなん普通に子供作る前からわかってることやんけ
59: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:52:25.811 ID:U6bjFVZ20
>>56
そう子供作る前から、というか結婚する前からわかってた!
子供ができたらこの気持ちも変わるかな?
と思ってたらあまり変わらず…
こんな幼稚なことを考える自分に嫌悪するし、お腹の子にも申し訳ない
そう子供作る前から、というか結婚する前からわかってた!
子供ができたらこの気持ちも変わるかな?
と思ってたらあまり変わらず…
こんな幼稚なことを考える自分に嫌悪するし、お腹の子にも申し訳ない
57: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:49:01.377 ID:aR4So/ya0
女性でそれだけ稼げるのはマジですごい。社会的教養や人となり熱意はかなりのものだ。
納得できなくて思わずそういった感情を吐露するのもうなづける。
旦那はいい奥さんもらったな。
納得できなくて思わずそういった感情を吐露するのもうなづける。
旦那はいい奥さんもらったな。
54: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:46:09.346 ID:G648S94e0
会社の奴等を食わせてやっているくらい稼げているなら育休しようがペットロスで1年音信不通になろうが居場所はある
無くてもそれだけ能力があるなら切り拓ける
問題なのは大して能力も無いのに権力だけ主張してくる奴等な
信用を重んじる日本の企業で黙々と穴を空けずに勤め抜くという事がどれだけ大変で重要か理解できていないようだな
文句があるなら就活制度辺りからメスを入れていかないといけないぞ
無くてもそれだけ能力があるなら切り拓ける
問題なのは大して能力も無いのに権力だけ主張してくる奴等な
信用を重んじる日本の企業で黙々と穴を空けずに勤め抜くという事がどれだけ大変で重要か理解できていないようだな
文句があるなら就活制度辺りからメスを入れていかないといけないぞ
60: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:53:39.915 ID:U6bjFVZ20
>>54
穴を開けずに勤め抜くことの重要性がわかってるから、悔しいんですよ
男は結婚して子供を持っても、穴を開けなくていいのが羨ましいなって
穴を開けずに勤め抜くことの重要性がわかってるから、悔しいんですよ
男は結婚して子供を持っても、穴を開けなくていいのが羨ましいなって
61: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:55:24.555 ID:HeJe8bRod
専業主婦になるのならその分の稼ぎを旦那に吐くまで稼いできて貰えばいい。本来の男性社会はこれ。
共働きになるなら仕事の忙しさに比例して育児を手伝って貰えばいい。
それができなかった時点で初めて私だけの負担って言えよ。
どんな旦那か知らんが何も決まってない時点で悲劇の主人公ぶられたら旦那が可哀想だわ。>>1が選んだ旦那だろ。
それよりなにより負担扱いされて、そんな想いで産まれる子供が1番可哀想だわ。
共働きになるなら仕事の忙しさに比例して育児を手伝って貰えばいい。
それができなかった時点で初めて私だけの負担って言えよ。
どんな旦那か知らんが何も決まってない時点で悲劇の主人公ぶられたら旦那が可哀想だわ。>>1が選んだ旦那だろ。
それよりなにより負担扱いされて、そんな想いで産まれる子供が1番可哀想だわ。
65: 以下、VIPがお送りします 2017/03/07(火) 00:01:36.805 ID:SChF08kP0
>>61
こんなこと考えてる母親のお腹にいる
子供が一番かわいそうですよね…
家事はいまも分担してるし、
育児も手伝ってくれるだろう尊敬できる旦那です。
でも産休育休で仕事を諦めざるを得ないのは私だけ…って思ってしまう。
こんなこと考えてる母親のお腹にいる
子供が一番かわいそうですよね…
家事はいまも分担してるし、
育児も手伝ってくれるだろう尊敬できる旦那です。
でも産休育休で仕事を諦めざるを得ないのは私だけ…って思ってしまう。
63: 以下、VIPがお送りします 2017/03/06(月) 23:58:29.071 ID:PwvX0rhXa
女で営業とか30超えたら相手にされんぞ
今が引き際だと思う
今が引き際だと思う
68: 以下、VIPがお送りします 2017/03/07(火) 00:04:14.805 ID:SChF08kP0
>>63
確かにそうです。
うちの会社も30越えると女性の営業はぐっと減る。
でもそれはみんな結婚・出産して職種が変わっていったから、外からはそう見えるんですよね。
40代でトップセールスもってる女性営業は、未婚か既婚で子供がいない先輩だけ。
