別にいいけど、微妙にモヤモヤすること83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1515198242/
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485: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 20:21:22.93 ID:WJ4CBfeJ
SCのキッズスペースで娘と遊んでたら、そこにいた男の子がお母さんに頭バシッて叩かれてた。そのお母さんが「悔しいからってなんでママ蹴るの！？悔しかったら蹴っていいの？！」って叱ってた。
反射的に叩き返してる時点であなたも悔しくて叩いてんじゃん…とモヤモヤ。
反射的に叩き返してる時点であなたも悔しくて叩いてんじゃん…とモヤモヤ。
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487: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 20:42:12.62 ID:VIpuHYkz
>>485
違うでしょ
違うでしょ
488: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 20:45:03.28 ID:l1z46epH
>>485
反射で叩く人いるよね
経緯は分からないけど子の三つ編みをグイッと引っ張って倒してる母親が
「何でそんな酷い子とするの！」って叱っててお前が酷いわ！と心の中で突っ込んだよ
反射で叩く人いるよね
経緯は分からないけど子の三つ編みをグイッと引っ張って倒してる母親が
「何でそんな酷い子とするの！」って叱っててお前が酷いわ！と心の中で突っ込んだよ
486: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 20:41:47.44 ID:p/dpgMyK
ちょっと似てるけど、キッズスペース前の自販機で男の子が怒られてた
涙ポロポロしながらも口を一文字にしてお母さんと目を合わせないで黙ってたところに「まただんまりなんだね！黙ってちゃ分からないよ！」と言われ
「だってママが！」と言いかけたら「言い訳しないの！反省してないの？！」と遮って怒ってたことがスレタイ
言えって言ったり言うなって言ったりどっちなのよ
涙ポロポロしながらも口を一文字にしてお母さんと目を合わせないで黙ってたところに「まただんまりなんだね！黙ってちゃ分からないよ！」と言われ
「だってママが！」と言いかけたら「言い訳しないの！反省してないの？！」と遮って怒ってたことがスレタイ
言えって言ったり言うなって言ったりどっちなのよ
490: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:09:05.16 ID:41SeMySb
叱るんじゃなくて怒ってるだけなんだよね
親として子供をしつけるんじゃなくて、自分の怒りの感情を抑えられないだけっていう
主にDQN母
親として子供をしつけるんじゃなくて、自分の怒りの感情を抑えられないだけっていう
主にDQN母
491: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:17:24.46 ID:SnNJWrOF
叩くことへのハードルって低いんだろうなとおもう
叩かれて育っている層がいまの親世代だろうし
最近だよね 叩くなって育児
しかも叩くのは虐待ではないのよ
私も息子に叩かれたら絶対に叩きかえす
絶対にやってはいけないことをした時の体罰はありだと思う
叩かれて育っている層がいまの親世代だろうし
最近だよね 叩くなって育児
しかも叩くのは虐待ではないのよ
私も息子に叩かれたら絶対に叩きかえす
絶対にやってはいけないことをした時の体罰はありだと思う
492: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:19:05.99 ID:HMhXig1i
反射的に叩いたのかどうかは分からないのでは
ある程度の年齢以上なら、｢暴力を振るわれた方は痛い｣ということを体感として教えることも必要だよね
ある程度の年齢以上なら、｢暴力を振るわれた方は痛い｣ということを体感として教えることも必要だよね
493: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:21:14.51 ID:OydqG6L9
>>492
それは言い訳
それは言い訳
494: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:32:09.09 ID:/uApgLGr
