女性の社会進出ってもうやめないか?
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1494145345/
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1494145345/
1: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:22:25.35 ID:ffCj+Ev/
女性側からも不平不満が漏れる
企業も産休育休で負担が増える
男性もそれでしわ寄せの負担が増える
仕事仕事仕事の毎日で女性の婚期は遅れて収入も男女で分けた結果男性の収入の問題が起きる
不景気で余裕も体力もない会社が増え女性の理想とする職場環境も整えられない
労働力不足と言いながらハロワは毎日のように混むニート自宅警備員の増加
何が得でこんな政策推し進めてんだ日本は
企業も産休育休で負担が増える
男性もそれでしわ寄せの負担が増える
仕事仕事仕事の毎日で女性の婚期は遅れて収入も男女で分けた結果男性の収入の問題が起きる
不景気で余裕も体力もない会社が増え女性の理想とする職場環境も整えられない
労働力不足と言いながらハロワは毎日のように混むニート自宅警備員の増加
何が得でこんな政策推し進めてんだ日本は
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2: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:24:31.53 ID:t3cGw+zZ
>>1
利権
反日パヨクが日本を潰そうとしてる
挑戦と民進党はその手先でスパイが自民党にも入り込んでいる
最近やたら人権とか騒がれるようになったのあれって朝鮮の仕業だからね
利権
反日パヨクが日本を潰そうとしてる
挑戦と民進党はその手先でスパイが自民党にも入り込んでいる
最近やたら人権とか騒がれるようになったのあれって朝鮮の仕業だからね
5: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:27:29.24 ID:ffCj+Ev/
>>2
チョン国だろうが欧米諸国や米国など外国に毒され過ぎなのはあるよね
日本独自の文化で何世紀もやってきたのにそれをここ数十年で無理やり変えたらどこかで亀裂が起こるのはわかりそうなもん
チョン国だろうが欧米諸国や米国など外国に毒され過ぎなのはあるよね
日本独自の文化で何世紀もやってきたのにそれをここ数十年で無理やり変えたらどこかで亀裂が起こるのはわかりそうなもん
4: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:27:01.25 ID:QFR9wYhX
女性が働かなくてもいい社会をつくるにはどうしたらいいと思う?
8: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:30:58.11 ID:ffCj+Ev/
>>4
極論でいいなら
外国の徴兵制みたいな強制就職を男性の義務とする
女性は結婚しないと将来的に貧困生活になるようにする
極論でいいなら
外国の徴兵制みたいな強制就職を男性の義務とする
女性は結婚しないと将来的に貧困生活になるようにする
9: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:31:38.90 ID:xa6yp8VI
イッチよ
女性の社会進出笑の問題点は少子化推進やで
無能なマーンがクソほどの仕事しかしてないのに
働いてる顔して子供生まないから国力は低下
日本詰んでる
女性の社会進出笑の問題点は少子化推進やで
無能なマーンがクソほどの仕事しかしてないのに
働いてる顔して子供生まないから国力は低下
日本詰んでる
14: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:35:36.95 ID:ffCj+Ev/
>>9
子供を育てる環境と仕事をする環境は相反するもので今は仕事をする環境を整えようと躍起になってる
でも仕事環境を整えるには人が必要つまり基礎ができていないのに応用ばかり優先してて失敗するのは目に見えてる
子供を育てる環境と仕事をする環境は相反するもので今は仕事をする環境を整えようと躍起になってる
でも仕事環境を整えるには人が必要つまり基礎ができていないのに応用ばかり優先してて失敗するのは目に見えてる
12: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:33:23.71 ID:JQ8cE+SO
派遣産業と女性の進出は一体なんだよ
安定しない男性の為女性が働くの
今女性の社会進出やめても賃金低い男性だけじゃ食っていけないだろ?とめるなら小泉政権前の会社制度に戻さないと
安定しない男性の為女性が働くの
今女性の社会進出やめても賃金低い男性だけじゃ食っていけないだろ?とめるなら小泉政権前の会社制度に戻さないと
19: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:42:35.04 ID:ffCj+Ev/
>>12
衣食住くらいならなんとかなるのでは?
女性の雇用が減れば男性の雇用が増える仕事がある以上はそのくらいの暮らしはできる国だろう
そもそも結婚するのって基本20代とか下積み貧乏時代だったろ
昔は贅沢な暮らしを最初から求めてなくて将来ぜいたくな暮らしをするために努力してた
だから今の親世代はある程度贅沢できてるその暮らしを下積みもせず求めるのはおかしい
衣食住くらいならなんとかなるのでは?
女性の雇用が減れば男性の雇用が増える仕事がある以上はそのくらいの暮らしはできる国だろう
そもそも結婚するのって基本20代とか下積み貧乏時代だったろ
昔は贅沢な暮らしを最初から求めてなくて将来ぜいたくな暮らしをするために努力してた
だから今の親世代はある程度贅沢できてるその暮らしを下積みもせず求めるのはおかしい
15: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:36:31.08 ID:aula5qTp
政府は女性の社会進出唄ってるくせに少子化がどうこう言ってる
この2つは相容れないよ、トレードオフの関係だ
この2つは相容れないよ、トレードオフの関係だ
21: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:45:32.43 ID:ffCj+Ev/
>>15
おっしゃるとおり
あちらを立てれば(ryなのに女性票なんかを失いたくなくて相反するものを無理やり推し進めてるのが今の日本
おっしゃるとおり
あちらを立てれば(ryなのに女性票なんかを失いたくなくて相反するものを無理やり推し進めてるのが今の日本
17: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:39:25.64 ID:d3gpFLzV
今の日本て国は本当に歪んでると思うよ、本当に
よく国として成り立ってるなと
よく国として成り立ってるなと
22: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:48:19.46 ID:ffCj+Ev/
>>17
国として破産なんかしたら世界も含めて何億人に多大な影響が出るかわからないからね
隠匿やら違法行為なんかをしてでも維持する必要がある
ギリシャとか破産したのに影響が及ぶのを恐れて支援されてたでしょ
日本が世界に与える影響はギリシャの比ではないからね
国として破産なんかしたら世界も含めて何億人に多大な影響が出るかわからないからね
隠匿やら違法行為なんかをしてでも維持する必要がある
ギリシャとか破産したのに影響が及ぶのを恐れて支援されてたでしょ
日本が世界に与える影響はギリシャの比ではないからね
23: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 17:55:28.12 ID:JQ8cE+SO
派遣批判にくるかと思ったらちょっと違ったな
このままでなんとかするのはちょっと無理があるだろ
女性の就業を強制的に禁止して完全に男性に依存する社会制度にしないと食うために女性は働くし何も変わらないぞ
このままでなんとかするのはちょっと無理があるだろ
女性の就業を強制的に禁止して完全に男性に依存する社会制度にしないと食うために女性は働くし何も変わらないぞ
25: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:02:27.47 ID:ffCj+Ev/
>>23
女性が働くこと自体を禁止したいというわけではない
女性を優遇して採用すべきとか会社の女性の割合を何%以上にしないといけないとか
女性の採用ありきの政策が意味がないと言いたい
男性は正社員&ある程度使える人材として軍隊並みの教育を施す政策
女性はある程度社会勉強をするためのパートやアルバイト中心
女性は家庭と利用率できるくらいの給料少なくても軽い仕事でいいんじゃないかなと
女性が働くこと自体を禁止したいというわけではない
女性を優遇して採用すべきとか会社の女性の割合を何%以上にしないといけないとか
女性の採用ありきの政策が意味がないと言いたい
男性は正社員&ある程度使える人材として軍隊並みの教育を施す政策
女性はある程度社会勉強をするためのパートやアルバイト中心
女性は家庭と利用率できるくらいの給料少なくても軽い仕事でいいんじゃないかなと
24: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:01:49.38 ID:tdN+AknQ
女は高校出て腰掛けで就職
職場結婚して、退職なり育休なり取る
それでいいのにな
職場結婚して、退職なり育休なり取る
それでいいのにな
27: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:04:36.93 ID:ffCj+Ev/
>>24
そういう社会も学べて最終的に家庭に入り子供を育てる環境が理想だね
会社も重要な仕事は男性に任せていれば女性が休もうが退職しようが男性さえいれば回るし問題ない
そういう社会も学べて最終的に家庭に入り子供を育てる環境が理想だね
会社も重要な仕事は男性に任せていれば女性が休もうが退職しようが男性さえいれば回るし問題ない
26: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:02:45.66 ID:40m13B07
むしろフランスやスウェーデンはそれで女性の社会進出も進めて子育てしやすい環境を作って成功してるし見習うべきだな
日本は真似が上手くて成功したのに一度成功して傲慢になって他国を見習わなくなってから失われた30年が始まった
日本は真似が上手くて成功したのに一度成功して傲慢になって他国を見習わなくなってから失われた30年が始まった
28: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:06:53.48 ID:ffCj+Ev/
>>26
フランスは保証を完璧にした結果難民が保障のために子供増やしている
日本が同じように成功するためには中国韓国の移民受け入れて国税使ってそいつらの子供を増やす必要がある
フランスは保証を完璧にした結果難民が保障のために子供増やしている
日本が同じように成功するためには中国韓国の移民受け入れて国税使ってそいつらの子供を増やす必要がある
31: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:13:13.20 ID:40m13B07
>>28
実際難民単体での出生率は全体の貢献度の0.何ポイントなんだよ。つまり1%未満
自国民と共に出生率は回復してる
移民を受け入れてるEU諸国でも低出生率に悩まされてる、となれば移民よりフランスやスウェーデンの少子化対策が効果を発揮してると言える
実際難民単体での出生率は全体の貢献度の0.何ポイントなんだよ。つまり1%未満
自国民と共に出生率は回復してる
移民を受け入れてるEU諸国でも低出生率に悩まされてる、となれば移民よりフランスやスウェーデンの少子化対策が効果を発揮してると言える
34: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:18:20.04 ID:ffCj+Ev/
>>31
それって女性へのばらまきで子供産んでもらう政策でしょ?