確かにそうです。
うちの会社も30越えると女性の営業はぐっと減る。
でもそれはみんな結婚・出産して職種が変わっていったから、外からはそう見えるんですよね。
40代でトップセールスもってる女性営業は、未婚か既婚で子供がいない先輩だけ。
70: 以下、VIPがお送りします 2017/03/07(火) 00:07:32.914 ID:66bEsYwx0
>>68
未婚か小梨だからっていう世界の何が羨ましいのかわからん
未婚か小梨だからっていう世界の何が羨ましいのかわからん
72: 以下、VIPがお送りします 2017/03/07(火) 00:08:49.688 ID:OYvg6j3G0
会社側も女を働かせる覚悟がない所が多いらしいね
総合職で入社して男の同期と同じ内容の研修をしないところも多いと聞くし
総合職で入社して男の同期と同じ内容の研修をしないところも多いと聞くし
86: 以下、VIPがお送りします 2017/03/07(火) 00:21:42.409 ID:KlexXlmo0
>>72
利益を追求する企業が何故にリスクを負わなければならないのかということだね
覚悟もやる気も無い人間に研修を行う不毛さは数字が示している
男女雇用機会なんちゃらから表には出さなくなっただけで不採算な部分に利益を垂れ流す企業は今や存在する事はできない
利益を追求する企業が何故にリスクを負わなければならないのかということだね
覚悟もやる気も無い人間に研修を行う不毛さは数字が示している
男女雇用機会なんちゃらから表には出さなくなっただけで不採算な部分に利益を垂れ流す企業は今や存在する事はできない
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なんだこの下劣な汚物は
さてはおっさんの汚いケツから生まれたな?
うちは私より激務な癖に給料安いから夫が私より年収高くなるまで作る気ないのでピル飲んでる
正社員同士の共働きなら相手もキャリア諦めるか
こっちが損する分金銭的な補充してくれないと産めないわ
女って所詮共働きでしか働くって事を見れないし考えれないでしょ。だから何のデメリットもないようにしか見えないんだよ
この場合所詮共働きの嫁より収入低い夫というわけなんですが
だからこその性なんだし
逆に自分は生まれたての赤ちゃんの成長をゆっくり見れる特権は自分だけのもの!って思って乗り切ったわ。男は産めないし育休取れることもあんまりないからね。
共働きなら育休年単位でとって男も時短しなよ
第一子で不安になってるんだろうしバリバリ働いてる人が仕事に穴開けるのはそりゃ不安だろうに母親失格みたいなこと言う奴らはそんなに立派な人生歩んでるんだろうか。
女だって仕事するだけで人生家族に捧げられるならそうしたいけど嫁が生んでくれる男とは違って必ず休む期間があるからそれがネックだって話でしょ
え、だから?何をどう考えたらそういう返しになるわけ?
事実じゃん。妊娠中は多かれ少なかれパフォーマンスは下がるし、出産は大袈裟じゃなしに命懸けだし、命かけなくても痛いし、育休を取らないもしくは早めに切り上げてもキャリアが中断するのは否めない。母親失格とか産まなきゃいいとか意味わからん。
生物として女しか産めないんだから仕方ない。
自分自身は育休で手当もらえて一年休めるし、その後は正社員なのに堂々と短時間で働ける、妊娠出産大変だったけど可愛い子供も生まれてラッキー、女性に生まれて万歳とか思ってるキャリアどうでもいい人間だからこの人に共感はしないんだけどね。
正直、高収入の女ほど結婚にメリットないんだけどね。
まあ、共働きで家事全折半できて、育休取ってくれて育児も一緒にできるとか、お互い高め合える相手なら話は別だけど、だいたいそういう男って言わなくても家事育児やるんだよね。
思ったわ。
十分理解してるけど羨ましい、ってだけなのにね。
マイナスの感情を何がなんでも認めようとしない、報告者を叩いてる人の方が子育てには向いてないと思う。
じゃあ結婚しなきゃいいでしょ。メリット無いんだから
気持ちはわかるけどさ、仕事妥協できない内に子供作っちゃう人も正直子育てには向いてないと思うよ。
いやー私は共働きでっていうかあわよくばパートタイム程度にしたいあなたが思うところの女代表みたいな価値観だけど、この人は違うじゃん。
逆立ちしようが性転換手術しようが夫が産めない&子どもが欲しいからキャリアが途切れるのを悔しく思いながら出産に臨む妊婦でしょ。
夫が産めるなら一馬力でも働くぐらいの気概はあるように見えるけどね。
大体世にはシングルマザーがシングルファザーより溢れてるわけで、そこらへんの覚悟は男も女もないと思うんだけどねえ。
そもそも出産自体命懸けだし。
自分も技術職なのと残業多めで報告者程度には稼いでたけど、圧倒的に残業少ない夫の方が稼いでいたから、割り切って妊活やら育児やらしやすくて給料安い職場に転職したけど、自分の方が高かったらどうしてたかな
だって愚痴スレとか鬼女板でもなくてvipにスレ立てだぞ?
