スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part97
92: ↓名無しさん@おーぷん↓ 18/05/29(火)23:24:24 ID:qFM
発達障害で仕事がうまく出来なくて職場の皆から嫌われてて辛い的なツイートを見たんだけど
本人にしもどうしようもないから大変だと思うけど、周りだって辛いよ
職場に発達障害なんじゃないかと思う人がいるんだけど、本気で嫌われてる
・基本的に理系口調で言い方が悪くて、上司にも客にもその態度なのでクレームが凄い
・難しくないことを頼んだら全くやってなくて、2か月後(締切前)に聞いたら「やってません」(謝らない)
・自分がミスして注文してなかった消耗品が在庫激少なくなった時に朝会で「今残り少ないの使うならで最低限にしてください」(謝らない)
・仕事できないわけじゃないのに、やらなきゃいけないことやらずにどうでもいいことを先にやる
・新しい仕事を教える時に基本を教えたら「○○の場合はどうすれば?」ってまだ出会ってもいない100件1件レベルの超レアケースを聞いてきて(それも色んなパターンを何個も)先に進まず教える側も嫌になる
・自分も凡ミスするのに、他の人のどうでもいいミス(日付書いてない等)は犯人捜して注意してくる
・基本的に謝らない、礼を言わない
等々、上げたらキリがないのでこの辺で
正直、発達なら発達って言ってくれればこちらとしてもそういう対応を取るようにするし、『障害なら仕方ない』って気持ちになるけど
何もなしにこの態度だとイライラしかしない。
デリケートな問題だし、職場の理解度とかの問題があるから申告するのは難しいとは思うけど
周りが10やってる仕事量を5しかやらない(やれないわけではない)のにその態度で同じ給料なら周りからしたら迷惑としか感じない
その人がやらなかった残り5のを仕事を他の10仕事やった人たちが肩代わりしてるわけだからね
ツイッターの人は自覚あるっぽいのでまだいいけど、うちの職場の人は自覚無いんだよね
個人的には発達とか関係無しに仕事できないのは別にいいんだよね。その人の得意、不得意やペースとかあるし
ただ出来ないなら出来ないなりの態度ってもんがあるだろって思う。出来ないのに何故か上から目線でものを言ってくる人がイライラする
本人にしもどうしようもないから大変だと思うけど、周りだって辛いよ
職場に発達障害なんじゃないかと思う人がいるんだけど、本気で嫌われてる
・基本的に理系口調で言い方が悪くて、上司にも客にもその態度なのでクレームが凄い
・難しくないことを頼んだら全くやってなくて、2か月後(締切前)に聞いたら「やってません」(謝らない)
・自分がミスして注文してなかった消耗品が在庫激少なくなった時に朝会で「今残り少ないの使うならで最低限にしてください」(謝らない)
・仕事できないわけじゃないのに、やらなきゃいけないことやらずにどうでもいいことを先にやる
・新しい仕事を教える時に基本を教えたら「○○の場合はどうすれば?」ってまだ出会ってもいない100件1件レベルの超レアケースを聞いてきて(それも色んなパターンを何個も)先に進まず教える側も嫌になる
・自分も凡ミスするのに、他の人のどうでもいいミス(日付書いてない等)は犯人捜して注意してくる
・基本的に謝らない、礼を言わない
等々、上げたらキリがないのでこの辺で
正直、発達なら発達って言ってくれればこちらとしてもそういう対応を取るようにするし、『障害なら仕方ない』って気持ちになるけど
何もなしにこの態度だとイライラしかしない。
デリケートな問題だし、職場の理解度とかの問題があるから申告するのは難しいとは思うけど
周りが10やってる仕事量を5しかやらない(やれないわけではない)のにその態度で同じ給料なら周りからしたら迷惑としか感じない
その人がやらなかった残り5のを仕事を他の10仕事やった人たちが肩代わりしてるわけだからね
ツイッターの人は自覚あるっぽいのでまだいいけど、うちの職場の人は自覚無いんだよね
個人的には発達とか関係無しに仕事できないのは別にいいんだよね。その人の得意、不得意やペースとかあるし
ただ出来ないなら出来ないなりの態度ってもんがあるだろって思う。出来ないのに何故か上から目線でものを言ってくる人がイライラする
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147: ↓名無しさん@おーぷん↓ 18/05/30(水)20:59:07 ID:zVw
>>92
めっちゃ分かるー!分かりすぎるー!!