実際日本より離婚率やシンブルマザー率高いし
フランスで女性が生きる道は男性から種貰って子供産んで政府に養ってもらうことになってる
それを日本が行うためには税収が増えないと無理
税収を増やすためには子供が必要
子供を作るためにはフランス政策を行う必要がある
こう考えると鶏と卵の話になって先に進まない
それって女性へのばらまきで子供産んでもらう政策でしょ?
実際日本より離婚率やシンブルマザー率高いし
フランスで女性が生きる道は男性から種貰って子供産んで政府に養ってもらうことになってる
それを日本が行うためには税収が増えないと無理
税収を増やすためには子供が必要
子供を作るためにはフランス政策を行う必要がある
こう考えると鶏と卵の話になって先に進まない
43: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:23:49.51 ID:40m13B07
>>34
ばらまきって言うか子供に投資しないと国家は滅びるからね
そういう意味では投資対効果がめちゃくちゃ高い
単なる移民受け入れが解決手段にならないと分かった今では最優先事項に近い
ばらまきって言うか子供に投資しないと国家は滅びるからね
そういう意味では投資対効果がめちゃくちゃ高い
単なる移民受け入れが解決手段にならないと分かった今では最優先事項に近い
48: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:27:09.87 ID:ffCj+Ev/
>>43
女性自身が社会にいることでその子供を産みにくい環境におかれる
子供が多くてそれを維持するための投資ならわかるが
まず減ってる子供を増やすための政策が必要じゃないか?
女性自身が社会にいることでその子供を産みにくい環境におかれる
子供が多くてそれを維持するための投資ならわかるが
まず減ってる子供を増やすための政策が必要じゃないか?
55: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:31:55.96 ID:40m13B07
>>48
もちろん子供への投資ってのは今いる子供だけでなく
これから産まれてくる子供への投資も含まれる
それをやってるのがフランス、スウェーデン
女手一つでも働きながらキャリアを失わず子育てができる環境も整ってる
婚外子が人権的に差別もされないので結婚という制度は形骸化してるが、結婚制度が子供の足枷になってては本末転倒なのでこれも良いと思う
もちろん子供への投資ってのは今いる子供だけでなく
これから産まれてくる子供への投資も含まれる
それをやってるのがフランス、スウェーデン
女手一つでも働きながらキャリアを失わず子育てができる環境も整ってる
婚外子が人権的に差別もされないので結婚という制度は形骸化してるが、結婚制度が子供の足枷になってては本末転倒なのでこれも良いと思う
59: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:35:37.89 ID:ffCj+Ev/
>>55
そのこれから生まれてくる子供が減ってる現状から何とかしないといけないということ
子育て環境とか婚外子とか生まれる以前の話
そのこれから生まれてくる子供が減ってる現状から何とかしないといけないということ
子育て環境とか婚外子とか生まれる以前の話
62: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:44:54.73 ID:40m13B07
>>59
減ってる原因はフランス、スウェーデンの政策が功を奏してることから考えると
時間的、経済的コストの問題だろうね
このコストを軽減してあげれば出生率は回復する
だから子育て支援は出生率の回復にもなる
減ってる原因はフランス、スウェーデンの政策が功を奏してることから考えると
時間的、経済的コストの問題だろうね
このコストを軽減してあげれば出生率は回復する
だから子育て支援は出生率の回復にもなる
66: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:55:19.78 ID:ffCj+Ev/
>>62
今の既婚者の出生率は1.9あるけどそれを3とか4にするためにコスト下げて産ませるの?
それよりその1.9を1.4まで引き下げてるやつらに産ませるほうがよくない?
今の既婚者の出生率は1.9あるけどそれを3とか4にするためにコスト下げて産ませるの?
それよりその1.9を1.4まで引き下げてるやつらに産ませるほうがよくない?
75: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:23:12.06 ID:40m13B07
>>66
子育て支援がその層への支援にもなってる
既存の子持ち層だけでなく子供を持ちたいけどコストで及び腰になってる層にもプラスになる
N分N乗方式なんて代表的、他にも時間的コストの削減も行っている
まあAIのシンギュラリティで労働人口そのものが必要でなくなる時代はくるだろうがその時代になれば今度は一人っ子政策のような人口抑制政策が行われるだろう
子育て支援がその層への支援にもなってる
既存の子持ち層だけでなく子供を持ちたいけどコストで及び腰になってる層にもプラスになる
N分N乗方式なんて代表的、他にも時間的コストの削減も行っている
まあAIのシンギュラリティで労働人口そのものが必要でなくなる時代はくるだろうがその時代になれば今度は一人っ子政策のような人口抑制政策が行われるだろう
77: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:26:35.47 ID:ffCj+Ev/
>>75
子供を産んで育ててお金が足りなくなるのが心配で結婚恋愛をしない人なんているのか?
子供手当てがあるから結婚しましたなんて少なくとも俺の知る限りじゃいない
子供を産んで育ててお金が足りなくなるのが心配で結婚恋愛をしない人なんているのか?
子供手当てがあるから結婚しましたなんて少なくとも俺の知る限りじゃいない
82: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:35:09.42 ID:LPcdPEsL
>>77
手当て目当ての偽装離婚は昔からよくある
手当て目当ての偽装離婚は昔からよくある
29: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:09:12.25 ID:40m13B07
日本は昨今貧乏になるに連れてまるで戦前の右傾化とファシズムの兆候が見られる
今の時代はどっちに転ぶかの分水嶺といえる危険な時代
今の時代はどっちに転ぶかの分水嶺といえる危険な時代
30: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:12:34.80 ID:ffCj+Ev/
>>29
貧困になるというか貧困のまま暮らしが良くならない
希望も将来もないからやる気がでない国と化した
貧困になるというか貧困のまま暮らしが良くならない
希望も将来もないからやる気がでない国と化した
33: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:17:25.79 ID:1kTIoEKX
こういうのって既婚者と未婚者、恋人いるいないで意見が真っ二つだよな
37: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:19:42.25 ID:ffCj+Ev/
>>33
所詮自分のことしか考えないのが人だからね仕方ない
所詮自分のことしか考えないのが人だからね仕方ない
38: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:19:52.20 ID:n2rNt76J
正直、女の体は働く事に向いてない。
力仕事もできない。女がいると効率悪い。
働き過ぎるとホルモンバランス崩して体調壊す、もしくは病気になる。
不妊に繋がる。
女も働ける社会?できる人だけやってりゃいいんだよ。
そういう社会にしてくれよ。
力仕事もできない。女がいると効率悪い。
働き過ぎるとホルモンバランス崩して体調壊す、もしくは病気になる。
不妊に繋がる。
女も働ける社会?できる人だけやってりゃいいんだよ。
そういう社会にしてくれよ。
42: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:23:21.15 ID:ffCj+Ev/
>>38
男性側としても働くのか家庭にはいるのか方向性を一つに決めてもらえないと補助ができない
家庭に入る女性を支援したら働く女性に負担がかかるし
働く女性を支援したら家庭に入る女性が負担うけるし
両方支援しろと言われたら無理難題だし
男性側としても働くのか家庭にはいるのか方向性を一つに決めてもらえないと補助ができない
家庭に入る女性を支援したら働く女性に負担がかかるし
働く女性を支援したら家庭に入る女性が負担うけるし
両方支援しろと言われたら無理難題だし
40: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:20:41.47 ID:QaQnrltn
女性の社会進出はそもそも働きたくても働けない女への救済措置なのに今は女性を優遇するだけのものになった
45: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:24:13.94 ID:ffCj+Ev/
>>40
働けない=能力が低いということなら働かないで家庭に入ればいいのに
働けない=能力が低いということなら働かないで家庭に入ればいいのに
57: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:33:41.44 ID:QaQnrltn
>>45
能力があるのに働けない女性への救済措置だよ
政治にしろ仕事にしろ女は排除されてきたから
それが女性の権利や地位向上への運動をへて女性の社会進出になった
それをいいことに無能な女が政治や仕事に蔓延するようになった弊害もあるけど
能力があるのに働けない女性への救済措置だよ
政治にしろ仕事にしろ女は排除されてきたから
それが女性の権利や地位向上への運動をへて女性の社会進出になった
それをいいことに無能な女が政治や仕事に蔓延するようになった弊害もあるけど
61: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:38:26.27 ID:ffCj+Ev/
>>57
能力があろうが妊娠できるのは女性だけなんだから仕事しながら出産育児なんて無理だと女性自身がわかってるはず
生まれた性別が悪かったと諦めて受け入れることはできないものか
能力があろうが妊娠できるのは女性だけなんだから仕事しながら出産育児なんて無理だと女性自身がわかってるはず
生まれた性別が悪かったと諦めて受け入れることはできないものか
63: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:45:26.53 ID:QaQnrltn
>>61
女性が絶対妊娠しないといけない訳ではない
妊娠よりも仕事を選ぶ女もいるだろ
仕事と育児の両立はよほどのことがないと無理だと思うが
女性が絶対妊娠しないといけない訳ではない
妊娠よりも仕事を選ぶ女もいるだろ
仕事と育児の両立はよほどのことがないと無理だと思うが
41: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:22:03.12 ID:n2rNt76J
女って優遇されてるかな?