そら叩かれるだろ
生物としての種の保存の本能じゃない?
うちの父親は釣りが生き甲斐だ〜っていいながら酒飲んでタバコ吸って(病気になってやめたけど)たし、生き甲斐だけを貫く人なんてそうそういないでしょ。
そういうの今更だな
自分が単に生まなきゃ良いじゃん。
選択は自分でするものなのに旦那に怒りをぶつけて意味わからん。
営業でも見込みも持たずに私がやりたいんでー、とゴリ押ししたり、自分のやりたくない仕事は何で私がやらなきゃならないんだろ…。と他人がやればいいとかぬかしたり、責められたらそうです私の自覚が足りないのが悪いんですよねーとかしてるの?
そんな営業から物を買いたくないよ。
キャリアの道は男の人でも厳しいよ。
こんな無責任な人は途中でドロップアウトだと思う。
そういうことを言ってるんじゃない
釣りじゃないなら産休終わったら旦那に時短取って貰って家事と育児多めに負担して貰うか、いっそ育休とって貰ってその分報告者が給料増やす勢いで稼げばいいと思うよ
実際そうしてる家庭だって少ないながらあるわけだし
報告者みたいな人はそういうところちゃんと話し合ってから産むべきじゃないかな
もちろん旦那の会社が男性の育休や時短に理解がないなら転職も視野にいれて、環境を整えるのも大事だし
男は産まなくても親になれるのが羨ましいって話なんだから単に産まなきゃいいってのは的外れ
そしてこの人は別に旦那に怒りをぶつけてない
仕事が好きな女性なら割とみんな抱えてるジレンマでしょ
そら能力があったら上を目指したくなるんじゃない?
スタートラインにすら立てない人間からしたらバカに見えるんだろうけど
そんなネックになる仕事なんてほとんどないだろーに。大体が他で代わりのきく仕事でしょ。そんなことで被害者ぶって牙を剥くからフェミは嫌われる
やってもいいならやるけど、多分共倒れになるよ
一馬力でも働く気概って他にも時間ある時は育児にも当然参加。ちょっとした家事の手伝いもする。休み返上で家族を連れ出す。たまには主夫にもリフレッシュとして1日休ませる。ちょっとくらい家事に不備があろうが育児もあるからと受け入れる。夫が育児ノイローゼになってないか気にかける
よくある一馬力の男に求める事できるのかな?
未来に女性が妊娠出産しなくて済むようになったら旦那を専業にして一家を養おうなんて女性が男の一馬力と同じくらい出るのかね?
俺は多分そんな日は来ないと思う
いやまあ私も旦那の給料で高いランチ食べて習い事できる専業なら羨ましい派なんだけど、価値観は人それぞれだから。
女性の管理職が珍しくもない現代で、女でキャリア目指すなんてバカだって発言はすごく馬鹿っぽいよ。
そんな人間ほとんどいねーよ。世の中主婦は大体がパートでのほほんとやってるのに女は被害者とか言うなよ。みっともない
つまり、考えなしなだけか。
あなたのお父さんは生き甲斐を潰すような事してないじゃん…仕事一番が変わらないかも知れないのに無責任な楽観視で生き甲斐を自ら潰したこの人とは違うよ。
予め分かっている事を自分でわざわざ選択した道でしょ、としか思わなかった。
この人が、お前のせいで仕事を諦めたとかお子さんに口走らない事を祈るばかりだわ。
同じく正社員で働いているのに、何で気持ちがわからないんだろうね。
それな
何もかも飲み込んでそれでもリスクゼロの旦那が羨ましいつってんのに明後日の方向のレスがゾロゾロ
キーワードで脊髄反射馬鹿多すぎ
文盲発見!
能力のある人が嘆いてるんだけど何言ってんの?
まともに文章読めない人?
女がみんな正社員共働きとはいわないけど、実際この人はそうなのよ。
どんな仕事でも、女がやってる仕事は大したことないって考えが男女平等ランキングで世界でも低い理由だと思う。
あれなら金さえあればキャリア続けながら一応子は持てるんじゃない?