言い訳かどうか見てないのに何故分かるw
495: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:52:11.76 ID:AP7U0QCP
>>494
｢暴力を振るわれた方は痛い｣なんて誰でもわかる
そんなことをわからせるために親が子を叩くのは言い訳に過ぎない
｢暴力を振るわれた方は痛い｣なんて誰でもわかる
そんなことをわからせるために親が子を叩くのは言い訳に過ぎない
496: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 21:59:54.88 ID:Si3VQo3m
まさしくそれで悩んでる。
子どもが悪いことやいうこと聞かないと手が出てしまう。おもちゃで殴られるとか。本人はまだ2歳にもなってないから、ふざけてるつもりなのかもしれないけど、そしてそれを実母に怒られる。
「お母さんはそんな風に娘を叩いて叱ったことはない！」と散々言われるけど、何度もげんこつされた記憶あるんだけど…
子どもが悪いことやいうこと聞かないと手が出てしまう。おもちゃで殴られるとか。本人はまだ2歳にもなってないから、ふざけてるつもりなのかもしれないけど、そしてそれを実母に怒られる。
「お母さんはそんな風に娘を叩いて叱ったことはない！」と散々言われるけど、何度もげんこつされた記憶あるんだけど…
497: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:01:54.61 ID:Si3VQo3m
>>496
途中だった。
子にやられてこっちも手が出てしまい、子もまた真似をするのかなと…どうにかしたい…
途中だった。
子にやられてこっちも手が出てしまい、子もまた真似をするのかなと…どうにかしたい…
498: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:04:06.21 ID:HtST+GWn
>>496
まさに虐待の連鎖
まさに虐待の連鎖
499: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:07:26.17 ID:I5g8RIEP
>>497
叩くんじゃなくて拘束したら？
まあこれも体罰といえば体罰なんだけどさ
1歳なら日本語もままならないし言うことを聞かないのは普通
叩くんじゃなくて拘束したら？
まあこれも体罰といえば体罰なんだけどさ
1歳なら日本語もままならないし言うことを聞かないのは普通
501: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:14:14.60 ID:UhlskURr
何度口で言ってもわからなければ同じ事をしてどう思ったか聞いてやれば良い
もちろん基本的に体罰は良くないがされなきゃわからない場合もある
もちろん基本的に体罰は良くないがされなきゃわからない場合もある
503: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:23:28.35 ID:D5uphC5t
>>501
お前に体罰してやりたい
お前に体罰してやりたい
504: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:26:51.30 ID:WJ4CBfeJ
それで他害がなくなったなんて話聞いたことないけどね。
ただやられたらやり返す子になるだけなんじゃないかな、そんな事しても。
やり返す時点で子供と同じ土俵に立っちゃってるのが大人としてどうかと思う。
オーバーに痛がって、悲しいって旨を伝えた方がまだ子は考えるんじゃない？
「怖いからお母さんあっちに行くね」って1人して考えさせるとか。
意外と子供に手をあげる人が多くて余計にモヤだわ…。
ただやられたらやり返す子になるだけなんじゃないかな、そんな事しても。
やり返す時点で子供と同じ土俵に立っちゃってるのが大人としてどうかと思う。
オーバーに痛がって、悲しいって旨を伝えた方がまだ子は考えるんじゃない？
「怖いからお母さんあっちに行くね」って1人して考えさせるとか。
意外と子供に手をあげる人が多くて余計にモヤだわ…。
505: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:32:32.26 ID:rhDwlHw0
>>504
叩く大人は他害をやめさせるために叩いてるわけじゃないからね
自分がムカついたからだよ
目の前に旦那の上司がいる状況でも叩けるなら叩いてみろ
叩く大人は他害をやめさせるために叩いてるわけじゃないからね
自分がムカついたからだよ
