[カチン!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ムッカー!]66 
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231: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 22:58:29 ID:rvUp2X3/
久々にかなりムカついたので吐き出させてください。 

娘(3歳)と2人で少し遠出した帰り道、電車で座っていると 
途中の駅から2人連れのおじいさんが乗ってきて前に立ちました。 
その駅はキー駅の一つで、一気に乗客が増えるところなので 
座席は彼らが来る前に既に埋まってしまっており、立っている方もたくさんいました。 
譲るべきかとは一瞬思ったのですが、特にお疲れのようには見えなかったし、 
娘を立たせてまでは2人分の席を譲ってあげることもできないと思い、 
自分たちの降車駅まで30分の道のりのことも考えてそのまま座らせてもらっていました。 
すると3駅分(5分くらい)ほど過ぎた頃、お爺さんたちの一人がいきなり激昂して 
「あんたねぇ、もっと詰めなさいよ!自分たちの席みたいな顔して座ってるけどさぁ、 
 混んでんだろうが!もうひとり座れるだろう!」 
などと喚き出し、言いたいことだけ言うと次の駅で降りてしまったのです。 
突然のことで驚いてしまって何も言えず、とりあえず娘をかばうように抱き寄せるしかできませんでした。 

なんで2人分の席に2人で座ってて文句言われるんだよ・・・。 
クソジジィ! 

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233: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:01:18 ID:N9tInJ0P
詰められる座席なら詰めた方が・・・ 
ボックスだと詰めるのは無意味だろうけど。

234: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:01:21 ID:5TBeDn6h
老人の言い方はひどいが、 
混んでいて、老人が乗ってるんだから、 
三歳児は膝に移動しなさいよ。 
荷物がでかいなら網棚に乗せなさい。

237: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:15:32 ID:O2f9Te7p
いやぁ、まったく234に同意なり。 
混んでるのに3歳児一人スペースとる方が非常識だと思う。 
疲れてそうにみえるとか、そういう問題ではないだろう?

236: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:10:24 ID:Y6jfNYy8
そうだね。妊婦でも無いなら、混んで来たら、その年齢の子なら膝に座らせたらイイと思うよ。 
わずかの時間だけど、自分でも気にしながら乗ってるんなら、 
「せめてもの努力をしました」と見せれば、もう少し堂々と乗ってられるんじゃ無いかな。
まあ・・ピンポンダッシュのように、怒鳴りつけて慌てて降りていくようなオヤジじゃ 
威厳も何も無いけどね。 
子連れのお出掛けは疲れるから、気が回らない時もあるよ。 
おつかれ。

240: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:20:46 ID:O2f9Te7p
威厳が必要か? 
自分が座りたいだけじゃなくて、見るに見かねて、降りるときに言い去ったのでは? 

釣り乙。 

239: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:20:40 ID:HZPrENOf
そうそう普通混んでるなら、まだ三歳児だし最低でも子供は膝に乗せるよ。 
それに特に疲れた感じはしなくともお年よりなんだからさ、若い人より体力はないでしょうよ。 
だいたい自分が子供の頃なんて、お年よりや妊婦が目の前で立ってたら、子供なんだから立ってなさいって親に言われたけどな。 
確かに言い方自体はカチムカだが、正論では?

242: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:50:05 ID:N0y1/nPC
考え方は人それぞれかもしれないけど、私はいつも 
「あんたたちは電車賃払ってないんだから座らなくていい」って言ってるw 
すいているときは座るけどね。 
混んできたら譲らせる。私はダイエットのためにいつも立ってる。

243: 名無しの心子知らず 2007/02/03(土) 23:51:17 ID:rvUp2X3/
そうですね、よく考えれば娘を抱けばよかったんだと思います。 
ただ、荷物は網棚+手荷物であったのと娘が外を見たがったので躊躇してしまったのです。 
確かに自分も少し疲れていて甘えがあったと思いますが、 
衆人環視の中であんな言い方をされてショックでした。 

あと本音を言えば、 
そのご老人がなにかずっとブツブツ言っている&小汚かったので 
隣に座って欲しくなかったのです・・・ 

釣り認定はへコみましたが、以後気をつけたいと思います。 
労ってくださった方、ありがとうございました。

245: 名無しの心子知らず 2007/02/04(日) 00:01:59 ID:uxs/uRcb
ひで~な。 
隣に座ってほしくなかったら、自分が立てよ。 

ブツブツ言ってる、小汚い、という理由で、子供が隣に座るのを嫌がる人だっているぞ。 
自分の子がそう言われたらどう思う?

