スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65
881: 名無しさん@おーぷん 17/03/23(木)19:57:47 ID:DZF
4月にある健康診断が憂鬱
この春高2になるんだけど、去年の高校の健康診断がすごく不快だった
私のかかりつけ医は女医さんで聴診器を当てるときは服の上か、裾から手を入れて診てくれる
だから今までそれが普通だと思ってた
でも学校で行われた健康診断では年配の男性医に上衣とブラを取ってみせなきゃいけない
診てもらう時はパンツとズボンのみの上半身裸状態
7割が女子生徒の商業高校なのにまさかおじさん相手に半裸を見せるとは思わなかった
お医者さんも清潔感があって誠実そうな人ならまだ良かったけどほんのり気持ち悪いおっさんだし
椅子に座らされて後ろから看護師に抑えられて男性医に手を添えられて聴診器を当てられるとか何の罰ゲームだよと思った
私はきめええええって感情が1番だったけど繊細な子は泣いちゃってた
今年もあの医者かと思うと個人的に病院で健康診断を済ませたい
この春高2になるんだけど、去年の高校の健康診断がすごく不快だった
私のかかりつけ医は女医さんで聴診器を当てるときは服の上か、裾から手を入れて診てくれる
だから今までそれが普通だと思ってた
でも学校で行われた健康診断では年配の男性医に上衣とブラを取ってみせなきゃいけない
診てもらう時はパンツとズボンのみの上半身裸状態
7割が女子生徒の商業高校なのにまさかおじさん相手に半裸を見せるとは思わなかった
お医者さんも清潔感があって誠実そうな人ならまだ良かったけどほんのり気持ち悪いおっさんだし
椅子に座らされて後ろから看護師に抑えられて男性医に手を添えられて聴診器を当てられるとか何の罰ゲームだよと思った
私はきめええええって感情が1番だったけど繊細な子は泣いちゃってた
今年もあの医者かと思うと個人的に病院で健康診断を済ませたい
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882: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)20:18:31 ID:99o
>>881
え?それネタじゃなくて?
ネタじゃないなら親に言え
友達にも言って親に言うように言え
明らかにセクハラだから
よりにもよって学校で被害にあってるなんて
親が知ったら怒髪天で学校に抗議する案件
今の時代にありえないわ
え?それネタじゃなくて?
ネタじゃないなら親に言え
友達にも言って親に言うように言え
明らかにセクハラだから
よりにもよって学校で被害にあってるなんて
親が知ったら怒髪天で学校に抗議する案件
今の時代にありえないわ
885: 881 17/03/23(木)20:31:03 ID:DZF
>>882
ネタじゃないです
去年は先に診察受けたクラスから情報が入ってきて
後から診られるクラスの子達が気持ち悪いから受けたくないと言っても
終わった後に気の強い子達で教師陣に抗議に行っても
「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」とか何とか言われました
たぶん親に報告した子も結構居たけど結局なぁなぁで終わってる
子供だからか生徒たちには何の説明もありませんでした
ちなみに本州西端の県の市立高校です。
ネタじゃないです
去年は先に診察受けたクラスから情報が入ってきて
後から診られるクラスの子達が気持ち悪いから受けたくないと言っても
終わった後に気の強い子達で教師陣に抗議に行っても
「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」とか何とか言われました
たぶん親に報告した子も結構居たけど結局なぁなぁで終わってる
子供だからか生徒たちには何の説明もありませんでした
ちなみに本州西端の県の市立高校です。
886: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)20:47:06 ID:gfH
>>881
もう10年前だけど、私が高校生だったときも同じ感じだったな
下着をあらかじめ取るように言われて、お医者さんのいるパーテーションに入ったら羽織を取る
流れ作業だからなるべく時間を短縮できるようにってことなんだろうけど…
大学の健康診断は下着だけとって、上着は肩に羽織るって感じだった。
もう10年前だけど、私が高校生だったときも同じ感じだったな
下着をあらかじめ取るように言われて、お医者さんのいるパーテーションに入ったら羽織を取る
流れ作業だからなるべく時間を短縮できるようにってことなんだろうけど…
大学の健康診断は下着だけとって、上着は肩に羽織るって感じだった。