目の前に旦那の上司がいる状況でも叩けるなら叩いてみろ
506: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:35:12.83 ID:HVv4zz/q
うちはやらなくなったけど。
508: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:40:57.30 ID:FuTxxiEs
>>506
体罰親はそう思ってるケースあるよね
体罰親はそう思ってるケースあるよね
509: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:42:52.29 ID:rRwYZFuE
自分が叩きたくなるのを抑えられないのに一歳の子に教えられる訳がない
叩くのだけは絶対にやめて
叩くのはダメ、叩く子は遊ばないって口で何度も言うしかない
大人が叩き返したら子どもの他害は絶対治りません
叩くのだけは絶対にやめて
叩くのはダメ、叩く子は遊ばないって口で何度も言うしかない
大人が叩き返したら子どもの他害は絶対治りません
510: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:46:47.37 ID:HVv4zz/q
むしろ他害をやめさせられない親って、覚悟が無いというか、叱れない育児してますよね。
うちは治ったので良いのですが。
うちは治ったので良いのですが。
511: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:47:07.27 ID:qRaw958D
他人の子育てに口を挟む人の方がもやるわ
あなたの子ども、そんなに立派に成長してるの？って思う
あなたの子ども、そんなに立派に成長してるの？って思う
516: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 22:59:49.93 ID:rRwYZFuE
他人の子育てに口挟みたくはないけど叩く子は本当に迷惑
本音は他害しなきゃ他所の子が叩かれてようが何でもいいよ。でも親が叩く子は親の前ではびびってやらなくても自分より弱い子をいじめるよ
本音は他害しなきゃ他所の子が叩かれてようが何でもいいよ。でも親が叩く子は親の前ではびびってやらなくても自分より弱い子をいじめるよ
518: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 23:03:28.40 ID:HVv4zz/q
>>516
幼稚園でもやる子は引くよね。
うちの下はまだだけど、弱い子いじめしないように目を光らせとくわ。ありがとう。
幼稚園でもやる子は引くよね。
うちの下はまだだけど、弱い子いじめしないように目を光らせとくわ。ありがとう。
521: 名無しの心子知らず 2018/01/14(日) 23:29:39.24 ID:WJ4CBfeJ
体罰で他害がなおったってさ、やり返されるって学習して他害やめただけだよね。
やり返さない弱い子にはやるんじゃない？
人に優しくするとか心から反省してやめたんじゃなくて、大人から倍返しにされるのが怖くてやめただけだよね。
それで解決になってると思うなんてどうかしてるよ…。
実際子供の頃親に体罰されてたけど、それで心から反省した事なんて一度もない。
ただ、暴力が怖くて反抗する気力が奪われるだけ。体罰された後は何とも言えない嫌な気持ちでいっぱいになった。
スレチは分かってるけど、体罰はやめてほしいよ。消えます。
やり返さない弱い子にはやるんじゃない？
人に優しくするとか心から反省してやめたんじゃなくて、大人から倍返しにされるのが怖くてやめただけだよね。
それで解決になってると思うなんてどうかしてるよ…。
実際子供の頃親に体罰されてたけど、それで心から反省した事なんて一度もない。
ただ、暴力が怖くて反抗する気力が奪われるだけ。体罰された後は何とも言えない嫌な気持ちでいっぱいになった。
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小学生の頃、2つ下の従弟が発達障害の他害児だったけど、周りの大人達は皆我慢して「やめて」と言い聞かせてもダメで、怒った私が殴られるたびに倍返しで殴り飛ばしてたら、他害が治まって医者にも驚かれたらしい
以来うちの家系は「他害は拳で躾けろ」がモットー
無責任な外野の言うことを真に受けて苦しむ親の多いこと
今裁判になってるような虐待でなければほっとけよ
おかげで人間不信になったよ。
一生恨む。
痛みが分からないから他人の痛みに鈍感
お猿さんがウッキッキーってしてても
なんとかちゃんだめよー^^ってするだけの親多いもんな