うちの職番の嫌われ者と同一人物かと思うくらい言動ソックリ!
プラスで
・仕事の引継などの説明が何言ってるかよく分からない。
でも「もっと明瞭に簡潔に…」とか言おうもんなら、逆ギレしてその人を理解力無い馬鹿扱い。
・自分が知らない・分からないことを他の人に聞くことを頑なに嫌がる。
結局分からないまま作業して失敗。でも謝らず周りのせい環境のせい。
・見かねた周りが「ここをこうしたら」とその人に合いそうなツール見せたり色々と提案してたら
自分に仕事ができないと言いたいのか!失礼だ!と大激怒。
どこのチームでも上手くいかないから、完全に腫れ物扱いなんだけど
本人は他責傾向めっちゃ強く「周りが悪い」としか思ってない。
せめて、周囲に迷惑かけてるってのを自覚してくれよとウンザリする…。
同じ職場だと難しいけど、近寄ると不愉快にしかならないから
出来る限り距離とって最低限しか関わらないようにしてる…。
お互い平穏な日々を少しでも守りましょう。
めっちゃ分かるー!分かりすぎるー!!
うちの職番の嫌われ者と同一人物かと思うくらい言動ソックリ!
プラスで
・仕事の引継などの説明が何言ってるかよく分からない。
でも「もっと明瞭に簡潔に…」とか言おうもんなら、逆ギレしてその人を理解力無い馬鹿扱い。
・自分が知らない・分からないことを他の人に聞くことを頑なに嫌がる。
結局分からないまま作業して失敗。でも謝らず周りのせい環境のせい。
・見かねた周りが「ここをこうしたら」とその人に合いそうなツール見せたり色々と提案してたら
自分に仕事ができないと言いたいのか!失礼だ!と大激怒。
どこのチームでも上手くいかないから、完全に腫れ物扱いなんだけど
本人は他責傾向めっちゃ強く「周りが悪い」としか思ってない。
せめて、周囲に迷惑かけてるってのを自覚してくれよとウンザリする…。
同じ職場だと難しいけど、近寄ると不愉快にしかならないから
出来る限り距離とって最低限しか関わらないようにしてる…。
お互い平穏な日々を少しでも守りましょう。
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コメント
コメント一覧
だけどそんな奴と発達だからと一括りにされるのは勘弁願いたい
記事にもあったけど、出来ないなら出来ないなりの態度があるし、色々努力したりすればそれなりの信頼は得られるよ
自分ではどうしようもない部分は周りに相談したり病院に通ったりして何とか日常生活や仕事に支障がないレベルに持っていってる
記事にあった奴は単なるプライドだけが肥大化したただの無能な馬鹿じゃないか
こんなのがいるから今でも事情をよく知らない人に色眼鏡で見られているのかと思うと、腹立たしくてしょうがない
「発達障害」と定義するのがおかしいんじゃないか?