887: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)20:53:04 ID:poR
>>881
それ教育委員会の学校教育課に苦情を言った方が良いと思うよ
学校医というのがあって、それは医師会が医師にお願いしてて、その人がやってくるんだけど
セクハラすぎる。変えてくださいって言うべき。
市じゃなくて県の医師会にクレーム入れて変えてくださいって言うべき。警察も考えてるって。
(あくまで匿名でね)
警察にも言って良いレベルだと思う。
看護師が押さえて…なんて絶対無しだと思う。
ちなみにクラスの全員が「医者を変えてくれないと絶対に受けない!」とボイコットした方が
良いと思うよ。ちなみに学校の先生に名前を聞いてその先生の勤める病院に直接クレーム
つけても良い。数が多い方が良いと思うよ。
それ教育委員会の学校教育課に苦情を言った方が良いと思うよ
学校医というのがあって、それは医師会が医師にお願いしてて、その人がやってくるんだけど
セクハラすぎる。変えてくださいって言うべき。
市じゃなくて県の医師会にクレーム入れて変えてくださいって言うべき。警察も考えてるって。
(あくまで匿名でね)
警察にも言って良いレベルだと思う。
看護師が押さえて…なんて絶対無しだと思う。
ちなみにクラスの全員が「医者を変えてくれないと絶対に受けない!」とボイコットした方が
良いと思うよ。ちなみに学校の先生に名前を聞いてその先生の勤める病院に直接クレーム
つけても良い。数が多い方が良いと思うよ。
890: 881 17/03/23(木)21:13:00 ID:DZF
>>887
詳しいアドバイスありがとうございます
学校医や医師会のことは初めて知りました
このレスを読んだら今からでもなんとかできそうな気がしてきました
とりあえず同じ学科の子達に相談して協力してくれる人を増やしてみようと思います
去年は母に愚痴をこぼす程度でしたが、幸い父が警察の人間なので直接相談して父からもアドバイスや協力が貰えるように頑張ってみます。
新入生に去年の私達のような思いをさせたくないし、私も今年と来年我慢するのなんて嫌なので
高校生なんて所詮子供だし大人に訴えてもどうにもならないと思ってたけど、ここに書き込んで良かったと思える結果にできるように動いてみます。
ありがとうございます。
詳しいアドバイスありがとうございます
学校医や医師会のことは初めて知りました
このレスを読んだら今からでもなんとかできそうな気がしてきました
とりあえず同じ学科の子達に相談して協力してくれる人を増やしてみようと思います
去年は母に愚痴をこぼす程度でしたが、幸い父が警察の人間なので直接相談して父からもアドバイスや協力が貰えるように頑張ってみます。
新入生に去年の私達のような思いをさせたくないし、私も今年と来年我慢するのなんて嫌なので
高校生なんて所詮子供だし大人に訴えてもどうにもならないと思ってたけど、ここに書き込んで良かったと思える結果にできるように動いてみます。
ありがとうございます。
896: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)21:52:11 ID:bhQ
891: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)21:30:11 ID:LIe
10年くらい前だけど私も881の高校みたいな感じだったから
それが学校側も自然だと思ってるのかもね
私は最近病院行って、恥ずかしながら脱がなくてもいいことに驚いた…
でも泣いてる子がいる程なら言った方がいいね
脱ぐ必要性がないならそうしないに越したことはない
それが学校側も自然だと思ってるのかもね
私は最近病院行って、恥ずかしながら脱がなくてもいいことに驚いた…
でも泣いてる子がいる程なら言った方がいいね
脱ぐ必要性がないならそうしないに越したことはない
892: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)21:41:43 ID:Guf
>>891
それは単価が違うから
一般と違って割に合わないから上半身裸待機させてどんどん終わらせたいんだよ医者側は
普通のサラリーマンが日当2000円の仕事なんか真っ平ゴメンなのと一緒
でも押し付けられて避けられないから仕方なく行ってさっさと片付けるだけ
それは単価が違うから
一般と違って割に合わないから上半身裸待機させてどんどん終わらせたいんだよ医者側は
普通のサラリーマンが日当2000円の仕事なんか真っ平ゴメンなのと一緒
でも押し付けられて避けられないから仕方なく行ってさっさと片付けるだけ
895: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)21:51:36 ID:7QT
>>887とかは外科手術とかでも男性医師が執刀したら、セクハラと訴えるんだろうか?