「うちの親は気に入らないことがあると子供を殴る人だ」と思うようになるから、今後どんなしつけも響かなくなっていくし
キミんとこはレアケースだから…
でもぶっちゃけ痛い目見ないとわかんない子はいるよ。日常的に叩くのは駄目だけど、叩かれたらどんな気持ちになるのか実感させるのはあってもいいと思うね。
言葉が学習される前の子に対して、悪いことをどうやって悪いと躾するのかは難しい課題だと思う。人の嫌がることを嫌とわからず、反応がいいと喜ぶ子もいるから、場合によるんじゃないかな。
いっさい叩かない親の子でも叩いたりする。間違った叱らない育児の親の子とかそれ多い。
それに他人が叱ってくれない今の時代に、親が叩かないで誰が叩くの？放ったらかし？
「お前がした事はこういうことなんだぞ、やり返されてもお前が先にやったんだから文句は言えないぞ」
って言ってる訳じゃん
犬や猫だって兄弟で噛んで噛まれてをやってる内に加減を覚えるんだよ
他人の痛みを知るには実際にそれを自分もされて実感するしかない
「叩いちゃ駄目よ？痛いから」って言葉で痛みの程度が通じるなんてファンタジーだよ
悪さして説教しても馬耳東風だから尻を叩いたら虐待、何度も盗みを働いて反省しないから叩いたら虐待、みたいな
車がきている車道に飛び出そうとしたときに腕を掴むのは可、とかいうの
ああいうの作る人って子育ての現実見たことあるんだろうか
叩いてきたらこの手が悪いって手を叩く
人を叩いたら駄目って言い聞かせないと
最初は親を叩き始めるんだからその時点で辞めさせないと他人を叩く子になるぞ
人を叩いてそんな事したら悲しいわって一人にさせてその間に他人の子を叩いてもいいのかよ
それでも悲しいわって泣くだけでやめるなら
その他人の子は報告者が受け止めてくれよ
感情的に叱るのは間違いだけど最初は優しく言い聞かせてもいいけど何回もしたら怒鳴ることもしないと駄目 怖がらす事もしつけの一つだ
体罰で育てるほど暴力的になるってデータあるけどな
アレは理想でも何でもない
周りからクレーム言われない為の役人の逃げ文句だよ
成功したからって他のパターンも視野に入れとけよ
それが通用しない場合もあるんだから
生物の基本だし、最初の教訓として別に間違っちゃいないと思うけどね
うちの元他害児は全員おとなしくなったけどね
あのデータもどこで取ってんだ？と、私の身内は首傾げてるよ
ちなみに元他害児の身内達は、自分が他害してたこともそれでぶん殴られて叱られてたこともちゃんと覚えてて、殴られる=痛いってことがわかってやめたって言ってるよ
やられる痛さがわかってはじめて、やっちゃだめなんだ、となることもあると思う。
怒りに任せてはもちろんだめだし、相応の加減も必要だし、よっぽどの時に限定する必要があると思うけど。
でも、叩き方の加減もわからない大人が増えてそう。いくら女の人だからって力任せに全力でぶっ叩いたり、蹴飛ばしたりすればやりすぎだよ。中高生相手ならまた別かもだけど。
そりゃ理想は叩かず理解できるまで言葉で諭すことなのは大体の親は分かってんだよね
実際一度も怒鳴らず育児できる家庭はよっぽど子供がいい子なレアケースだけ
上の※みたいに包丁持ち出したりは完全な虐待だけど
子供時代から奇跡的に育てやすく言い聞かせるだけでよかった場合だろ
子供なんか千差万別でどうしてこんな野蛮な奴が生まれたんだってのもいいる
わがままでかみついたり殴ってきたりを遠慮なくする子供がいるんだよ
言えばやめる？んなわけない
体罰はいけないことは大前提だけどあまりにも神経質に虐待を連呼するやつもどうかしてる
成功しなかったからって他のパターンも視野に入れとけよ
「人や自分の命を危険にさらす行為に対してはおしりをひっぱたいて真剣に叱ろう。それ以外では絶対手を上げない」と思ってるけど、それでいいか迷いはあるし、実際の場面で子供に伝えられるか、本人がどんな受け止め方をするかはすごく心配。
例えば「すべり台の上で順番で揉めてお友だちを押す」のはすごく危ないけど、本人が「落としてやろう」と思ったんじゃなく抜かされそうになってとっさに手を伸ばした場合だと、それでおしり叩かれたらどう思うだろうか？
かと言って、「あなたが並んでたから乗りたかったんだよね、でもすべり台で押したらとても危ないんだよ」で果たして理解してくれるのか…？
長文すまん。
いざ躾をする立場になると「ほめる育児」も「しつけの範囲の体罰」も具体的なケースでは不明点がいっぱいあって難しい。
一部分だけを見て相手を叩くのはそれこそ言葉の暴力でしかないわ
ガイドラインを作るより、子供に対してどう接していくかとか体罰とはなにか、虐待とは何か、常識とかそういう授業なり何なりで教育に組み込んでいくべきだと思う。
年々他害児は増えてたと思う、他害児の親はヤバい
他害児叱るのもこちらはビクビクしながらするのよね