246: 名無しの心子知らず 2007/02/04(日) 00:03:50 ID:hmMUmsvS
>自分の子がそう言われたらどう思う? 
面と向かっていうんでなければ気にしないな。 
子供が嫌いな人なんていっぱいいるし。

278: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:05:09 ID:zKNTW+P7
土日と留守してたので亀なんだけど気になったので。 

>ただ、荷物は網棚+手荷物であったのと娘が外を見たがったので躊躇してしまったのです。 

膝に抱くのを躊躇した理由が「娘が外を見たがった」だということは、 
「娘を抱くと娘は外を見られなかった」ってこと? 
それはつまり娘は窓に向かって立膝状態? 
まさか靴も履いたまま? 

もしそういう状況なら何言われても仕方ない。

292: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 10:35:18 ID:pCXBiQgJ
私も>>278と同じことが気になった。 
(靴を脱がさずに外を見せていた?) 
DQオーラが出てたんじゃないの? 

281: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:24:48 ID:kp+bpyE1
>>231の場合で自身が妊婦(膝に座らせてもずり落ちる位腹ぼて) 
の場合はどーするべきか意見欲しい。 
同じ様な状況で悩んだ揚げ句、私が立ち子だけ座らせたのだが、 
当時、仕事場の途中で下車し託児所に子を預けて 
って感じで帰りだったから自分も疲労困憊だったしな…

282: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:28:38 ID:2mHxhw4B
>>281 
混んでいる中で子供を座席に座らせようと思うなら 
子供分の切符も買うかな。 

284: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:51:06 ID:ZYegnI3X
荒れるネタだけど、指定席じゃないなら、切符買ってる買ってないのと子供を座らせるか 
どうかは関係ない。 
立たせとくとフラフラして危ない子供は座らせる。但しなるべく膝に乗せる。 
それが無理なら二人で座るもやむなし。

286: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 10:14:47 ID:fUwvtAu9
>>282 
子供の分の切符買うなんて、自己満足以外の何者でもない。 
喜ぶのは、電鉄会社だけ。 
子供が切符持ってようが持ってまいが、子供は立っておけ、 
自分に席譲れという老人はたくさんいる。 
小学生(切符あり)の団体が遠足でどっと乗ってきて座ってたら、 
非難する老人いっぱいいるのと同じ。 
幼児はつり革持てないし、転んで他人にぶつかっても迷惑だから、 
座っていればいいと思うよ。

283: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:43:27 ID:Bzr2yULx
>>281 
子供ちっこいなら堂々と二人座れ 
子供立てるなら立たせとけ 
疲労困憊な妊婦が周囲を気にして立つなボケ 
気配り過ぎて自分の首締めてる母親にカチムカ 
権利は堂々と行使してラクに生きなされ

285: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 09:53:01 ID:C2xBExT3
>>281 
自分がそこまでお腹の大きな妊婦で子供が3歳なら、子供を立たせれば良いのでは? 
お腹の大きな人が立つと周りが気を遣うし、場所も取るし、万一転んだとき大事になる。 
3歳児なら捕まえておけば立って居られるし、万一転んでも子供の柔軟性で意外となんともない。 
ただ、利用する電車が妙に揺れる場合はどっちが立つとしても恐いけど。

287: 281 2007/02/05(月) 10:15:36 ID:jIDLe9tb
意見ありがとうございます。 
そっか、子を立たせるか。考えもしなかった・・子3歳なったかなんないか位で 
言葉遅く理解できるのか不明だったので子だけ立たせるのは 
納得しないだろう、子も託児所疲れしてるだろう、ナンタラカンタラで説明も面倒で 
231の状況なら私だけ立ってた。 
ま、ほとんど子抱っこで立ってたから、1人でも座れた時は楽だった 
から深く考えた事なかったけど、231一連みて???そんなに子連れは融通きく 
ものだったのか?とふと疑問に思ってしまった。 
スレチなのにみなさんありがとうございました。 

290: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 10:23:57 ID:fUwvtAu9
私がよく乗る電車には、優先席のマークに、 
老人、怪我人、妊婦、小さい子連れの絵が描いてるよ。 
妊婦や小さい子連れが老人に席を譲る必要はない。 
もっと身軽な人が譲ればいい。