されてないと思うよ。
されてないと思うよ。
54: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:31:31.18 ID:EoKGj0JN
専業主婦志望が多いって言うしな
64: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:51:41.53 ID:HQ+H6Nsn
正社員で子供二人育ててる女だけど辞めてく女の子はすごい多いよ
69: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:02:13.20 ID:ffCj+Ev/
>>64
会社としては採用教育賞与などお金をかけて育ててきた人材が辞めていくのは大損害
辞めるくらいなら最初から就職しないでほしいが本音かもね
そういう女性が多くなると企業側からの女性への評価が下がるから最初から就職しないか定年まで勤めあげる覚悟を持ってほしい
会社としては採用教育賞与などお金をかけて育ててきた人材が辞めていくのは大損害
辞めるくらいなら最初から就職しないでほしいが本音かもね
そういう女性が多くなると企業側からの女性への評価が下がるから最初から就職しないか定年まで勤めあげる覚悟を持ってほしい
65: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 18:54:29.37 ID:HQ+H6Nsn
パートだと保育費払うの辛いからって結局専業主婦になる子が多いからまだ日本てそういうところなのかと思ってたけど都会は違うのかな?
71: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:09:44.42 ID:ffCj+Ev/
>>65
昔と変わったところと変わらないところがあって矛盾が起きてる
男性が独占していたお金を女性と分け合うのが女性の社会進出だとしたら
昔なら可能だった暮らしが今では共働きじゃないと無理になった
だが女性は進出によって減った男性に昔と同じ水準を求める
それは今の若者の父親が独占していた世代だから基準が父親になってるからだと思ってる
社会システムが変わったのだから適応して親基準は捨てるべき
それが無理なら昔のシステム男性独占を了承すべき
昔と変わったところと変わらないところがあって矛盾が起きてる
男性が独占していたお金を女性と分け合うのが女性の社会進出だとしたら
昔なら可能だった暮らしが今では共働きじゃないと無理になった
だが女性は進出によって減った男性に昔と同じ水準を求める
それは今の若者の父親が独占していた世代だから基準が父親になってるからだと思ってる
社会システムが変わったのだから適応して親基準は捨てるべき
それが無理なら昔のシステム男性独占を了承すべき
68: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:01:16.51 ID:xa6yp8VI
出産や育児より民間や公務員で働く方が楽だからね
若い女が易きに流れてる
出産や育児より尊い仕事なんてないのにな
若い女が易きに流れてる
出産や育児より尊い仕事なんてないのにな
72: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:10:51.38 ID:ffCj+Ev/
>>68
今の学生世代は逆みたい
どっかの広告会社で女性が自殺した事件とかあるから専業主婦志望が増えてる
今の学生世代は逆みたい
どっかの広告会社で女性が自殺した事件とかあるから専業主婦志望が増えてる
78: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:31:08.39 ID:SAD/gSAV
NHKの青山アナなんて2012年に第一子出産に伴う産休に入ってから立て続けに4人産んで産休育休を繰り返して1回目の産休から一回も職場復帰してないよな
いや、別に否定してるわけじゃなくて少子化のこのご時世4人も産むなんて国にだいぶ貢献してるとは思うしいいと思うけどぶっちゃけ同じ職場の人はどう思ってるんだろうか?というのは気になるな
いや、別に否定してるわけじゃなくて少子化のこのご時世4人も産むなんて国にだいぶ貢献してるとは思うしいいと思うけどぶっちゃけ同じ職場の人はどう思ってるんだろうか?というのは気になるな
80: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:31:26.36 ID:48NyVrwV
誰も得しない制度だよな
83: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:35:19.99 ID:ffCj+Ev/
だから不平不満が常に起こるから政府はいまだに対策対策といろいろやろうとしてるわけで
そんなに今の日本の女性のあり方が嫌なら家庭に入る制度に戻せよと専業主婦になりたい女性が増えてるわけだし
そんなに今の日本の女性のあり方が嫌なら家庭に入る制度に戻せよと専業主婦になりたい女性が増えてるわけだし
84: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:35:36.93 ID:SAD/gSAV
公務員は今採用時に三割は女性の採用を目標に掲げてるんだっけ?
正直保守色の強い安倍政権でこんなリベラルな政策が行われるとは思いもよらなかったわ
大臣も女性何人とか枠設けてるしもうアホかと思う
もともとの分母が違うのにこれじゃまさに女性優遇政策と言わざるを得ない
男女関係なく能力で判断して結果的に女性の割合が多くなったとかなら納得できるけど最初に割合や枠ありきってのはどうかと思うわ
正直保守色の強い安倍政権でこんなリベラルな政策が行われるとは思いもよらなかったわ
大臣も女性何人とか枠設けてるしもうアホかと思う
もともとの分母が違うのにこれじゃまさに女性優遇政策と言わざるを得ない
男女関係なく能力で判断して結果的に女性の割合が多くなったとかなら納得できるけど最初に割合や枠ありきってのはどうかと思うわ
89: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:42:14.35 ID:ffCj+Ev/
>>84
>>25で話したとおり俺もそう思う。
枠ありきの社会なんて本当に男女平等といえるのかと
>>25で話したとおり俺もそう思う。
枠ありきの社会なんて本当に男女平等といえるのかと
90: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:42:16.35 ID:LPcdPEsL
2馬力になって豊かになる筈が、安く使える労働力の提供になったもんな
男女平等が建て前で本質はコッチだもん、労働階級が喜ぶわけがない。
そーいや、東京都は子供の人口が増えてるなぁ、産みはせず余所から持ってきてるだけだけどw
男女平等が建て前で本質はコッチだもん、労働階級が喜ぶわけがない。
そーいや、東京都は子供の人口が増えてるなぁ、産みはせず余所から持ってきてるだけだけどw
93: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:46:25.38 ID:ffCj+Ev/
>>90
女性を雇おう→女性は給料安くてもいいよね→男女平等なんだから男性も安くてもいいよねの構図が出来上がってしまったからね
ここで女性も男性並みに給料引き上げる政策ができなかったのが痛い
女性を雇おう→女性は給料安くてもいいよね→男女平等なんだから男性も安くてもいいよねの構図が出来上がってしまったからね
ここで女性も男性並みに給料引き上げる政策ができなかったのが痛い
92: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:44:09.96 ID:40m13B07
>>77
0から1を生み出すのは難しい
どうやってもつがいになれない層は存在する
ただつがいができてしまえば適切な子育て支援を行えば人口置換水準を保てると政策が証明してみせた
0から1を生み出すのは難しい
どうやってもつがいになれない層は存在する
ただつがいができてしまえば適切な子育て支援を行えば人口置換水準を保てると政策が証明してみせた
94: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:50:03.03 ID:ffCj+Ev/
>>92
それを実現するには日本は遅すぎた
1から2に増やすことは0から1より簡単かもしれないけど
30年以上ほったらかしにした結果0から1にしないと2に増やすことができない社会と化したんだ
それを実現するには日本は遅すぎた
1から2に増やすことは0から1より簡単かもしれないけど
30年以上ほったらかしにした結果0から1にしないと2に増やすことができない社会と化したんだ
96: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:52:17.91 ID:ffCj+Ev/
フランスなんて100年以上前から少子化対策を行ってきて今やっとその成果が出てきてんだ
数十年何もしてない日本が同じ方法で同じ水準に至るには数倍の時間とお金と労力が必要
その力すら衰え始めてる日本で同じことができるとはとても思えない
数十年何もしてない日本が同じ方法で同じ水準に至るには数倍の時間とお金と労力が必要
その力すら衰え始めてる日本で同じことができるとはとても思えない
100: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:57:33.02 ID:40m13B07
>>94
いやできるよ
ただ日本は団塊世代を作ってしまったせいで人口置換水準2.07を保っても人口は減っていくが軟着陸はできる
出生率って平均値だから勘違いされがちだけどあくまで平均値であって中央値は異なる
みんなが2人産んでるんじゃなくて産む意志のある層に多く産んでもらって成り立ってる
いやできるよ
ただ日本は団塊世代を作ってしまったせいで人口置換水準2.07を保っても人口は減っていくが軟着陸はできる
出生率って平均値だから勘違いされがちだけどあくまで平均値であって中央値は異なる
みんなが2人産んでるんじゃなくて産む意志のある層に多く産んでもらって成り立ってる
102: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 19:59:42.46 ID:ffCj+Ev/
>>100
その多く産んでもらってる人たちにさらに産んでもらって負担を集中させるということ?