服やブラの上からでも心雑音は聞こえるけど、S/Nが悪いから外す方が本来は良いだろうね
付けて検査して、微妙だったら外してと言う方法もあるけど、それこそセクハラと言われかねないし
医者側は見慣れているし、例えば下関商業高校だけでも400人以上診るんだからから気にしないと思うけどね
逆に毎回興奮していたらそれはそれで凄い
服やブラの上からでも心雑音は聞こえるけど、S/Nが悪いから外す方が本来は良いだろうね
付けて検査して、微妙だったら外してと言う方法もあるけど、それこそセクハラと言われかねないし
医者側は見慣れているし、例えば下関商業高校だけでも400人以上診るんだからから気にしないと思うけどね
逆に毎回興奮していたらそれはそれで凄い
912: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)23:04:54 ID:poR
>>895
あなたは大学病院から大学(学校医制度がないから大学病院から当日だけのアルバイトとして派遣されることが多い)
への健康診断アルバイトの、血で血を洗うような真剣なジャンケンを見たことないんだろうねw
正直いまどき上半身裸なんて絶対やらないからねww皮膚科でもない限り。ブラまで取らせるって頭おかしい。
>>881頑張ってね。お父さんに言ったら多分血管切れるレベルで怒ると思うよ。
あなたは大学病院から大学(学校医制度がないから大学病院から当日だけのアルバイトとして派遣されることが多い)
への健康診断アルバイトの、血で血を洗うような真剣なジャンケンを見たことないんだろうねw
正直いまどき上半身裸なんて絶対やらないからねww皮膚科でもない限り。ブラまで取らせるって頭おかしい。
>>881頑張ってね。お父さんに言ったら多分血管切れるレベルで怒ると思うよ。
913: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)23:06:53 ID:QSw
もうボイコットしたらいいんじゃね?
困るのは生徒側であって医者じゃないんだし
それでwinwinじゃん
困るのは生徒側であって医者じゃないんだし
それでwinwinじゃん
911: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)23:02:55 ID:0TJ
>>881
医者が1人で診ているならそもそも無理がある
大人数を1日で診察するなら1人にかけれる時間はわずかになる
効率良くしないとそもそも時間内に終わらないし
診察がお座なりになったら意味がない
医者が触るのは触診なので基本避けるようなものではない
看護師が押さえつけるのはそもそも生徒側がキチンとしないから
生徒側が列を乱す事なく私語を慎み停滞なく素直に指示に従って速やかに行動すれば押さえつける必要がない
正直な話、学校に出向いての検診なんてほぼボランティアです
嫌ならお金出して病院行けと言いたいけどそれだと行かない人間が出てくる
訴えて仮にどうにかなったら、どこかに皺寄せが行ってるだけだから
別のところで問題が起きるだけだよ
そこでまた文句言うんだろうけどさ
医者が1人で診ているならそもそも無理がある
大人数を1日で診察するなら1人にかけれる時間はわずかになる
効率良くしないとそもそも時間内に終わらないし
診察がお座なりになったら意味がない
医者が触るのは触診なので基本避けるようなものではない
看護師が押さえつけるのはそもそも生徒側がキチンとしないから
生徒側が列を乱す事なく私語を慎み停滞なく素直に指示に従って速やかに行動すれば押さえつける必要がない
正直な話、学校に出向いての検診なんてほぼボランティアです
嫌ならお金出して病院行けと言いたいけどそれだと行かない人間が出てくる
訴えて仮にどうにかなったら、どこかに皺寄せが行ってるだけだから
別のところで問題が起きるだけだよ
そこでまた文句言うんだろうけどさ
914: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/23(木)23:10:37 ID:poR
>>911
泣きだす生徒が居るような検診が正しい訳がないw
多分自分の思ってる県だったら学校保健医には年間30万近い金額が出てて、検診も一人2000円位出てるはず。
付き添いの看護師さんの日当も別に出てる。だから半日仕事を休んでも流れ作業で終わらせたらボランティア
とは言えない。儲かるとは言えないけど。
疾患が基本的に無い女子高校生を上半身裸にして看護師に押さえつけさせて手を添えて触診する必要性は
ゼロに近いと思いますよ。前年までの女医がやってない事からもわかると思いますけど。
ブラまで取らせる必要はどこにあるんだww
泣きだす生徒が居るような検診が正しい訳がないw
多分自分の思ってる県だったら学校保健医には年間30万近い金額が出てて、検診も一人2000円位出てるはず。
付き添いの看護師さんの日当も別に出てる。だから半日仕事を休んでも流れ作業で終わらせたらボランティア
とは言えない。儲かるとは言えないけど。
疾患が基本的に無い女子高校生を上半身裸にして看護師に押さえつけさせて手を添えて触診する必要性は
ゼロに近いと思いますよ。前年までの女医がやってない事からもわかると思いますけど。
ブラまで取らせる必要はどこにあるんだww
935: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)01:43:21 ID:ago
>>914
どこの地域でそんなお金が出てるのか知りませんが
300人弱の検診で終了後の会議含めて拘束時間8時間で25000とかですよ
100歩譲って自分のクリニックを休みにしなくて良いなら
破格の安さ程度で済みますが、休みにするともうボランティア以外の何物でもないですよ
学校検診はかなり必死の押し付け合いです
検診で医者の態度が悪かったりあからさまに不機嫌だったりしたら
まず、やめさせられたがってます
あと検診内容は医者が決めるんでも医師会が決めるんでもなく省庁が決めるんですよ
医者は学校からの要望に応えるだけ
300人の検診を一人1分かけちゃうとそれだけで5時間かかっちゃうのよ
だから、流れ作業でサクサク診れるようにして1秒でも短縮するの
シャツやブラしてても診れるってのはね、そう言うものもあるけど無理なものは無理って話
締め付けてるのは駄目だし擦れる音がするのも駄目
背中の肉までかき集めて寄せて上げてるブラで検診無理って事はわかるよね?