293: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:02:54 ID:2O70sSDM
妊娠初期でつわりがあったけど、 
会社に通っていた時、普通の座席に 
座ってたら、おばさんに叱られた。 
席を譲れと言う事らしいが、あたしも 
具合悪いから、正直にそれを言ったら 
妊娠は病気じゃない、とか叱られた。

295: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:14:18 ID:fUwvtAu9
ツワリで苦しんでる妊婦に妊娠は病気じゃないって言う人って、 
だいたいツワリがなかったか、そんな昔のことは忘れてしまった 
オバサンが言うよね。 
意外とおじさんは言わない。 
同じ女なのに、この思いやりのなさは、なんだろう。

294: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:12:44 ID:3qujySfn
老化だって病気じゃないわな。

296: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:15:16 ID:fUwvtAu9
>>294 
ワロタwwwwww

291: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 10:28:30 ID:Bzr2yULx
意地悪な老人は弱い若者を怒鳴るんだよね。 
一度金髪のガタイのいい若者に 
席ゆずれってどなてtみろっての

297: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:21:25 ID:tbSnJnFc
優先順位は 
いちゃもんつけて叱る元気があるオバ<妊婦 

299: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 11:26:43 ID:ASrhY/Ja
電車の座席なんて早いモン勝ちでいいよ。よっぽどヨボヨボしてたり、松葉杖ついたり 
してたら譲ればいい。あと妊婦さんとか。怒鳴られたら「あー偏屈じじいだなー」と 
思っとけばいい。

302: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 14:37:35 ID:l5pBanpx
少子高齢化時代 
これから産んでくださる妊婦さんは、先の無いご老人より 
優先されて良いのではないか。

301: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 14:28:54 ID:omniM4hG
>>293 
「妊娠は病気じゃない」 
というのは、病気じゃないから体調悪くてもやたら薬飲んだりして 
治すわけにはいかないから大事にしなきゃいけないって事で 

「病気じゃないのにダラダラすんな」ってふうに使うのはおかしいよね

322: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 17:29:18 ID:at2Ql6oy
後付け乙と言われるかも知れませんが・・・231を書き込んだ者です。 
DQN?と聞かれたので一応答えておきたいと思います。 

娘はは膝立ちで外を見ていましたが、もちろん靴は脱がせていました。 
車内は混んでいましたが、通勤時間のようなものではなく、もしもそのキー駅から座りたいのなら 
本数の少ない路線ではないので、1本(5~10分程度)見送らせて乗るのが通常の方法と思われます。 
私は座席の一番端に座っていたため、娘を抱くと娘には完全に外が見えません。 
娘をできるだけ自分のほうに引き寄せていたので、娘と隣のおばさんの間には0.5~0.7人分くらいのスペースがありましたが、 
座席が一人分ずつ窪んでいるタイプのものだったためか、誰もその微妙な空間には座ろうとしませんでした。 

今から考えれば、娘にキチンと言い聞かせて膝に抱くべきだったと思いますが、 
その時は長時間の外出の帰宅途中でとても疲れていたので、そこまで気が回りませんでした。 
もちろん私の落ち度も反省すべき点もありますが、私がとても悔しかったのは 
そのご老人が、 
私たちが若い親子連れであった=つまり自分より立場が弱いと認識したために 
あのような乱暴な態度に出たと感じたからです。 
もし私がひとりで座っていて、隣に別の若い方が座っていたならあのご老人は暴言を吐いたでしょうか? 

243で書いたご老人のブツブツ言っていたこととは、 
「停車時間が長い(キー駅だから時間調整のため長めに停まる)」だの 
「ドアが閉まってから発車するまでが遅い(そんなことはない)」だの、 
断片的に聞こえてくるだけでもとても気分の悪くなるような言い方で愚痴っていらっしゃいました。 
小汚かったというのは、お召しものは革製のような良さそうな物でしたが、なにか泥ハネのようなものがついていたのです。 

ちなみに、座席についての私の考え方は>>290の方と同じです。 
一人で行動するときはほとんど座席には座りませんし、20分程度までの乗車時間であれば子供連れでも立っていることのほうが多いです。 
一連のレスを見て、少子化の一因を見させてもらったような気がしました。

326: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 17:37:56 ID:n7KlUwj6
あなたがカチムカした気持ちはよく分かります。 
でもここってヘンに正論吐いて良い気分になりたいだけの人が多いでしょ? 
書けば書くほどムカムカする結果になると思うよ。