新型鬱とかと一緒で『医者が作ったしのぎ』の一つよ>発達障害
これ言えば大抵の親は金出すし、本人も自分の頭・性格の悪さを「発達だから」でごまかすし
非常に便利な言葉
共感した女性が大量に「ひどい目に合ってます!辛いです!」ってコメントしてて、久々に胸が苦しくなってそっ閉じしたわ。
トピのタイトルは「アスペルガー」なんだけど、コメント欄では自閉症スペクトラムの色んな名称がごちゃまぜで使われていて、彼女らの怒りに共通するのは「どれだけ自分の言葉に夫が無関心か」と言うことのみ。
「もう諦めました」まで見下したように言われてて、「何故別れずに罵倒し続けるんだ…。逆に理解できないことを上からやら懇願やら、あの手この手で妻の言いたい放題で言われ続ける発達側が辛いとか思わないのか?」と失礼ながら思ってしまった。
しかも「発達だと思う!」と言う妻の診断のみ。
単に奥さんの話し方が旦那に分かりにくい可能性があるが、悪いことは発達と言う言葉におしつけてはないのかなと思う…。
発達の人はそれ以外は良い人、とフォローもチラホラあって、実は発達は他人の目を意識できないので端から見ると天真爛漫で素直で悪意がない、悪く言えば幼稚な所がある人たちなんだよね。
幼そうな所を見て、コントロールしようとする意識が生まれて、妻が勝手に疲れてるんじゃないかなとも思ったよ…。
何もせずに不満や憎悪を発達だと募らせるのでなく、そう思うなら早く病院に行って、適切なコミュニケーションを学ぶか、もう別れてほしいと思った。
全然違う話ですみません。
前は「境界例」「~性人格障害」「サイコパス」ばっかりだった。
「境界例」はメンヘラと言う俗語になって、残り二つは皆が単純すぎて一緒くたに発達障害に混ぜられてる気がする。
人格障害とサイコパスは除外してもらわないと困る。
犯罪者がどんどん発達障害にジャッジされてしまう。
それを助長させてるのが裁判で、近親者、弁護士、本人が「発達障害だったから」と言い逃れをするようになった。
昔は悲惨な生い立ちをアピールするやり方だったが、今のやり方は本当に勘弁してほしい。
世の中の素人判断の発達障害(周りから見る発達障害っぽいやつ)と、当事者が読むその「発達障害っぽい」は、だいぶん違う。
つくった医者では無くて製薬会社やで。
学歴が良かったのかな。それで親にチヤホヤされてコミュニケーションを学ばず周囲を見下して来てたのかも。
何にせよ、本人の仕事ぶりに問題があるのは、上から注意する。普段はそこで、頭を冷やして反省する。
それが出来ないなら社会人として感情のコントロールや人の話を聞く力が弱すぎる。
病院を勧めるか、怒って叱りつけると向こうから退職する可能性はあるかもしれない。
現場の上司がきちんと「確かに人格に問題がありそうだ」とか、「本人から退職するような流れにする」とかジャッジして等、上手く対処しないとダメじゃないだろうか。
発達に限らず怒りっぽいとか、支配的とか、陰湿ないじめを繰り返すとか、責任を取れないとか、サボったりミスをなすりつけたり、そう言う人間はいるだろうが、それも見逃してるんだろうか。
注意ひとつ周囲が出来ず、注意を無視されても怒らないとか、やさしいのか、単に悪者になりたくないのか。
昔はこういう人間は筋のある人に怒鳴られてて、ある意味それが最善の対処だったのかもな。
その弊害で勘違いした上司のヒスまで容認されてはいけないんだが。
ガンみたいに腫瘍ができてるとか糖尿病みたいに血液検査の数値が異常だとかさ
残念ながら今の段階では発達障害者だけに見受けられる身体的症状は見つかってないそうだ
発達一括りにするなと言いつつ発達夫の嫁一括りにしとる件。
問題は物事の単純化じゃね?
仕事に限らず、こういう意識が丸見えな人には関わりたくない。
違う人間だし萎縮しながら仕事してるかもしれない。
そもそも職場の人はハッキリ病院で発達障害と診断されてるわけじゃないし、
単に性格の悪い無能かもしれんのに、Twitterの人に勝手に職場の嫌な奴と重ねて
「周りだって辛いんですけど!!」と長文で反論してもなぁ…。
発達障害は自由に呟いていい場所で弱音呟くことも許されないのかな。
うちにもADHDの部下がいて、最初は正直手探り手探りでめちゃくちゃ大変だったけど、カチッとはまってからはとても有能で素晴らしい部下。本人も自覚して努力してるし
たまたま出会ったダメな人の属性で決めつけちゃうのはよくないけど、報告者も苦労してるみたいだから、気持ちはわかるよ
私はクォーターで謎カテゴライズされることもあるけど、結局こういう思い込みは個々としてコツコツ頑張るしかないんだよね
お互いムカつくことたくさんあると思うけど、地道に頑張って行こうね
そりゃ身体的な発達の事じゃないからで、心理テストと知能検査みたいなのをやって数値的に区切ってこういう傾向があるだのボーダーとか発達障害の範疇だとかしてるんだよ
その区切りが適当であるかは別の話だけど、血圧とか肝機能とかも結局統計で判断基準を決めてるからある程度仕方がない事だ
twitterで直接本人に絡んでるならどうかと思うが
ネットの別の場所で愚痴言うくらいいいんじゃね?
