スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part121
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1578356155/
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190: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)17:49:49 ID:on.j5.L1
10年務めた会社をやめますが、その間に個人的に問題集を購入して勉強して資格を取ったり
入社したとき引き継ぎとか何もなくて、自宅に帰ってから、自分で膨大な仕事のマニュアルや資料を作ったりしてました
それを会社に置いて使っていたんですが、それらを全部置いていけと言われています
問題集は私の自腹だし、マニュアルも自分だけがわかるように個人の時間で作ったものですが
会社でつかっていたんだから置いて行けと言われています
この場合所有権は私か会社、どちらに帰属するんでしょうか?
正直買い取ってほしい、それができないなら破棄したいです
入社したとき引き継ぎとか何もなくて、自宅に帰ってから、自分で膨大な仕事のマニュアルや資料を作ったりしてました
それを会社に置いて使っていたんですが、それらを全部置いていけと言われています
問題集は私の自腹だし、マニュアルも自分だけがわかるように個人の時間で作ったものですが
会社でつかっていたんだから置いて行けと言われています
この場合所有権は私か会社、どちらに帰属するんでしょうか?
正直買い取ってほしい、それができないなら破棄したいです
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191: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)18:45:58 ID:rg.j5.L1
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191: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)18:45:58 ID:rg.j5.L1
会社の金と時間を使っていれば会社のもの。
そうでなければ個人のもの。
そうでなければ個人のもの。
195: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:02:28 ID:SG.9h.L8
>>190
家でマニュアル作った分の時給を要求したら?
家でマニュアル作った分の時給を要求したら?
196: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:09:08 ID:9U.t3.L39
>>190
問題集は経費で買ってないなら私物ではないかな。
後任へ引き継ぎをしなさいと業務命令が下っていても、それを使えばできると書籍名を教えれば命令には従ってることになる。
マニュアルは勤務時間は毎月閉めて給与計算するのに、勤務時間として報告しなかった怠慢のツケがが今きてるんだね。何で報告しなかったの?
だから渡すか処分するかの二択で、給与に上乗せは無理でしょう。
マニュアルに業務プロセスを載せて、業務に利用していたのなら、それも社員としての技能を発揮したに過ぎないという解釈はなりたつ。
英検一級の人が業務で通訳しても通訳手当ては別途出るかというとほぼでない。
でも会社の名前を入れたり他の社員と共有してないなら、勝手に処分しても損害賠償までは要求されないだろうし
処分して嫌がらせするか、複製を置いていってあげるか気の済む方でいいんでない?
問題集は経費で買ってないなら私物ではないかな。
後任へ引き継ぎをしなさいと業務命令が下っていても、それを使えばできると書籍名を教えれば命令には従ってることになる。
マニュアルは勤務時間は毎月閉めて給与計算するのに、勤務時間として報告しなかった怠慢のツケがが今きてるんだね。何で報告しなかったの?
だから渡すか処分するかの二択で、給与に上乗せは無理でしょう。
マニュアルに業務プロセスを載せて、業務に利用していたのなら、それも社員としての技能を発揮したに過ぎないという解釈はなりたつ。
英検一級の人が業務で通訳しても通訳手当ては別途出るかというとほぼでない。
でも会社の名前を入れたり他の社員と共有してないなら、勝手に処分しても損害賠償までは要求されないだろうし
処分して嫌がらせするか、複製を置いていってあげるか気の済む方でいいんでない?