そんなに怒らなくても！うちの子の言い分はちゃんと聞いてくれたんですか！とか抜かすし…
ガキ大将みたいなやんちゃと他害児は圧倒的違いがある
どこがどう違うのかって説明しにくいけど
ガキ大将は遠慮なく叱れるし、親もまとも、子どももやんちゃなだけでまとも
普通の親が子供叩いたのとは訳が違うんだから義務教育の内から自己愛のやつは片っ端から隔離して去勢でもした方がいいと思う
今後の人生に幸あれ…
親が怖いからでイタズラしなくなるもんじゃなかった？
親父に拳骨くらう！とかさ
程度の問題だけどやり過ぎでないなら体罰はOKだと思うけどね
ブーメランじゃねーか
例えば、その滑り台のパターンなら叩く叩かない以外に、仲良くできないなら遊べないよ、帰ろうねって問答無用で切り上げて帰るっていう手もあるよね。
自分の子だけが悪いんじゃないって気持ちもわかるけど実際落ちてたら大変なことだし。口だけだとどこまでわかっているのか、とも思うし。
態度で示すっていうのは、必ずしも体罰とは限らないよね。
逆に渾身の右ストレートで頭部をぶん殴ろうが、子どもが悪いストレス(親への不信、見捨てられ感)を受けていなければ虐待じゃない。
いや、酷い怪我させちゃダメなのは大前提だけど。
全くだ。頑張っている親にこれ以上枷をはめるのはいかがなものかと思っていたんだ。
特に躾の画一化という視点は眼から鱗だったよ。
殴って躾けてやりたいな、まさか文句はあるまい
こういう馬鹿は殴らんと治らんだろうな
日本人体罰アレルギー過ぎるわ
女子供は叩いて躾けねばならん
いやあ不心得者と判定して殴ることが許されると主張する以上は
判定して殴るのが俺で殴られるのがあんたでも不服はないだろ
反論は許さないよ
体罰とはそういうものだ
身体に分からせなきゃ永遠に分からないだろう
有難く思え
近くでこんなん見たらコントかいって思って笑ってしまうww
暴力行動起こしたからってやり返すことが正しいかどうかはさておき、なんでもかんでも体罰ってのも思考放棄に思える
じゃあどうすれば！？とかヒスる人いるけど、しらんがな
自分の要求通すために他人に痛みを与える子供になった原因もなんかあるんじゃないの
言葉だけですぐに辞める子どもなら、それでいい。
でも実際はそういう子どもは言葉だけじゃやめない。
じゃあやめさせるためにどうすればいいの？となると。
強制的に肉体の自由を奪うか力で抑えつけるしかないのよ。
体罰ダメジャー戦隊の方々に聞きたい。
我が子が暴力を受けていても、同じ事を言えるの？と。
その子の親が体罰ダメジャーだったとして、だめよー！と言うだけで何もしない。
言葉で言うだけで、その子供の行動はやめさせようとしない。
だからずっと我が子は暴力行為を受け続けている。その場で。
それでもお前は、体罰ダメジャーだから、
お前もその子の親と一緒になってだめよー！とかやめなさーい！としか言わないんだな？
やめろ！！は言葉の暴力だから虐待なんだもんな。殴るのは論外だし暴力子を押さえつけるのも暴力だもんな。
本当に、我が子の危機すら見捨てて体罰ダメジャーになるんだったら褒めてやるけど、絶対その時相手の子供に暴力振るうだろ、お前…。
身内に元他害児居過ぎて草
恐ろしい家系だな
どうするのが完璧な正解かなんて考えるだけ無駄
そして他人に暴力を平気で行うようになる
なにせ、痛みを知らないからね
他人の痛みにも鈍感だよ
例え相手を病院送りにしても「ごめんちゃい()」で親が許してくれるからなｗｗｗ
なまじ悪知恵だけついた糞餓鬼は本当に猿以下なので他人に迷惑かける前に叩いてでも躾ないと無理だよ。
もちろん叩く時は怪我しないレベルに手加減して、叩いたあとはフォローも必要不可欠だけどさ。
育児エアプと一目でわかる
体罰はダメと何度言っても分からない奴がこんなにいるのか
殴って躾けてやりたいな、まさか文句はあるまい
↑
返り討ちにあってボコボコされても良いならな。まさか文句はあるまい？
子供って加減を知らんからその加減を覚えさせる為って事で
実際動物の子供は戯れあいの中で加減を覚える訳だから、他害ばっかでやられる事のない奴は多少は痛みを覚えんと
ふつうの躾の体罰と完全な虐待のあんたんちを比べられても。
実際に痛みをわからせるために体罰をすれば「虐待」ってあほか
だから、クソガキが増えてるんだろ
子供が「そういうことされたら痛いよ」って言葉で言って「うん分かった」で納得するならそもそも他害なんてしないんだよ
残虐な犯罪が増えてるのが現実
壊滅的に空気読めないのと、強く出れば自分の思い通りになるって思ってんだよ。
マジで迷惑。
ホント親ちゃんとして。
とは言えそれは全ての子供に必要な事ではないのも間違いないけれど
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