育成の段階になるとまた別の問題に当たりそうだけど
今は前職がハードだったので転職して素敵な旦那さんと職場結婚してお気楽なパート主婦してる
収入の面で言うなら、500万稼いでたら男性の平均収入も超えてるじゃない。まあ一馬力としてはきついけど。
他に関しては正直普通のことじゃない?
時間のあるときは育児に参加って、そりゃ自分の子供の育児に参加するのは当然でしょ。
休み返上で家族を連れ出すって、家族のお出かけって苦行かなにかなの?共働き夫婦も普通にやってることだよ?
共働きだから違うとか言わないでね。
共働きだろうが一馬力だろうが労働は労働だから。
家事の手伝いって家庭によるからなんとも言えないけど、子供がいる家庭なら専業でも多少の手伝いはしてもいいかも?うちは共働きでも自分が8割がた担ってるからわからないわ。
たまにはリフレッシュで休ませるって、自分は週休2日なんだから奥さんが一日休んだっていいじゃん。
育児ノイローゼになってないか気にかけるって、家族の健康を気にかけるのは至って普通のことだよ?
一馬力で働くって別に特別なことじゃないよ。経済的バックアップがなくてリスキーってくらいで。
ほんこれ
生まなきゃいいとか、優秀なら仕事続けられるだろとかそういう話じゃない
男はそんな苦労しなくても手軽に自分の子供手に入れられるのが羨ましいって話だよね
仕事の話だけじゃなくて痛いのも気持ち悪いのも体の激変もなーんにもないもんね
おまけに望まない子供ができた時は逃げやすいしころす時も体になんのダメージもない
ホント羨ましいわ
嫌なら専業貰えと仕事したい女は重います
女だけ仕事に影響出るのは不公平
男も共働きなら出世や評価は諦めろ
産休育休で同期の男より出世遅れるんですが
子供原因の当欠早退や時短なんてしようものなら邪魔者扱いなんですが
ネックにならないなら男も時短して育休取りなよ
だからその普通と言う事を女性が本当に一馬力やりながらできるのかって言ってるんだが?
言うだけなら誰でもできるわ
自分クリエイターだから他に代わりはきかないよ
アシスタントは雇ってるけどメインの作業は自分しか出来ないから休んでる間は雇ってる人も仕事が無くなる
数少ないフェアで建設的な意見だと思う!!
それ妊娠出産なんて言う程じゃないだろって男が言うのと何が違うの?
実際やった事ないんだからただの口だけだよね
あれって誰でも出来るもんだっけ?
しかも嫁が生むよりお金かかるよね
普通の出産費用プラス50万くらいで出来るならやりたいけどね
女であることは選んでないけどね
じゃあ世のシングルマザーは何者なの?うちの会社で私が知ってるだけでも3人いるけど?
ずばり一馬力で子ども(内二人は子ども二人)養って家事育児をやってるわけでしょう。
専業の奥さんがいない分むしろ大変さは上だよね。
あれは実子じゃなく特別養子縁組になる
何の手当も援助もなくやってるならそうだろうな
そうかなあ?
本当はパートになりたいけど、年収500万が惜しくて(今は時短で400万)共働きだけど、私の倍稼ぐ夫は激務だから育児はほぼワンオペなんだよね。
家事8割も夫が時間的にできないから。休日は夕飯作ってくれたりするのとゴミ捨てしてくれるから2割。
夫が出張で一週間いないときは普通に一人で乗り切るし、これで一馬力はもっと大変なんだ女には無理だとか言われても。
そりゃあ私の収入じゃ都内に家建てて車買ったりできないけど、それは収入に応じた暮らしになるだけだし。
だから、どっにも出世や評価諦めたら共倒れになるでしょうに
ないと思うよ〜
3人共管理職だからそこそこもらってるだろうし
夫のお金で気を使って生活して買い物するより
自分のお金で好きなように生きたいんですわ
外に出るなら化粧品や服にお金かけたいし美容院はまめに行きたい
友達との食事でお金ケチりたくない
端金で家事育児するより外に出て仕事頑張ったら頑張った分だけ給料貰えて自由に使えるお金ある方がいいに決まってる
働いた事ない人が働きたくない人?
何で母親だけのせいになるの?
パパが子育て頑張ればいいじゃん
心身ボロボロになったり法律で決まってる産休という強制休暇が計算に入ってない時点でこれっぽっちもフェアじゃありませんがバカですか?