いくらお金がもらえるからと言って産まない人たちの分まで作って国のために育てようと思うかな
その多く産んでもらってる人たちにさらに産んでもらって負担を集中させるということ?
いくらお金がもらえるからと言って産まない人たちの分まで作って国のために育てようと思うかな
105: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:05:55.72 ID:ffCj+Ev/
それともお金がないから一人っ子の夫婦が多数いてその人たちが二人目三人目産めるように
お金をあげるということ?
そもそもがお金がない男女なら結婚そのものをしてない気がする
既婚未婚の収入格差を見る限り
今結婚しているのは2人3人産んで育てれる水準の夫婦だから結婚しているんじゃないかな?
お金をあげるということ?
そもそもがお金がない男女なら結婚そのものをしてない気がする
既婚未婚の収入格差を見る限り
今結婚しているのは2人3人産んで育てれる水準の夫婦だから結婚しているんじゃないかな?
104: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:03:14.08 ID:40m13B07
>>102
フランスの政策だとむしろ産むほどコストが低くなる
1だけ産むより得
そして保育支援も充実してるから女性はキャリアを手放さず子育てができる
フランスの政策だとむしろ産むほどコストが低くなる
1だけ産むより得
そして保育支援も充実してるから女性はキャリアを手放さず子育てができる
109: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:12:13.38 ID:ffCj+Ev/
>>104
貧乏人こそ子供を多く産めということね
日本では貧乏人はそもそも結婚や出産に至れないのでは?
結婚ありきの出産のシステムを何とかしないとどう考えても無理
種馬作って種まきして女手一つで子供育てれるように金銭支援をするのはいいけど
そのお金を作るための労働力がこれから激減する
フランス政策を行う準備のための政策が必要
貧乏人こそ子供を多く産めということね
日本では貧乏人はそもそも結婚や出産に至れないのでは?
結婚ありきの出産のシステムを何とかしないとどう考えても無理
種馬作って種まきして女手一つで子供育てれるように金銭支援をするのはいいけど
そのお金を作るための労働力がこれから激減する
フランス政策を行う準備のための政策が必要
113: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:17:16.83 ID:40m13B07
>>109
上の疑問には政策を調べることが答えになるとして
日本は今でも税収の倍の額を使う状態で元より財源なんて破綻してるようなもの
それならせめて費用対効果を考えて投資しろよと思うね
とにかく人口置換水準を保たないと遅かれ早かれその民族は絶滅するんだ、これ以上に重要な事実はない
人がいなくなりゃ国家も存在しなくなるんだから
上の疑問には政策を調べることが答えになるとして
日本は今でも税収の倍の額を使う状態で元より財源なんて破綻してるようなもの
それならせめて費用対効果を考えて投資しろよと思うね
とにかく人口置換水準を保たないと遅かれ早かれその民族は絶滅するんだ、これ以上に重要な事実はない
人がいなくなりゃ国家も存在しなくなるんだから
117: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:29:58.13 ID:ffCj+Ev/
>>113
重要だから優先するとは限らないところが問題
企業も政府も目先の票と評判を優先しているんだから
本当に将来を考えるなら子供を産むであろう女性を過労自殺に追い込む広告会社は存在しないし
不倫結婚や失言大臣も存在するわけがない
愚痴ってしまったが理想と現実は違うのだから現実でどうすればよくなるかを考えないといけないと思う
重要だから優先するとは限らないところが問題
企業も政府も目先の票と評判を優先しているんだから
本当に将来を考えるなら子供を産むであろう女性を過労自殺に追い込む広告会社は存在しないし
不倫結婚や失言大臣も存在するわけがない
愚痴ってしまったが理想と現実は違うのだから現実でどうすればよくなるかを考えないといけないと思う
103: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:02:28.43 ID:XUUJWeqY
そもそも日本が子供を沢山産んで国の為に育てようって思える様な国じゃないから難しい問題だよね
106: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:07:44.25 ID:ffCj+Ev/
>>103
高い塔建てることばかり考えて基礎のこと気にしなかったらいつか沈む
高い塔建てることばかり考えて基礎のこと気にしなかったらいつか沈む
111: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:15:24.95 ID:7nJOmU7P
産んだところで会社の制度がろくに定められず育休等による育てられる環境もなければ預ける事もままならんからな
保育士やってると少子化も仕方ないと思わずにはいられない
保育士やってると少子化も仕方ないと思わずにはいられない
108: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:10:01.53 ID:40m13B07
>>105
あなたの疑問はほとんどフランス、スウェーデンの少子化対策を勉強することで解決できると思う
ここでは1から教えるにはスペース的にも難しい
一ついえることは日本の政策は他の先進国と比較するとその水準に満たないことが分かる、お粗末過ぎるレベル
傾国の日本はとうとう先進国という枠組みからも数年以内に落ちてしまうと予想されてる
あなたの疑問はほとんどフランス、スウェーデンの少子化対策を勉強することで解決できると思う
ここでは1から教えるにはスペース的にも難しい
一ついえることは日本の政策は他の先進国と比較するとその水準に満たないことが分かる、お粗末過ぎるレベル
傾国の日本はとうとう先進国という枠組みからも数年以内に落ちてしまうと予想されてる
114: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:19:46.54 ID:ffCj+Ev/
>>108
単純に今からフランス政策を行ったとしても結果が出るのは100年以上先だよね?
産める女性が減り続けてる日本で本当に100年後フランスと同じ結果が出るの?
単純に今からフランス政策を行ったとしても結果が出るのは100年以上先だよね?
産める女性が減り続けてる日本で本当に100年後フランスと同じ結果が出るの?
120: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:40:51.91 ID:40m13B07
>>114
いやフランスは短期間に大幅に上げたよ
全部調べれば分かる
フランスも先進国病で少子化に悩んだ時期がある
正しい政策をとればそれほど膨大な時間はいらない
いやフランスは短期間に大幅に上げたよ
全部調べれば分かる
フランスも先進国病で少子化に悩んだ時期がある
正しい政策をとればそれほど膨大な時間はいらない
121: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:53:21.93 ID:ffCj+Ev/
>>120
ネットでざっとフランス政策みてきた印象だけど
フランスの女性って強いって思ったわ。
男性みたいに働き続ける精神とかあるし育児は補助さえあればしっかりやるという意思が見て取れた。
もしこれを日本でやるなら日本女性が抱いてる女性は守られる存在意識そのものが邪魔なんじゃないか?
フランスには日本みたいに寿退社や出産離職なんて風習考えはなく女性を甘やかそうなんて考えがない
つまりフランス政策で少子化を解決できるとしたら日本女性が今後どれだけ自立し強くなれるかによるのではないかと
>>120が言ってることは専業主婦志望の女性が増えてる日本でそれが実現できたらの話ってことになるのかな
ネットでざっとフランス政策みてきた印象だけど
フランスの女性って強いって思ったわ。
男性みたいに働き続ける精神とかあるし育児は補助さえあればしっかりやるという意思が見て取れた。
もしこれを日本でやるなら日本女性が抱いてる女性は守られる存在意識そのものが邪魔なんじゃないか?