327: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 17:38:42 ID:VPlbTakB
頭おかしい人に出会ってしまって災難でしたね。 
そんな人ばかりでないから、早く忘れた方がいいですよ。 
弱い者にしか強く出れない卑怯な人っていますからね。 
それと、 
ここのスレにはどんな人にもDQNだと認定して叩く人もいますから。 

330: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:00:04 ID:8wicoN3G
カチムカする気持ちはよく分かるよ。 
でも混んでいて座れない人がいる時は、子供は膝に乗せるべきという意見も分かる。 
ご老人も貴方も、双方がカチムカした出来事だったんでしょうね。 
もう、そんな思いをしなくて済むといいですね。乙でした。

329: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 17:56:11 ID:truBTDhd
変な人に出くわしちゃったら 
すぐに場所を移動するなり電車降りるなりした方がいいよ。 
ご自分とお子さんの身を守るためにも。

333: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:14:23 ID:x2sjMQXE
混んでいる時に窓の外を見させる事を優先させる方が悪い。 
じいさん達が今回口にしてしまった訳だけど、周囲の人はきっと内心思っていたと思うよ。

334: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:16:19 ID:svt/moV9
3歳くらいになったらそろそろ 
自分の要望の通らない事もあるって事を分らせる歳でもあるよね。

335: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:16:32 ID:QcOmoeCr
爺さんは子連れの他人を怒鳴りつける前に優先席なり健康そうな若者に譲って貰うなり 
他あたったほうがよっぽどいいと思うんだが。 

手荷物持って子供抱っこって結構きついと思う。 
出先とか買い物帰りって思ったより荷物増えない? 
極端なDQNでもあるまいし、常に最良の対応求めて叩くのも怒鳴りつけた爺さんと同じレベル。 

337: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:23:28 ID:2mHxhw4B
最良の対応というか、普通の対応だと思うけどね。 
混んでいた車内では、隣りに座っていた子供を膝に座らせるというのは。 

338: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:24:58 ID:r6kodtiA
座席に立って(ひざ立ちでも)外を見るのって、すいてる時限定だと思う。 
ある程度混んできたら我慢させるべき 

しかも、ある程度どころか座席埋まってて立ってる人もたくさんいたんでしょ? 
その状態で、それでも外を見させるのはDQN。 
他の客に怒られてもしょうがない

346: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 19:18:25 ID:HYzlgpzp
ここはみんな子供がいる人のレスがほとんどだと思うんだけど、 
少子化の一因がどこにどんな風に見えたのか分からない。 
私の読解力がないのだろうけど、 
みんなは分かったのかな。

347: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 19:19:47 ID:svt/moV9
子持ちでさえも、子持ちに冷たい 
って言いたいんじゃないかな? 
じぶんを棚にあげて。

348: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 19:25:22 ID:C2xBExT3
自分が他人に優しく出来なかったら、他人から優しくして貰える事はないんじゃないの? 
見返りを要求するつもりはないんだけどさ。 
情けは人の為成らずって言うよね。

339: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:43:14 ID:JwY7LixC
私も322の意見には納得いかないな。 
少子化の原因は周囲の理解の無さってのは 
親の甘えでの考えでしょう。 
子持ちってこんなに大変なんだから!という。 
それじゃエレベーターはベビーカー優先でしょという考えと同じでは?

341: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 18:54:19 ID:N2WDE/tE
322も、自分に落ち度があったって認めてるわけだし。 次から気をつければ、良いのでは? 

以前、朝の通勤電車の中で、突然気分が悪くなり座りこんでしまったのだが、 
特に誰かが声をかけてくれたり、席を譲ってくれることもなくポツーンだったw 
朝の通勤で疲れてる人がほとんどだろうし、席を譲る余裕はないんだろうな~なんて 
思いながら、次の停車駅で降りたよ。 疲労困憊している時は、気が回らないことも 
あるんだよ、きっと・・・

351: 名無しの心子知らず 2007/02/05(月) 19:40:39 ID:JcJg4P+K
じじぃも口汚いが、322子も行儀が悪かったって事で。 
じじぃはもう死ぬまで愚痴の世界に生きてるだろうからほっとけ。 
322と子どもには未来がある。 
少子化どうのは関係ないよ。 
あなたの子の話をしてるんだ。 
これから気を配って、愛される子に育つように。 

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