ほんっとに男女平等厨は素敵なくらい自分に不利な条件を見落とすことに長けていらっしゃるわあ
2馬力なら出世諦めても生活出来る
1馬力で頑張るか2馬力で出世諦めるかのどちらかでしょ
その辺りを考えずにガキ作ったほうが悪い
こんなとこで何と戦ってんだよ。
専業主夫選んだからって妊娠出産は肩代わりできないんだからそういう問題じゃない
本能に抗えず子供までこさえて仕事だけが生き甲斐なのに〜って?w
ちょっと仕事に気概のある女が来るとコレだもんな
女に「女らしく」を一番求めてる奴らなんだよな
でも、その女らしくというのは自分たちが損する方向なのは許せない
女は仕事ができない!無能!→女「じゃパート程度で」→寄生虫!
男は親権取れない!不公平!→女「仕事大事」→母親失格!
一流シェフは圧倒的に男が多数!女は毎月一定期間味覚が不安定になる欠陥品!→女「料理苦手」→女なのに!!女として失格!
とにかく相手が得するのが嫌なタイプで女は男よりも劣ってないといけないって考えの奴らだから主張がコロッコロ
そんな奴らにとって、いてはマズイ女の人が来たって感じの反応だよな〜
産むのだけはどうやっても頼らないといけないから「産まなきゃいい」って論点ずらすしかないもんな
お母さん頑張れ
子供産めないのに専業なんてそれこそ男が専業主婦罵るのによく使う好きな寄生虫じゃないの?
それに産休育休中はほぼ無給になって産後の肥立ちどうなるか分からないのに主夫抱えて出産なんて怖くて出来んわ
妊娠して悪阻酷ければ産休までもたずに退職コースもある
子供欲しいなら万が一の時は1馬力出来るくらい稼げと言いたい
男だと年収500ってむしろ低いってなじられるよね?
本筋と違うところが気になってしまってアレなんだが
そうすれば、妊娠や出産で仕事を辞めざるを得ない人が減るだろうし
何年前を生きてるのか知らないけど
今時28歳で500なら男でも平均より上だよ
別に自分のDNAは残るんだからキャリアのある女性なら誰かに生んでもらった方が遥かに合理的
というか既に海外では金持ちなら代理出産かなり利用してるけどね
キャリアが~って言いながらデモデモだってしてモヤモヤしながら子どもを生んだ後で「私の人生を返して!」って夫と子どもを恨む羽目になる
代理出産の偏見なんてキャリアで吹き飛ばせばいいのに、その覚悟もない時点で仕事は出来ても人生の選択においては頭悪いんだろうね
顔真っ赤にして悔し紛れに代理出産持ち出してるんだろうけど
海外でも散々問題起きて日本の法整備何も出来てないからないわ
もっと現実的なこと言えば?
代理出産なんてしなくても共働きなら女だけにキャリア捨てさせるんじゃなく男も自分のキャリアに傷をつければいいだけ
キャリア大事にしたいなら専業主婦希望の嫁を貰えばいいだけ
女に仕事して子供産んで育てろは求め過ぎ
文章からしてお前に
馬並の力があるとは思えんけどwww.
女として結婚する事は選んだけどね
男がキャリア捨てずに女だけにキャリア捨てさせるのが腹立たしいわ
ずーっと何が何でもイチャモンつけたいのに一つも様になってなくて憐れすぎワロタww
だから戦ってないんだって。愚痴なんだって。喧嘩腰なのはあなたみたいな人。
えっ!?ちんさんの負う苦労それだけでいいの!?羨ましー!是非変わって欲しいわ!!!