フランスには日本みたいに寿退社や出産離職なんて風習考えはなく女性を甘やかそうなんて考えがない
つまりフランス政策で少子化を解決できるとしたら日本女性が今後どれだけ自立し強くなれるかによるのではないかと
>>120が言ってることは専業主婦志望の女性が増えてる日本でそれが実現できたらの話ってことになるのかな
123: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:56:35.98 ID:ffCj+Ev/
まぁ俺は日本女性が強くなることが難しいだろうなと思ったから守られてろという考えに至ったわけだが
女性が専業なんて甘いこと言わず男並みに働くというならそれも一つの解決法であると思う。
女性が専業なんて甘いこと言わず男並みに働くというならそれも一つの解決法であると思う。
122: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 20:55:59.09 ID:40m13B07
アインシュタインの
「同じことを繰り返しながら違う結果を望むこと、それを狂気という」
「いかなる問題も、それを作り出した同じ意識によって解決はできない」
って言葉があるけど
日本は少子化対策を行わずになぜ少子化が改善しないのか悩む狂気の国
そして幸福より苦労を尊ぶ、自己責任論、同調圧力を含む全体主義など今の現状を作り出した既存の価値観を変えなければ絶対に解決しない
戦中にアメリカが行った日本人分析からまるで変わっていない
https://news.careerconnection.jp/?p=25010
「同じことを繰り返しながら違う結果を望むこと、それを狂気という」
「いかなる問題も、それを作り出した同じ意識によって解決はできない」
って言葉があるけど
日本は少子化対策を行わずになぜ少子化が改善しないのか悩む狂気の国
そして幸福より苦労を尊ぶ、自己責任論、同調圧力を含む全体主義など今の現状を作り出した既存の価値観を変えなければ絶対に解決しない
戦中にアメリカが行った日本人分析からまるで変わっていない
https://news.careerconnection.jp/?p=25010
125: 名も無き被検体774号+ 2017/05/07(日) 21:00:06.92 ID:ffCj+Ev/
>>122
少子化対策とは産ませることであってすでに産んでいる子供を肥えさせるものではないよな
てかアインシュタインほんと天才だよなw
少子化対策とは産ませることであってすでに産んでいる子供を肥えさせるものではないよな
てかアインシュタインほんと天才だよなw
138: 名も無き被検体774号+ 2017/05/08(月) 15:18:26.41 ID:S99uMla4
ヨーロッパが!って主張見ると、その背景(闇)の部分も語れよ…
ちょうど大統領選やってるからフランスの実情も多少は報道あるだろ
日本の恵まれた部分と比較でも良いけど。
ちょうど大統領選やってるからフランスの実情も多少は報道あるだろ
日本の恵まれた部分と比較でも良いけど。
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どうやって産めと?
出産にも費用が必要で、妻子だって飯だ教育だ服だといくらでも入用だぞ
わざわざそんな名目をつくってポストを用意する必要なんてないんだよ
労働力の確保が必要ならそれが一番労働力の供給量が多くなる。
夫実家との近居だと女側が嫌がって進まない。
女を使うメリットらしいメリットが何もないのに平等にって何の意味があるの?
本気で働きたい女性なら高学歴だったり学生時代に資格も取っているし就職には困らないと思うのだけど。
単に安価な労働力が欲しい経営者により家庭から女が炙り出されてるだけだよ。
専門知識がある人以外は事務職に応募が
集中してる。
事務職オジサンとか電話も取らないのが多いし
一般的な事務なら女の方がマシかなとは思う。
販売員などは、元から女も多いだろうけど。
今で言う保育士にあたる部分なわけでさ
そこの給料がゴミカス程度なのに
女性の社会進出なんてアホの極みだと思うね
看護師くらい給料貰ってもいいと思うし
もう少しなるの難しくてもいいと思う
憧れの職、稼げる職、人生の選択が自由な職
それが保育士にならないと本当に女性の社会進出は無理
子ども産んではたらいてる女で福祉に頼ってない女見たことないもん
女の雇用を変えたって意味がねぇんだが
それに金金言う女が増えるぞ
>
能力があろうが妊娠できるのは女性だけなんだから仕事しながら出産育児なんて無理だと女性自身がわかってるはず
生まれた性別が悪かったと諦めて受け入れることはできないものか
これだろ?女は黙って子供産んで家事育児しとけって。
日本で一番給与が高い地域で保育士をやっている知り合いの給与基準が
公務員に準ずる給与に特殊業務手当、残業手当で2年目の年収が450万位だった。
2年目会社員と比べても特別悪くはないと
思うけど。
女の子は子供を二人以上生むことが大事、そして産んだら、その人が望むなら大学で学びなおすなり自分の進路職業を選べるという社会保障制度をととのえるべき、と言った人がいた
叩かれてたけどまともなこといってると思うわ
女ってだけで出産子育てでキャリア中断して、能力があるのに学べない働けないじゃアホらしいじゃん
一部の男性からしたら、女には学がない稼げないま~ん()って見下せた方が都合がいいんだろうけど
専業主婦ってまず男が妻を養う覚悟と実力ある前提だよな
女は働くなって言うやつにその覚悟ありそうなのがあまりいない
両方馬鹿だから議論にならないと思う
女の手も借りたいくらい、人不足なんだが
男が今の二倍稼ぐのか?
確かに、今は女を養うことになんのメリットが?って思ってるやつばっかりだもんな。昔は女子供を養うことこそが男の甲斐性だったんだがなぁ
違うんじゃない?
「俺様は男なのに女に負けているのは納得がいかない。
女の分際で正社員なんて生意気だ。
その枠を寄越せ殴るぞ。」
じゃない?
無理矢理優遇してみせかけの平等を推進するからこうなる
突き詰めれば女に産んだ親が悪いということになるな
女は損なら子ども産みたがらなくなって深刻な嫁不足になっても自業自得だね
うちの勤務先は大打撃だろうな〜
なんせ女性従業員が6割以上だし。
営業職だって男女半々で売上上位10名(年収2千万超え)の半数以上も女性社員だし。
実のところ働きたくない人間なので、子どもにかかる費用負担を軽減してくれるなら、喜んで3人目生んで専業主婦やるんだけどなー。
自己評価高いね
結婚できなかった女は始末しないと生活保護が増えるだけだと思う
結婚して当たり前の時代は、したくてした男女は珍しい自由恋愛の人間だけなんだが?
そういう時代は結婚してないと出世に響いたり、世間体やら日常生活にも困る
エスカレーターに乗るように義務として結婚してる
結婚したい女と結婚なんかしてねーよ、男が選んだのではなく親と家が選んだ女と結婚してんの
養いたく無いと思っても、親や家の手間養わなければならないの
良かったな、結婚したいと思わないのに、しなくてはいけない時代じゃなくて
結婚しなかった男もだよ
経験上単純作業とか、成果があんま見えない仕事でも、真面目にこなすのは女の方だがな
肝心な「生き方の選択の自由」がないのがアホかと
世の夫がDVもモラハラしたらシ刑って制度を作れ
結婚しなければ文字通り生きていけない、女は子を産めなければ人間失格
そんな時代に戻してまた虐待三昧したいのか
知能に男女差は無いからね。
女に生まれたんだから女は高所得を諦めろ
対
馬鹿に生まれたんだから馬鹿男は高所得を諦めろ
なんだよね。
生活保護最多は60代男性、これ一般常識な。
実際は個人の能力+置かれた環境で労働のパフォーマンスは変わるから、有用な奴が上に行く傾向は今後加速するよ。
雇用において男だからという理由で守ってもらえる時代は終わった。女も下層の男が結婚できなくなるから、釣り合う下層は厳しくなる。
>>19が言ってる昔はそんな時代の話ではないと思うがw
タラレバなんだから
現状の割合なんて無意味やん
男は有能ならつけるポストに女は「結婚子育てリスクがあったとしても必要なほど」有能じゃないとつけないからでしょ
分母からきちんと女枠の比率考えろとは思うけど
そりゃ男も同じだろw
男でも女でも同じ学歴、同じ資格を持ってるなら雇用の機会は同じにしろって法律なのは理解できるかい?
それはその人のコミュニティ次第だと思うよ
私の周りには絶対仕事続けたい人と専業になっちゃったけど社会復帰したい人しかいない
そして数字が読めない奴は比較ができない、因果関係が出せない、よって仕事も出来ない
誰かが「女性の社会進出が原因」と言うと自分にとって都合が良いのか右に倣って同じ事しか言わない
ボーナスオーナスの違い、夫の家事育児貢献率における第二子誕生の確率、専業主婦という存在が日本家庭の中でいかに一時的で特殊だったか、男が24時間働いていた時代に求められた仕事(デファクトスタンダードの確立)と今の仕事の違い
一部は政府の追跡調査結果もHPで見られる。もちろんランダム化比較実験で調査されたものが
女が少なくなれば、女に見向きもされず、むしろ見下され蔑まれる自分が惨めな思いをしなくて済むからだろ。
あれれれれ?