198: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)19:20:45 ID:on.j5.L1
>>191
>>195
>>196
まとめての返信となります
マニュアルは前任の引き継ぎが全くなく、仕事が全くできなくて
「勉強が足りないんじゃないの」「給料もらってる自覚あるの?」と入社3ヶ月頃に言われ続けて、
それで手探りで作ったのが「自分専用の」マニュアルです
業務でマニュアルを作ったように言われたわけではなく、誰も何も教えてくれないので、自分で一人で仕事のシステムを作り上げて
それを自分だけがわかるように自宅でマニュアルに作り上げました
マニュアルを作るとき、会社の就業時間にやろうとしたら
上司から「普通の人はできなかったら自宅で勉強してくるものだ」と言われて、会社では作成できず、それで自宅で作業しました
資格の勉強もそう言われて問題集を自腹で購入し、自分で学校に通って勉強して資格をとりました
>>195
>>196
まとめての返信となります
マニュアルは前任の引き継ぎが全くなく、仕事が全くできなくて
「勉強が足りないんじゃないの」「給料もらってる自覚あるの?」と入社3ヶ月頃に言われ続けて、
それで手探りで作ったのが「自分専用の」マニュアルです
業務でマニュアルを作ったように言われたわけではなく、誰も何も教えてくれないので、自分で一人で仕事のシステムを作り上げて
それを自分だけがわかるように自宅でマニュアルに作り上げました
マニュアルを作るとき、会社の就業時間にやろうとしたら
上司から「普通の人はできなかったら自宅で勉強してくるものだ」と言われて、会社では作成できず、それで自宅で作業しました
資格の勉強もそう言われて問題集を自腹で購入し、自分で学校に通って勉強して資格をとりました
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まとめでもなんでもない記事が増えたね
そんで目処がついたときの気分で渡すかな。
「これでスッパリおさらばできる!質問の電話が掛かってきてもマニュアルがないから分かりません!で済まそ!」という気持ちで渡すか、「現場が困ればいい!」とマニュアルは引っ越しのとき失くして、資格の本も売ったって伝えて連絡先を変えるか。
どっちにしろスッキリは出来るから、ボールが手の内にある間にどうするか悩むのも楽しいね。
それは違う。会社が個人の労力と財産をただで搾取しようとしているだけ。
降任が苦労するのはマニュアル作りの人件費や資格取得への支援をしなかった会社の落ち度。
給料上乗せは欲をかいてると思うが退職まで曖昧にやり過ごしてから最後に「プライベートな時間に作ったものなので自分の資産で〜す!業務はちゃんとできてたからいいよね!」で逃げて連絡先変えればいいんじゃない
一矢報いたいというより
そもそも自腹で買った物を置いていく筋合いはないよな
よって無視すればよろし。会社が非常識なだけ。
今年の1月だしまだ決着ついてないとか?
しかし会社側もケチ臭いな。そうまでして嫌がらせしたいのか
あなたまさか社会人…じゃないよね?
業務上知り得た情報についてガン無視な上に自信満々で「会社が非常識」とは…
いや、会社が非常識だよ。
なにそのセリフっぽい言い回し
あなたまさかシラフ…じゃないよね?
持ち帰るにしても現状最新の引き継ぎマニュアル作ってけと言われそうに思うが
業務に関連する内容なら置いていくべきだろうな
社外秘の内容あるかもしれんし揉めたら分が悪い
社外秘は目の前で破棄すればよろし
業務時間に引き継ぎマニュアルを作る分には別におかしくないし
報告者もそれは拒否しないんじゃないの
これまとめたの目にしたの3回目
そろそろ追加でレスついたのかと思ったらまさかのノー回答
破棄はしないとだめだろ。
業務上知り得た情報って意味わかって使ってんの?
いやいやw
個人で買った物、自分のために作った業務手順マニュアルを置いていけとかおかしいし、どうせ辞めるんだから突っぱねても問題ないだろw
10年つとめた会社にマニュアルを譲りたくないとは、何かあったのかな
ってところをまとめなくて何がまとめサイトか!?
問題はマニュアルだな
社外秘の内容が含まれていたら破棄しなきゃならない
そもそも自宅でマニュアル作成させるなよって話だが
作成した工数分で買い取ってもらうか破棄でいいんじゃない?
何かおかしいところあるの?
会社の規模にもよるんだろうけど
問題はないけど突っぱねて破棄する事になんか意味はあるのか?
辞めたらすべての関係切るような底辺ならいいけど、変なところで恨みを買うメリットなんかねーよ。
しかないね
でも自宅で作ったのなら家のPCとかにデータで残ってんじゃないかな
マニュアル復元するのも簡単でしょ
自費で買った書籍は私物なので持って帰りますでOK
会社で使っていたら会社のとか馬鹿じゃないの?
ネットで聞くことかこれ?使えない奴だなぁ…
お前会社辞める時は上司の前で頭かち割れよな。
会社に置いていったっていいと思う。
でも、資格関係のテキストはどう考えたって本人に所有権があるはずだ。
どうしても置いていけというなら会社に買い取らせろ。
自分はマニュアル作ったから新人さんも自力でマニュアル作れ
ってな
文盲か?
全て書いてあるんだけど、何を読んでるの?
業務上知りえた秘密は、誰にももらさなければよいのであって、それに基づいたマニュアルを会社に渡さなければならないわけではないよ。むしろ「秘密を漏らさないために」シュレッダーにかけるなり燃やすなりするべき。
勤務時間中に作成した会社の所有物と判断されそう
職場で資料必要になった時に、
上司から「これでいいじゃん」と言われたことある・・・
要求する権利のない要求をしてくるような奴との縁なんか繋いでおく価値ねーよ
「トイレを使ったらお尻を拭いて水を流した後に石鹸で手を洗います」を「トイレ、水流す手を洗う」みたいに略して書かない?