言うてちんさん家庭に捧げてないからワンオペ家事育児パート掛け持ち嫁の問題が話題にあがるんやぞ
独身ヒッキーの君は知らないだろうけど、旦那の金で豪遊〜なんて女はほとんどフィクションなんだよ
オスさんも普段おえばいいやんけ
その社会構造つくったのちんさんやんけ
ID:StzhW3jz0は黙って
貴方のような言葉の汚い人間が女って属性で話すのがほとほと迷惑です
女全体が貴女レベルの馬鹿扱いされるので本当にやめてください
結婚しても産まない選択もあるでしょ
夫な仕事との折り合い付けられないなら産めないわ
気に食わない意見には女のフリして糾弾
韓国人みたいね
結婚前から主夫やりたいって男は地雷が多いからなぁ
今時パートもしない専業主婦希望の女もだけど(専業主婦の人を馬鹿にしてる訳でなく、働きたくないから専業主婦がいいという人ね)
まともな専業主夫の人って、奥さんが稼いで自分がそれをサポートする方が効率いいからと引き受けてる人が多いと思う
でも女がそれやってるとボロクソ叩かれるよね
寄生虫だの働けだの言われて
なのに働いていてもこの扱い
キャリア追求型の男は崇め奉られるのに
まあ男の顔潰さない程度に寄生虫にならない程度に働いていつでも男がマウント取れる状態で男より苦労して
なおかつ「女は楽でいいよな(ほんとは苦労してんの分かってるけど見下せる風潮気持ちいいw)」といえる状態であってほしいことはわかる
今って女性も大卒で就職が当たり前だし、昔みたいに腰掛け感覚で仕事してないからね
やりたいと思って就いた仕事でそれなりに成果も出して評価してやりがいを感じてても、出産するなら出世街道からは外れちゃうし、仕事を一生懸命やる、ってことを諦めなきゃいけない
それを少しでも愚痴れば、だったら子ども産むな、子供がかわいそう〜つて言われる
でも男性なら仕事を頑張るパパ偉い!って評価される
我が家も私が営業で600万稼いでての結婚出産で復帰後は事務方に異動
子育てする環境としてはありがたいけど、未婚の女性同期や男性(既婚未婚問わず)がどんどん出世していくのを見てるとやるせない気持ちになることもある
うちの場合は旦那が「こんな可愛い子を産んでくれてありがとう〜!」ってよく言ってくれるタイプだから、仕事は仕方ないって諦めがつくけど
> 優秀なら仕事続けられるだろとかそういう話
ほんとこれ
うちの子は仕事復帰して1ヶ月後、保育園でもらった病気で1週間入院したよ…
親の24時間付き添い必須、旦那出張と重なってて私が仕事を1週間休んだ
子どもが3歳過ぎるまでは、早退やや遅刻、急な欠勤をしなかった月が一度もない
女性差別がある中で男性の平均年収以上を稼いでるから
つか女が年収500万の男を希望したら高望みって言われるよね
「同額稼げんのかよ」とかさ
便利な黙らせ方思いついた!って感じだな
本スレ中に「くそま◯こ」ってあるけどあなたの論で行くなら男全体がそのレベルってことで相手にする価値なしになるんだけど
男性は一括りにしちゃダメ?
男性は褒めて煽てて手のひらで転がすべし?w
私20台後半だけど周りで専業やってる人殆どいないんだけど…
1人いるのは、億稼ぐ社長と結婚した子ぐらい
会社でも毎年10人以上は結婚・出産する女性がいるけどみんな仕事辞めないし、辞めるとしても旦那さんが転勤族で仕方なく…ってパターンくらい
ぬくぬく専業、なんて前述の社長と結婚したことくらいなんで、そんなやつばっかりがいる>>32の環境が知りたい
だからさ、
男性は仕事に穴を開けることなく自分の子どもを持てるけど女性はそうじゃない、ってことに嘆いてるのに
>仕事と折り合いつけられないなら〜
は的外れなんだって
文盲かよら
それな。
しかも仕事面では未だに男の方が圧倒的有利って背景の上での話だからな。
出産にはタイムリミットがあるんだから仕方ないだろ。
先の事を考えて今のタイミングだろうし、それなら尚更報告者夫婦は子育てに向いてると思うわ。
ってことだからなぁ、コイツの言ってるの。
ホント、こういう幼稚な、精神中学生女子のままのオバサンが増えてて困る。
そういう人間が子供産むから、子供放置でスマホポチーとかになるんだよ。
>>109
子供が欲しいプラス本当に仕事がしたいなら20代前半で生んでしまって30歳までに復帰するんだよ。
30後半で中高校生の子どもいるような女性はバリバリ働いてるよ?キャリアアップもしてる。
両方欲しいってなら、なおさら出産育児をさっさとすませてしまわないと駄目なんだよ。
一家を養わなきゃならんのだから
それが嫌なら専業主夫子なし希望と結婚すればいいだけだろ
逆に専業主夫希望もらえばいいじゃん
> 子供が欲しいプラス本当に仕事がしたいなら20代前半で生んでしまって30歳までに復帰するんだよ。
これ真面目に言ってる?w
大学出て就職したらその時点で22歳、入社して1〜2年で出産なんてそれこそ大顰蹙だよwww
?そんな反論見たことないけど
ソースどこ
誰だってやりたいこと諦めるのも痛いのも嫌だよ
無理だとはわかりつつ匿名で愚痴言うくらい別にいいじゃん
旦那や子供に面と向かって言ってるわけじゃ無いんだから
まず誰もそんなことは言ってない
男はそれらが一切なくていいなあという話なんですがそれすら読めずに気持ちよくお説教かましてしまうこどおじメンタル
「女の仕事より男の仕事が優先で男のキャリアアップが当然」の考えなら
女は専業主婦が当たり前ってことだよね
寄生虫呼ばわりしないでね
結局イチからコメ欄みてみたけどこの意見はないんだよなあ
そもそも男は家族養わなきゃならないからキャリアアップしないと叩かれるんだけど
養う覚悟あるなら子なしでも子ありでも専業主夫選べばいいじゃん
?そら家族養える額あるなら専業主婦も出来るんじゃね?