ここだけ理解できない。実際レアケースがあったらどうすんだよ。用心深いことに対してこの態度なら教え下手としか言いようがない
って態度の人(自覚無しも含む)が目立つから、嫌になるのは分かる。
別に障害者に縮こまって生活しろとかは思わない。
けど、その他大勢に掛かる負担は無視で、無条件で受け入れろ・こんな酷い言動された!って俺が私がの自己主張ばっかりする人は迷惑だよ。
生活や仕事をしていく上で、誰かの補助が無いと難しい所・事柄かどうかは事前に調べて対策していく歩み寄りが感じられない人、凄く増えた様に感じてしまう。
健常者は生活も仕事も自分が出来る範囲の事を考えて、対策して行動して合わせてく人が殆どなのにね。
ちゃんとした検査があって、如実に出るんだよ。かなり正確。
皆が知らなくて受けないだけ。
一番悪いのは女性向け週刊紙の書き方で、主婦目線で旦那の冷たさを責める=アスペルガーという記事なんだよね。
あんな記事を真に受けてショックを受けるのも情けないけど、本当に旦那とコミュ取れない妻がうちの旦那も発達!傷ついた!になって叩いてて悲しかった。
冷酷じゃない発達もいるし、逆に受け止めすぎる発達もいるのに。
そりゃ対処法が確立してないケースだってあるだろう
「担当者の一存では決められないから関係者責任者で話し合わなきゃ
結論が出ませんね」って場合も普通にあるじゃん
そういうイレギュラーに当事者として対処できるように、
まずは通常のフローに慣れてもらわなきゃ困るんじゃね?
まあ100件に1件はレアと言うには高頻度とは思うけどw
今までは無能社員とそれに翻弄される周りの愚痴の言い合いですませてただけでは。
なんでもどうしてでも旧システムに合わせてってのはいつまで経っても両者の苦悩が消えないだけでは。
先ずは基本を覚えろっての
レアケース対応は初心者には求めない、ベテランに投げろ
今の段階でお前が考える事ではない
というのが分からない人?
要領悪いって言われるだろ
人格障害やサイコパスは独立した別カテゴリーでしょ。「発達障害でもある」人の存在も否定しないけど。
発達障害と重なりが大きいのは「コミュ障」かな。個性と捉えておけば良かったものをなまじ障害と名付けたから何か劣った人類みたいな誤解されることがあるのが悲しい。
周囲を怒らせる要素のひとつに、コミュニケーション以外は問題ない、ってところがあるワケです
大卒で会社の資格試験には合格するし、稀に、良い仕事もする
こうなると、「周囲を見下している」の、「やる気がない」の「性格が変わっているから」って、わかりやすいレッテルを貼って、周囲が対処していくしかないんだと思う
本人はと言えば、レッテルを剥がすのが面倒くさくなると、退職願いを書き始めるんだよ
日本のカサンドラ界隈は自浄作用もなくただ憎悪を発散する場所と化していて
ツイフェミと同じく残念なことになってる
redditのPartners/Spouses of Adults with Aspergersなど英語圏の掲示板を見るのが有益
「質問は説明が一通り終わってからしてもらってもいいかな?」
「レアケースに遭ったら最初のうちは上司に代わってもらえばいいから」
これ言って理解してくれるならいいんじゃないか?これ言ってもまだ納得しないなら少し厄介だが
これが現在の日本
「いつも空気読めなくて余計なこと言って嫌われる。原因がわかってちょっとホッとした。気を付けないと」と言ってて、まぁ頑張れと思ってた
その人に私がちょっと困るなってことをされた時に
「私はこう感じるから、それをされると困る。申し訳ないがやめてほしい」と頼んだら「空気読めない自分も悪いかもしれないけど、あいつ面倒くさいわ」って後で愚痴ってたのを知って、あ、無理だなって関わるのをやめたわ