アホなたとえをしてしまったけどこのマニュアルに価値があるとは思えない。
あたしもよくやった。
参考書等は個人所有。
マニュアルは、記載内容は会社のものになるだろう。
みなされると思う。
「私物」を会社の業務に使った。こういう時の対応は、社会保険労務士に聞いても返事がないと思う。
なくなってもだれもわからない分、つまり、今の業務に関する記述は、人知られずに引き揚げたらいい。
みんなが知っているものは、引き揚げるのはむつかしい。それを使用して業務が行われていると、なくなったらたちどころに支障が出るからな。
大岡裁きの例が今も踏襲されているそうだ。
借金のかたに、大工道具を差し押さえられた大工さんが、仕事が出来なければ借金も返せないと訴えたもの。収入に差しさわりがあるものは、差し押さえられないという結果だった。
使用中のマニュアルは、引き揚げられないと思う。
しかし、マニュアルの電子媒体などは消せばいい。
まあ、法学部卒が経営者や裁判官なんだから、文系作業のマニュアルであろうと、理系のマニュアルであろうと、工学的発想からのマニュアルであろうと、会社の業務を著し、会社が使用していれば、その所有権(記載内容)は、会社のもの。
自然の法則よりも、法律の方が優先されるのが法学部。
ガソリンを撒いて放火したことよりも、そのことで焼け死ぬひとがいるかどうかわかっていたかどうかが争われたりする。一般人なら、ガソリンを撒いて放火した時点で放火殺人を疑わない。
この報告者の中ではもう答えは決まってて、賛同以外受け付けてないよね
どうせ辞めるんだし、問題集は持ち帰り、マニュアルは廃棄と好きにしたら良いのに
まだそんな嘘信じてる人いたんだ
あの件は報酬は会社側は給料とボーナスでちゃんと還元してると裁判所は認めたよ
ちなみに中村さんの給料は会社の役員より多かったからね
まあ、報告者の件は問題集は持ち帰って、マニュアルは買い取ってもらうか面倒ならシュレッダーにかけちゃえ
シュレッダーはややこしくなる。
会社内にある文章は来歴を問わないで会社のものとみなされる。
それと、日本の裁判制度をおかしいと言っているんだから。
諫早の干拓なんか、農民が訴えたら、潮止堤防はあけるな。
漁民が訴えたら潮止堤防を開放しろ。
そんな判決が出るんだからな。
業務上知り得た情報に関して発生する義務は「守秘義務」だけ。
その情報が含まれるマニュアル等を「業務として作成」する事を命ぜられなかったなら、マニュアルはあくまで個人の参考資料。
従って、マニュアルを流出させたら守秘義務違反だが、会社に引き渡す義務はない。
同業他社に転職予定でマニュアルも使えそうなら、もう一回つくればええ
マニュアルだけで済ませようとしてるんだ。
個人用のマニュアルなんだから新担当が見ても分からない可能性があるし、
「マニュアルがあるんだから大丈夫でしょ?なんで出来ないの?」って
新担当が引き継いですぐに言われるような気がする。
あくまでも仮定だからこうなるとは限らないけど、ちゃんと引継ぎの時間を
取るようにした方がいいと思うなぁ。
参考書は個人のものだから置いていく必要はないでしょ。
それこそ嫌がらせなんだろうし。
ところがそのマニュアルが社内で使用されているということらしい。
どうすればいいかの答えが書いてあるじゃないか。
前任者も会社にブチ切れて引き継ぎなしで辞めたんだよ。
同じことすればいいだけ。
仕事を覚える為に取った書き殴りのメモを、後輩に引き継げと言われて素直に渡せる?むしろ、ちゃんとしたマニュアルを時間給やるから作れと言われた方が納得できないか?
というより、ちゃんと後続に引き継ぎ作業すればそのマニュアルも必要ないわけで、会社が引き継ぎさせない事がおかしくないか?
自作のアニュアルだって作った人本人が解説しなきゃ理解はできないのに…
社外秘なら、処分一択。後輩への引き継ぎに使うのならちゃんとした引き継ぎ作業してからの処分でしょ。
問合せの電話は無視。
守秘義務以外まで入れたら収集つかなくなるに決まってるだろ。まあ会社で身につけたノウハウ全般をどこまで持ち出していいかは難しい所ではあるんだがな。
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