もちろん旦那のキャリアアップに全力サポートできる前提だぞ
今どきの専業主婦にそれをどれだけできるやつがいるんだよ
バカの意見は恥ずかしいぞ
そんな底辺企業にしか就職できない女性は、そもそも仕事に執着しないんじゃない?
キャリアアップを望む女性は能力的に優秀なんだから、ちゃんとした企業に入ってる。
だから若かろうときっちり育休産休もとれるし、復帰してからのキャリアアップも可能なんだよ。
仕事を求めていい企業に入ってるのに、なんで子供を求める努力は怠ってるの?と言う話だよ。
子供ほしくなったのが25歳超えてからならしょうがないけどね。若いころからずっと子供ほしいと思ってるなら仕事だけじゃなくてそっちでの努力もしてるはずでしょ?
いつも仕事のほうが楽と言ってる奴らに仕事語られてもなんにも響かないわ
シングルマザーが多いのは女に親権が有利だからだろ
なんで>>111の意見には
>キャリアアップに全力サポートできる前提
がないの?
専業主夫は全力サポートしなくて良くて
専業主婦はしないといけないの?
片方にだけ条件付けるのおかしくない?
どっちも当たり前だろというなら書き方統一しなよ
どんなに話し合ったって、体の造り上女しか産めないのになにを話し合えとw
だからさ、女として生まれてきて結婚するまで、
「男性は仕事に穴を開けることなく自分の子どもを持てるけど女性はそうじゃない」
ってこと、分かってたよね。まさか知らんかったの?まさか自分だけは出来ると思ってたの?
それで好きで女で生まれてきたわけじゃない!を盾にすんのはおかしいわ。
朝からハートポチポチお疲れ様
それだけの話じゃないでしょ?
鶏みたいに卵産んで温めるだけなら男でもいいけど、10ヶ月間どんどん不自由になってパフォーマンスが落ちる体抱えて出産後は事故にあったような大ダメージ。
これがあるからキャリアは否応なしに中断せざるを得ない。
それがない男をいいなあって思うのは当然じゃん。出したら終わりだもん。下品な言い様だけど。
この人の気持ち凄くわかる
悪阻なんてなくて退職しなかった同期もたくさんいるし
産後の肥立ちも良くて6ヶ月で復帰した人もいた
かたや私は妊娠5週でつわりスタート7週で入院
呆気なく退職したよ 入院中はずっと子どもを恨んだね
でもね、産んでみると命懸けだったし
産まれてきたら子どもはとっても可愛い
パートしか出来ない寂しい人生だけど
パートはパートでやり甲斐あって楽しめるもんだよ
キャリアを中断してでもでも子どもが欲しい、でも悔しいって話に子なしの専業主夫とかいらんし。
生物的構造上女しか産めなくて、その妊娠に伴って絶対に短期間でもキャリアが中断するって話に全力でサポートとか関係ないわ。
男にはそれが100%発生しないってことを言っているんだから。
揚げ足取りしかできんのか もちろんそれ前提だわ
しなくていいとか書いてないだろハゲ
子なしじゃなくても全力サポートしてくれる専業主夫えらべば、いいじゃん
男にできないことでずるいとか言われても知るかよ
男だって仕事休んで子育てしたい奴だっているんだよ。男は男はってやかましい。お互い様なんだから頑張れ
だってサポートして欲しいって話じゃないもの。
10ヶ月間妊娠した体抱えて出産しなくても、自分のDNAを引き継いだ子どもを得られていいなあってことだよ。
男が出来ないってわかってるけど悔しいって話だって端から言ってると思うんだけど…
それを専業主夫のサポートとか言われても頓珍漢でしょ。
どんなに素晴らしいサポート得られても(もちろんサポートはありがたい前提で)妊娠出産によるダメージとキャリアの中断は避けられないんだから。
これはどうしようもない現実への愚痴っていうかボヤキ?叫び?のスレでしょ。
男はいいよね~とか言ってるのはコイツだしなぁ
男には男、女には女にしかない苦労があるってだけの話だわ
女の立場からじゃわからない様な苦労も男は山ほどしているんだよな
子供を産んで専業に逃げれる女と違って男は結婚したら何があっても逃げられないからな。
愚痴って叩かれてるのはVIPなんかで愚痴るからだろ
ハゲwww中学生だったかな?