医大の入試があんなにニュースになってたのは知らないの?
男が転職したがらない程高待遇な大企業なら女だって産休育休使って戻ってくるよ
法律を理解できていないのはお前だろ。
女性を採用するようにって女性枠を作った法律だぞ。
優秀な女性は昔から採用されていたし、10の能力がある男性と9の能力がある女性でも女性枠を埋めるために女性が選ばれるって法律なんだけど。
それより後でも、お見合いやら何やらと結局他人に用意して貰ったワケだが?
しかも、結婚してなけりゃ出世も無しの時代がながーく続いた
一体いつの話しなんだよ
現代に近づき過ぎると、結婚したい従順な女は居なくなるだろーし
平成生まれの時点で減ってたの。産まなかったのはその親世代。その間政府はなーんもしてこなかった。バブルの始末にかまけてな。それを今の若いのは結婚しないとか笑止千万。生涯未婚率見てみろ
加えて均等法なんざ出てくるようになったから施行された後追い。おまけに罰則規定が付いたのもずーっと後。関係ねえ
金さえ惜しまなきゃ対策は取れただろうが、起きてしまった問題解決には誘発された問題への対処も含まれるから一筋縄じゃいかん。ただでさえ人が足らんのに
うちの会社(一部上場の製造業)は、人事部長が変わって「性別関係なく優秀な人材を採用する」という方針になったら、内定出すのも入社するのも男女比3:7になって、それが数年続いたから今では男性の方に下駄履かせて同数になるように調整してるよ。
それ、男が全員10有る前提じゃん
んな訳ねーのよ
男が仮に5だとしても、男を優先する社会だから出来たのよ
それが是正されれば無用の法として修正されるべき法律なんだが
私男並みに所得があるから仕事続けたい。
給与が高い地域でそのくらいしか貰ってないんでしょ?
給与が高い地域だと考えると2年目だったら平均値だよ
もっと高くないとおかしいんだよ
残業手当も持ち帰り仕事の分はついてない
保育士が転職して給料上がって就業時間減ったなんて
当たり前のようによく聞く話
誰かの善意に甘えて、福祉に頼りきる前提でみんなが子ども産んでるのがもうおかしいんだよ
共働き常識の江戸時代とかそれよりもっと前は
庶民は自由恋愛婚が常識だよ
狩猟採集時代も、マンモス追いかける女とドングリ拾う男がいたらしいねw
その覚悟と実力がある人は
結婚したら扶養パートくらいでいいんじゃない?って言うよね
そして大体それに収まって幸せになれる性格の女が
そういう人のところに嫁に行く
自分周りソースで申し訳ないけど
高所得夫とパート女夫婦で仲良くない夫婦見たことない
離婚してる人もいない、子持ちも子なしも
本当に幸せじゃないとしても、表面を繕う余裕もあるんだなって思うわ
女性の社会進出がなければ、男性に専業主婦を養える層が増えるんだよ。もっともそれだけではなく現在は経営者が無能で人件費を削減してるのも要因ではある。
ソースは過去の日本だ。
ソースが過去の日本って...バカ丸出し
女はメリットを提供しないと就職させる価値がなくて、男はメリットを提供しなくても人手不足だから就職できるのか
一生働けそうでよかったね笑
よくわからないなあ。
今は産休中だけど、もともと私のいたポジションは年収500万なのね。
これって30代の女性社員としては決して低くないはずなのよ。
これを男性に譲るとして専業主婦と3人の子どもを養ったりはできないでしょう?かと言って私と同じポジションにいる男性同僚が私の分も働いて一千万稼げるかって言ったらまず無理だわ。
女性が社会進出しようがしまいが、優秀な男性は高所得だし、能力の低い男は低所得のままででょう。
過去の日本が稼げたのはバブルの恩恵だよ。
某宅配会社の平の配達員だった20代のうちの父親の年収が800万だったって言ったら実感できるかな?
しかも個人宅配が少なかった分仕事も楽だったんだって。週6勤務で時間は長かったらしいけど。
朝からフルボッコやん笑笑
なお、どこがバカ丸出しなのかは説明できない
むしろ周りに夫の収入だけじゃ生活できない人がいないわ
夫の収入だけで生活できるけど子供にもっといい教育をとかもっと余裕のある暮らしがしたくてとかキャリア捨てたくないからって働いてる人が多い
爺婆なんているかいないかわからんものに頼らせるのは無理だろ
年取ってりゃむしろダブルケア、若かったら働いてたりさらに上の世代を介護していたり
たとえ健康で専業で近居だったとして姉妹が同時期に続けて産んだので
65歳が1歳から5歳の子供4人を同時に面倒見るなんてなったら無理でしょ
だとしたら必要なシステムは「男も必ず育休を取らせるなどして、企業に女採用時と同等のリスクを取らせる」
とかになるな
女専用枠を決めてしまうのは平等ではないし、能力のある人間が採用されない社会になる
障害者枠と同じだよ
専業主夫やりたい男もいると思う
それでいうなら小梨専業か今の共働き男性並みがいいわ
共働きしつつなぜか子供関係で仕事の都合つけるの全部自分で家事育児ほとんど担うって割に合わなすぎる
どうせ男が悪い以外の結論にはならないのに
それでも同じ経験年数の公務員+特殊業務手当だよ。
普通の公務員より上と考えて少ない?
うちの会社もだよ
女の仕事は腰掛けと考えるような大昔ならいざ知らず、昨今はずっと働いてキャリアを積みたい女性ばかりだから、仕事に対する意欲も意識も高い
むしろ出産育児でマイナス評価されたくないと女性の方が仕事熱心で業績もいい
女を無能寄生虫扱いしてる奴らはどんな程度の低いところに生息してるんだろうと不思議
1.わたしの文章の後半を読んでください。
2.私の言う過去とはバブルよりさらに過去のことです。
食料自給率が低すぎ、お金が稼げない国になったら次に来るのは食糧難です
ライフライン維持の限界や公共のサービス低下はすでに始まっています
いつまでも男様のターンを取り戻せみたいな夢見てないで、現実を見てほしいマジで
少ないよ
他人が働くために他人の子ども預かる仕事なんだから
今や保育園なんて本当に福祉が必要な人の為のものじゃなくなってるし
保育園がないと働けない人だらけ
資格がある人が1人でもいれば
あとは全員資格無しのアルバイトでもOKとかにしないと
別に試行錯誤しながら両者が存在してもいいじゃない
過去うまく回ってた時代は女性に発言権がほとんとなくてただ耐え忍ぶしかなく文句も言えない人が多かったからじゃないの?
全く不満が出ない=何の問題も起きてないにはならないよ
男女がどうこうというより一度ドロップアウトするとまともな職につくのが難しい社会構造が本当の問題だと思う
病気や介護等子育て以外にもやむを得ず離職することはある
それが問題になって自活能力を身に着けようと先人達が苦労してここまで来たというのに
本当にな。頭お花畑にしか見えない。女叩いてる暇があったら為替でも見とけよと思う。
時代は移り変わって全く様相が変わるので、過去の一例を切り取ってきても参考にならないのでは?
いつの話か分からないけど、その時代の素地と今の時代の素地が同じと思えないんだけど…。
その言葉の通りの道を、今、日本はたどっている。
今の時代は逆に男性の言葉を封じ込めていっているんだよ。
だから法律に背き、嘘までついて、違法な形で
鉄道会社が女性専用車両(本当は優先にしかできない)なんて物を走らせているし、
政府でさえ、それに対して警告の一切を出さないでしょう? いつまでも放置している。
あんなれっきとした違法行為を許す土台が、女性に権利を持たせるという事なんですよ。
入りたくなる家庭に入れてください。ほらほら。
サザエさんち位がいいな。働くのが二馬力、家事も二馬力、近所は顔見知りだが詮索ナシのお付き合い、子供も遊ぶところが沢山あって、警察官とも顔見知り。
何気にサザエさんはよく働く元気なおねえさんで、お洒落と編み物繕い物が大好きで得意なんだよね。で、よくお針子のバイトをしてたり。
そうなんだよね。
男女平等を謳い、雇用機会を均等にするというのなら、
同時に専業主婦と専業主夫も同等に扱うように社会認識を変える働きをしていかなければならなかった。
育休や産休は男性にもとらせようとかしてるけど、それもまだまだ努力義務不足だからね。政府の。
ただそうしてくださいと言うだけで何が変わると言うのか。という話。
まして専業主夫に対しては推奨すらしていない。
結婚したら女性には専業主婦の選択肢が今の時代でもまだそれなりに豊潤に残っているが、男性にはそもそも専業主夫という選択肢が無いに等しい。
夫婦別姓とか女性側の姓を名乗るみたいな働きかけをするなら、それと同じように専業主夫にも働きかけをしなければいけないわけなんだけどね。
結局のところ、今まで女性側が不便だったこととか不憫だったこととか、そこをサルベージしたら男女平等になるよ!とか思い込んでいる阿呆な女に踊らされているだけなんだわ。
それをやったら同時に男性が不便で不憫だったこともさるべージしないと、今度は女尊男卑社会が出来上がるだけなんだから。
マクロで見ればおっしゃるとおり。ただし、男女ともに経営者に労働力を安く買い叩かれさらに少子化が進む現在より、家庭のうち一人が外で働き家計が賄えていた時代がさほど昔でない過去にあるのです。それが壊れたきっかけは女性の社会進出のゴリ押しであり、それは経営者側の思う壺だったわけです。
次は移民です。一部の富裕層以外は貧困に陥る未来がすぐそこに来ています。
私立の24時間保育園で働いていた
保育士も知り合いにいるけど、夜勤があってももっと給与が低いよ。
公務員と同等以上は社会福祉法人の所。
少ないというけれど、保育料だけで公務員と同等以上の保育士の給与を賄えるの?