健常者だったら会社が良しとして入社させたなら、気持ちをお察しして何も言わず受け入れなければいけない
みたいな風潮あるよね。
障害者に嫌な事がある様に、健常者も嫌に思う事があるのだし愚痴くらい良いと思う。
オイラも礼儀のない輩が嫌いな上に短気だから「今知っとかないといけない事を教えてるのに何処に気を散らしてるんだ!? さっきから教えた事をもう一度やってみろ!」って叱りつけた。結果、ものの見事に何も出来なかった。「何度教えても出来ないなら最初から応募してくるな!」となって4日で辞めた。下手にやらせて怪我でもされるよりは本人の為だと思ってそうした。拒絶感はゼロじゃなかったけど。
一生引きこもってろ
100年に一度ならレアケースだけど、100件に一度だと、業態によっては毎日くらいの高頻度だから話が変わってきて準備ない職場や職員が無能ということになってしまうな。
「直ちに上司先輩に上げて処理してもらえ」などで回答になるから、それでも「自分でやるから具体的方法を」とゴネたら上司に報告だ。
そりゃアルツハイマーだとありがちかも。
アルツとなると随分話が違うから、貴方がアルツと言われないように気をつけてね。
世界的な環境破壊のせいだよ
日本でも他の国でも発達障害が爆発的に増えてる
なんでも努力努力はどうかと思う
本人のスペックが並み以下ならどうしようもないもんね
私がボルトに勝とうと思ったら自転車かバイク乗るしかないけど発達の場合は健常者に近付ける便利な道具ってのがまだきちんと開発されてないんだろうから難しいだろうと思う
『しかも「発達だと思う!」と言う妻の診断のみ。』
こう言う奴は病院なんて行かないから身近な人間が診断するしかないんだよ。
俺の親父もこんな感じだからよく分かるよ。間違っても「病院行け」なんて言おうものなら「俺がおかしいって言うのか!!!」って烈火の如く怒って身近な物壊しまくるんだよな。
本当、早く死んで欲しいわ。こんな奴でも殺したら殺人罪になるなんて本当に納得いかないわ。
めちゃくちゃめんどい脳機能の検査されるし、チック、トゥレットって身体的症状出てる人も居るよ
人権うるさくなったのと研究者が増えてホワイトカラーが多くなったのでグレーで済まされた人達が黒になっただけ
知能が高いと、何でも「馬鹿にしてるのか?」等怒り出す。
高くなけりゃ、シチュ違いでも同じ事同じ時間に同じペースでしかできないのに、
何で?ってタイミングで真逆のチョイスを挟む。
何で全員上からなんだろ、ランダム確率にしても下からって0だわ。
自分が浮いてるとか人と違うと思う本人なら症状はマシ。
多くが診断を受けていないし、対処法がある会社も少ない、結果周りが一番辛い、心身を病む。
発達を擁護していたんだからこの話でも発達を擁護しないとダメだよね
作業所系は別として普通の職場なら結果を出す点で一般も発達も同じ。それが平等(差別しない)ってもんだ。
ただその結果を出す方法が多数派の人とは違うので配慮願えますかってのがこちらの立場。
白黒ではわかりにくいので私物のカラーペンや付箋を使うことを許可してもらうとか、作業用のチェックシートの作成を認めてもらうなど提案をする力がないと発達が一般職場で働くのは難しいと思う。
子どもがいないのでよくわからないが、今は療養や支援で一般とのコミュニケーションはかなり訓練されると聞く。がその手の訓練は抜けているのか?
あと発達の専門医初診は2年3年待ち当たり前でしかも子どもが優先。地域によるだろうけどコネなしでは成人が診断を受けることは難しいよ。
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