もちろんそれが前提なら専業希望の女にもわざわざつけなくていいよ
統一してないからおかしいって言われてんのに分からんのかな
自分の考えの根底に何があるか自覚したら?
男は優れてて女は劣ってる
こういう考えなら、専業主婦が能力なくても仕方ないと認めないと
「女は仕事できない、家事させてもサポートさせても半人前。だから男が養ってやる。ついてこい」
なら一貫しててそういう考えの人が良いと言ってくれる女の人もいると思うよ
もしくは
「女は仕事できない、何やらせても半人前。足枷でしかないから俺は結婚しない」
制度上は取れるでしょ、育休。
知人は奥さんと二人で1年取ってたよ。公務員だから出来るのねとは思ったけど。
まあ現実的には厳しいよね。
私は夫がもし育休取りたいって言ったら渋るなwいやいやそれよか出世頑張ってちょうだいって言いたくなると思う。
みんなジレンマあるけどバランス取って頑張らないとだよね〜
育休とれば仕事できない期間がわいてブランクが出るし、周りから白い目で見られて出世コースから外されんだよ
そんな当たり前の政策すら立てれない国が悪いよ
男だって朝イチから仕事しなくてよければ夜泣きもミルクも対応したいわ
自分の子供なんだから
確かに何でVIPに立てたかね?
でも子ども産んで専業に逃げられるんなら逃げたーい。
生んだら可愛くて夫婦一致団結で二人目作ってもうすぐ生まれるけど、育休終わったら復帰だわ。子どもと老後のために働かないとね〜
日本では他人は禁止じゃないの?
母親とか姉妹は見逃されてるのか記事で読んだりするけど、金払って産んでもらう他人はダメだったような気がする
有名人も外国行って代理出産頼んでるし
何より命の売買だから賛否両論でこれから出来るようになるのは難しい
誰もそんな事書いてないじゃん。
どこをどう読んだらそんな解釈になるのか説明して欲しいわ。
たぶん、あえてVIPにスレ立てたんだと思う。
叩かれる前提で本音を吐き出して「どうしようもない」って結論に納得したかったんだよ。
気持ちの落としどころを探してるだけ。
産む前からそんなんで仕事復帰したら子ども邪魔にならないか心配
ガキの頃から男なんだからと言われ続け、力仕事は全部ふられて、社会に出たら最悪一馬力を覚悟しなきゃならないのは無視して話さないでくれる
報告者は旦那より高収入なんだからこれらすべて求めてないだろ
なんの話してんだこいつ
どうにも出来ないことだから愚痴ってんでしょうよ
知能レベルが低いなら難しい話に噛みつきなさんな
代理母FA
法的には禁止されていない
正しく言うと、現状は自主規制に留まっていて、法整備が進んでいない
子供は養子縁組を行い夫婦の嫡出子として扱われる
そりゃ理解してもらえないわ
産休育休取れることと取ることは別だってのが分からないのかな
どんな大企業でも入社1〜2年目で妊娠する子には多かれ少なかれ良い評価は下されないよ、残念ながら
努力を〜と偉そうに言ってるけど社会人の思考には見えないよ
高校生が理想を語ってるようにしか見えない
> 朝からハートポチポチお疲れ様
自分に都合が悪いからそう思いたいんだね
じゃあ今からでも性転換しに行けばいいよ🙂何事も遅いってことはないんだから👍
つわり、出産という時期がある以上、女性側の方が先に休暇に入るのはしょうがないけど、育児に関してはやっばりどちらかが仕事を辞めるのが安心感はある
男性側が辞めて家庭に入るのも有りだとは思うな
夫婦になった時点で子供を生む生まないは自分だけじゃなく夫婦の問題。自分は乗り気じゃなくても夫が熱望すればそりゃ望まない選択もしなきゃいけないときはあるだろ。
気持ちはわかる。旦那と変わらない給料もらってる。家計負担も同じ。旦那とは業種ちがうけどお互いに仕事の話はよくしててライバルみたいな感覚もある。
結婚して子供考えたときに、子供と仕事天秤にかけるのはナンセンスなのはわかるんだけど、「ここまできたのに数年は前線から退くのか…」って感覚があった。
中小なんだけど、面談で2年後くらいに子供を考えてるって話したらいてくれないと困るから在宅勤務導入しよう!って話になって泣いたわ。時代の進歩に感謝。
泥水を啜っても必ずはい戻ってやる…
バカだね…
全然文章読めてないし怖いわ
みっともない奴だな…
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