あれは、サザエとフネも、ダラ嫁ではなくてキッチリと家事をして働くシッカリした女性だからなんだよ。
互いが互いにキッチリやっている。だから成り立っているの。
さらにいえばアソコはサザエの実家だからね。フネと波平はサザエの実親。
マスオさんが入り婿状態なんだよ?
男性ですら入りたくなる家庭をもち、作ってきたのは女性の側。
だから女性の実家がそうした家庭なら、実家で実親と暮らしながら二世帯で専業主婦生活ができるんですよ。
ほら、そういう家庭をつくってごらんなさいよ? なら男性も結婚したら女性側実家で暮らしてくれるでしょ。長男以外は。
そして近所関連は昭和の世代背景だから成り立っている。
今の時代とは違うからソコも考えなさいよ。
あと詮索は割としてるぞ、あいつら…。
日本の老人の労働人口の多さに慄く。
他国に比べて日本の老人働きすぎだわ。何あれ怖い。
女性専用車両ってなんで出来たか知ってる?
痴漢された女性もそれを咎める女性も、封殺どころか殴って黙らせようとした暴漢のせいで問題が大きくなって、鉄道会社が改善しようとした結果なんだけど。
バブルが80年代でしょ、でもっと過去って言うと…戦後の復興特需?
それはさすがに現代に持ってきちゃあダメじゃない?w
だって新しもの好きの祖父が出たばっかりのカラーテレビ買ったら、プロレス見るためにご近所さんが集結しちゃうような時代だよ!
でも今より農家や個人商店も多くて、そういった意味での共働きがすごく多かった時代でもあるはずなんだけどな。
実際はバブルの崩壊が根っ子にあるとはいっても、
確かにそれらが推し進められた90年代後半あたりから徐々におかしくなってきているようにも見える。
でもね? それは一端でしかない。
女性が権利を持つことで歪みはしたが、結婚そのものに関しては、
80年代だったか70年代後半あたりからの自由恋愛ブームの余波なんだよ。
誰もかれもが、自分の自由に恋愛をするんだ!!出来るんだ!!してもいいんだ!!!!となった。
それが90年代で最もピークになって、その結果恋愛脳世代が生まれた。
事実JPOPなんか恋愛ソング以外の歌は皆無に等しいわけだし。
だから結局のところ、女性の社会進出が進んでいなくても、
自由恋愛がブームになってソレが当たり前になっていたなら、晩婚化やシングル家庭増加の流れは防げなかったよ。みんながギリギリまで自由に恋愛するから。
そもそも昭和の時代のように、腰掛であっても女性は正社員になるわけだし。
腰掛でも働きながら自由恋愛をしていく世界になる。
キャリアアップとかは考えないかもしれないけど、結婚の為に自由恋愛をしまくってしまくって、そして失敗して30歳…。
だったり、結婚したはいいけど恋愛の勢いで結婚しただけだからすぐ離婚してシングルマザー急増したりとかね。
もちろんそのまま専業主婦でもOK
20代は子育てをメインにしつつ、仕事はパート・アルバイトくらいで男が家を支えるってのが理想に思える
痴漢という犯罪行為による問題を解決するために、
鉄道会社各社全てが「違法行為」を横行させ、政府すらソレを黙認しているんですよ?
女性を守るためなら違法行為でも構わない!!と言う事ですよね?
それなら散々話題になっている男性への色々な被害なども鑑みて、同時に男性専用車両も実施していればよかったのでは?需要があるかないかは、やってみないとわからないわけですし。
専用車両が実装された時期ではすでに男性側の被害の話も往々にして広まっていた時代だと思いますが?
なのに何故か女性だけを守ろうとした。さらに、その結果とった手段が違法行為ではどうにも言い訳できませんよ。
養えるとしても今の男に養う気があるか?って問題あるぞ
パートナー一人に信用してもらえばいい個人の結婚じゃなく国全体の男女の括りの問題で言うならな
専業主婦は寄生虫とか言ったり浮気で妻子捨てたりする男の信用落としてるやつを黙らせるとこからだ
「女性専用車両が違法な男性差別かどうか」については平成23年の判例があるのでよーく確認していただけますか
10代は言い過ぎだけど、それは可能であれば本当に理想の社会だとは思う。
20代前半で生んで、30歳前半あたりまでから正社員なってキャリアアップしていく社会。
出産が入る以上、女性はソレを終えてからの方がいいからね。
でもソコに女性の意思は存在しないでしょ?
社会のパーツとしてのみ女性を考えるならソレが一番いいけど、実際はなかなかそう上手くはいかないもの。
さらに言えばソレは昔の中国で言う一人っ子政策でもしかなければ上手くはいきません。
だって3人産むならどうするの。5人なら?
また、ヒニンしていても望まぬニンシンなんてものある。正社員なってからでもニンシンすることだってあるでしょ。
30代なったら全夫婦が完全レスにしろとでもいうの? シキュウ摘出しろとでもいうのか!? とか、離婚するかもしれないのに、親権持ってかれるかもしれないのに新しい子ども作れなくなるパイプカットしろとでも?
と、なってくる。だから働きながらうみそだて、幸せになれる社会を作るのが一番なのさ。
男性差別とか言ってないですよ。
違法行為を用いて、政府までがソレを黙認してまで守っている存在。それが女性だと言っているんです。
これは昔でいう男尊女卑の男尊に値する扱いなんですよ、と。
あと違法行為そのものは、差別かどうかではなく、鉄道運行に関する物についての話です。
専用料金もなく勝手に専用化は出来ません。それは立派な違法行為なんです。
こういうカス女掴まされるかもわからんからな
バカのすることよ
いやいや、そのことについても同じ判決で言及されてるのでともかくそのくらい読んで下さい本当に
ドロップアウト、確かにそれは思う。やむを得ない事情があっても職歴に穴があると次の就職に差し支える
自分が考えるのは、人口を増やすという社会貢献(あえてこの言い方をする)をした人が、高度な学びや就職の機会を失うのは不公平だし、そりゃー産みたくなくなるわなって
子供を産み育てるのは必要なことだといいながら、そのことで収入が少なく低い地位に甘んじなくてはいけない人が出るのはおかしい
職歴空白の三十代が問題なく就職できるようにならなきゃ夢物語だよ
現実は女どころか男も無理じゃん
賄えないなら保育園はもっと減らすしかないね
本当に福祉を必要としてる人だけの機関にならないと
児相とかと同じで
保育士が高所得かつ安定した人気の職業じゃないのに
女性の社会進出なんてちゃんちゃらおかしいって
そんなにおかしな主張かね?
人口ピラミッドの形態も、社会の状況も、増して日本人の意識もまるで違うじゃねーか
お前の言い分なら、明治に廃止さ家制度を現代で復活させて問題無いな?
家がくっ付いて来て、親の許しが無いと結婚のハードルが上がるうえ、男に甲斐性が無いとほぼ嫁は来ないけどな
余った女はお目かけさんとか、上位男性が独占してるし
種ないならいらんだろ
30過ぎても産まなかったら落第させてパートアルバイトな
社会福祉法人の保育園は毎月補助金が出ている。
そこから給与が出ているよ。
算定方法まではもう覚えていないけど
利益度外視の仕事に対して給与が低いと言っても何と比べて?
給与を上げる以上、そのお金はどこから出てくるの?
会社なら独立採算でやる以上、稼ぎ以上の給与なんて出せない。
それ以上の金額を貰うなら、誰かがその分を負担しなくてはならない。
えーでも西暦の間だけでも男が中心だった国々が世界中で滅びてるじゃない?
あれは幻なん?w
出羽守で申し訳ないけど、確かに私の住んでいる台湾では日本よりは実力主義だから、ブランクに関係なく有能な人が就職も昇進も有利で、実際に女性管理職もたくさんいるよ。日本もそうなればいいのに、と思う。
何が言いたいかって男性が家庭に専念するのを一番阻んでるのは男性なんじゃない?
女の事目の敵にしてるけどさ、今の専業主婦にできるほど稼げる一部の男もしくは家事折半できる共働き夫婦しか結婚できなくなくて、家事折半もしたくないでも専業主婦も食わせられない低賃金男に女が配分されない世の中を作ったのも、一部の稼げて権力のある男なんだよ
政治家見てみ男ばっかやで
低賃金男は一部のエリート男に搾取されてるだけで、女から差別や搾取されてるわけじゃないのよ
保育園が利益度外視の仕事なら
もっとガチガチに厳しくして
保育園の数減らして1人あたりの給料上げりゃいいんだよ
保育園に子ども預けて働かないと生活保護になっちゃう
レベルの子どもだけ預かるようにすりゃいい
あと全部民間でいいよもう
利益度外視の仕事してる人間に自分の子供預けて
自分は利益を得ようなんて浅ましいっていうか
それで社会進出って何様なんだろうって思う
結婚に親の許しがいるレベルはもう庶民じゃないよ
農民は別だろうけど
男に甲斐性がないと嫁は来ないのはそうだけど
庶民は嫁が働くのが当たり前だからね、男も女もその意識
あと妾囲うのにいくらかかると思ってんのよ
何人も妾囲える男なんかどんだけ上位だよ
殿様レベルだよwww
妾は職業だから、その辺のお姉ちゃんナンパして妾になってもらうとかは無理だからね法律上
補助金が出なかったら、保育料だけで
運営する事になるのだろうし、
保育士の待遇を維持できないかも。
補助金が出ているから公務員の給与基準プラス特殊業務手当が貰える訳だし
待遇改善するには補助金を増やすしかないね。
女がクソほどの仕事も出来てないだと?
こちとら新型コロナ流行中の今も看護師やってるっつーのにナメてんのか?
大体こいつらの理屈では「専業主婦は寄生虫」じゃなかったのかよ
どうせ女を家に縛り付けて「俺が養ってやってるんだ!」って威張りくさりたいだけだろ
それが許された昔の男ほどタマも甲斐性もないくせにプライドだけは昔気質のいっちょまえでご苦労なこった
江戸時代に働かない人間なんざいねーよ
武士階級の姫やら奥様だって城や屋敷の切り盛りしてんだからな
で、そうやって殿様や大名やらめちゃ金持ちの商人やら豪農やら遊郭やらに女取られたから、男の方が産まれやすいのに更にあぶれて男色が流行ったんだが?
そんな時代に稼ぎが少なくて嫁が来るかよ
当日だってそんな結婚したら、嫁に頭が上がらんのよ
そして今よりずっと柵が多い時代に、親の反対押し切るなら駆け落ち覚悟だぞ
少なくとも同じ地域には住めん
で、貴方の給料は増えましたか?
バブル期と比較してどうですか?
看護師お疲れ様
今日も仕事?
こちらは部下の尻拭いで休日出勤中に
まとめ米欄で遊びもちらほら
出産を増やしたいなら男女どうこうより給料が上がって勤務時間を減らせる社会の仕組みを考えた方が早いと思う
わかる、うちも半数が女性で管理職も半分女性。
そして私も仕事はできるし好きだけど、子供のほうがもっと好きなので専業主婦になっていいなら喜んでなるし3人目も4人目も5人目も産みたいくらいだわー
それでも子供が産めるのが女性だけだから、絶対的に働く女性が不利なんだよな。子供産まない前提ならキャリアウーマンと専業主夫でも全然いいんだけどさ。キャリアウーマンにとって出産で絶対的に2、3ヶ月は休まないといけないのは致命的だよ。
サザエさんちいいよねーあれなら子供3人は産めるわ。というか日本を妻側の両親と同居をスタンダードにすればいんじゃね?だいぶ改善されると思うよ。
10代出産は母体にも赤ちゃんにもリスク高いよー、さすがに20代からがいいな。
ただ人の記憶って劣化するんだ。産むまで一生懸命勉強したとして、産んで10年育児に専念したとするじゃん。そして10年後さぁ働きましょうって、なんっの知識も勉強のことも何も覚えてないない10年子育てしかしてないおばちゃんがさ、有能な社員になれると思う?
可能ならそれが一番理想だね
気持ち悪い
逆だよ。公平に賞罰与えないからこんなことになってる。
ダラダラ残業したり休日出勤と言いつつゴルフして高給取り、そうでない人は平扱いだから女医が辞めざるを得ない。
8時間で8の仕事をしてる人間に10の給料与えるなら、10時間で10してる人間には余計なことするなと罰を与えるのが本来のあり方。ましてや10時間で9なんて左遷ものでないと。残業にかかった光熱費や警備費用の請求もしないと。
バブルより前なら最終学歴中卒当たり前ですよ。
サザエさんてただでさえフネと半分の家事をカツオに買い物や子守りさせて更にサボって自分は趣味の本読んだり、気分でやり始めたバイト3日で辞めたりするキチだよ
「小梨共働きで生活費折半家事分担してます。」の実態がゴミ捨てや休日の料理だからね。
それは初めて聞いたな。遙か昔から適材適所があったんだね。
暇つぶしの仕事に体調不良で出社してきて病気移してこっちが休む羽目になることが多いんじゃ
対立的なコメントを書いている人は
男女共それぞれにどんな仕事をしているのだろうか。
職場でそんなに対立するもの?
職場でそんなに男女の対立はないというか、
職種で住みわけができているからなぁ。
ワロタ、男一人で稼いで家計を賄えてたって高度経済性長期の事?
戦後からの復活、生めよ増やせのベビーブーム、神武景気、加熱した不動産投資によるバブル景気、バブル崩壊、派遣法の改正、リーマンショック…。世界情勢と日本の景気の波がたまたまあった一瞬の時代じゃん。景気よかったときを出して男なら賄えるとか、景気が後退したら女性の進出で崩壊したとか笑ってしまう。
戦前以前の日本の大多数の暮らしぶりは知ってるんだろうか。
貴族やらの記録が残ってる世帯の話じゃないよ。
ファンタジーか大河ドラマか時代小説、フィクションと混同してるんだと思うよ。
そっとしとこ。
>>124
サザエさん好きなんだよね。
四コマの方。
当時戦争中で大変だったときから書かれてた漫画で。作者が田舎に疎開したんだけど、都会が恋しくて帰ってきて書いたやつ。
最初はサザエさんがこっそり芋とかを食べてて見つかるシーンでお披露目するコメディだよ。
あれ?サザエさんの実家だったっけ…?
キッチリしっかりって(笑)家事も上手でしっかりしてて素敵なのはわかるけど、完璧に出来てるなんて都合の良い理想押し付けすぎてて笑う。早とちりだったりちゃっかりしてたりするよ。
噂はするけど、ママ友だのパート仲間だのライン仲間だのの小さなコミュニティの虐めはない。
アニメのほうは好かん。
男が一人で稼ぎたい!女は出てくるな!って言う話をしといて、それならと女が家庭に入ってる話をすれば、急に、立派な家庭を築けば俺が入婿になってやるよ!家も揃えて家事もキッチリ完璧にこなせよ!って寄生虫みたいな事を言い出すのおかしくない?
まぁ、どっちも根は男を立てろって頭なんだろうけど、矛盾しててキモいな。
何の職種かわからないけど、
例えば営業成績トップで
会社の事務職オジサン達の給与を
稼いでいるとかならば、
男女問わず無能扱いされるような事は
無いと思う。
それで辞めた年数分の年収下がる程度ならどうにかする家庭もあるだろうが
出産退職を選ばざるを得なかった家庭がフルタイムに戻ろうとしても
資格持ち以外は万年最賃の仕事しかないのが実情だから
それが解消されない限り産み控えがますます進むだけだよ
働ければ、女のせいで仕事がない、給料が低い
専業になれば寄生虫
男さんは家事育児して自分より稼ぎの低い仕事をして見下すことができる夜付きの何でも屋がほしいだけだもんな
そもそも、共働きせざるのを得ないのも男さんが甲斐性ないからだろ
昔はそこら辺のグレーゾーンでバランス取れてたのになあ・・・
私にはどう考えても無理…
なので家庭は諦めて働きます…
少子化はごめんなさい。外注できるほどは
稼いでないし、八方塞がり。
貧乏でも幸せ!とは思えません。
社会の仕組みが搾取する側に都合よくできてるからなんだよなあ
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