そう言う子がいたら外してってことになるけど、そっちの方が問題になるよね
ぶっちゃけ普通程度にしか締め付けてないごちゃごちゃした飾りも変なワイヤーもないブラだけなら良いよ
でも実際にダメなブラ付けてる子がいたらどうするの? って話と
そうなると時間内に終わらないよねって話
あと、検診の項目にね、脊柱と胸郭の異常ってのがあるのよ
シャツ着たまんまこれをチェックするの無理だからね
まあ、裸でもひどいのしか分からんけどね
ちゃんとチェックするならコレ1項目で最低20秒はかかるからね
あと、皮膚疾患も診ろって言われてるから
さすがに、服の上から皮膚疾患を確認しろってのは一休さんでもなきゃ無理なんじゃないかな?
どこの地域でそんなお金が出てるのか知りませんが
300人弱の検診で終了後の会議含めて拘束時間8時間で25000とかですよ
100歩譲って自分のクリニックを休みにしなくて良いなら
破格の安さ程度で済みますが、休みにするともうボランティア以外の何物でもないですよ
学校検診はかなり必死の押し付け合いです
検診で医者の態度が悪かったりあからさまに不機嫌だったりしたら
まず、やめさせられたがってます
あと検診内容は医者が決めるんでも医師会が決めるんでもなく省庁が決めるんですよ
医者は学校からの要望に応えるだけ
300人の検診を一人1分かけちゃうとそれだけで5時間かかっちゃうのよ
だから、流れ作業でサクサク診れるようにして1秒でも短縮するの
シャツやブラしてても診れるってのはね、そう言うものもあるけど無理なものは無理って話
締め付けてるのは駄目だし擦れる音がするのも駄目
背中の肉までかき集めて寄せて上げてるブラで検診無理って事はわかるよね?
そう言う子がいたら外してってことになるけど、そっちの方が問題になるよね
ぶっちゃけ普通程度にしか締め付けてないごちゃごちゃした飾りも変なワイヤーもないブラだけなら良いよ
でも実際にダメなブラ付けてる子がいたらどうするの? って話と
そうなると時間内に終わらないよねって話
あと、検診の項目にね、脊柱と胸郭の異常ってのがあるのよ
シャツ着たまんまこれをチェックするの無理だからね
まあ、裸でもひどいのしか分からんけどね
ちゃんとチェックするならコレ1項目で最低20秒はかかるからね
あと、皮膚疾患も診ろって言われてるから
さすがに、服の上から皮膚疾患を確認しろってのは一休さんでもなきゃ無理なんじゃないかな?
936: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)02:12:25 ID:m5j
>>935
高校って、大抵40人学級の6~8クラスぐらいないか?
聴診器は一年だけでなく全学年だから、三学年全部診たら720~960人
一人2,000貰えたら144~192万円ww
一校行くだけでそれだけ貰えるなら喜んで行くな
山口県は最高だ
高校って、大抵40人学級の6~8クラスぐらいないか?
聴診器は一年だけでなく全学年だから、三学年全部診たら720~960人
一人2,000貰えたら144~192万円ww
一校行くだけでそれだけ貰えるなら喜んで行くな
山口県は最高だ
939: ↓935↓ 17/03/24(金)04:20:15 ID:ago
そもそも学校での検診を上半身裸で行うのは
思春期の女性に多い脊柱側弯症を発見するためで
ブラジャーを付けていると問題になるのが心臓疾患の検査で
心尖部、左鎖骨中央線から指2本分程内側の第5肋間付近を聞く時
乳房が大きい子の場合持ち上げる必要がある
胸を触られたと言うのは胸郭のゆがみを発見するための触診で
触るな、だが見逃すな と言われたら帰って良いですか? と聞くしかない
心臓疾患、脊柱側弯症、胸郭のゆがみ これがないか確認しろ
但し、下着をつけたままシャツの上からだ
この期待に応えるならやはり医者に頼むのではなく、一休さんに頼むべきだ
>>936
1人当たり2000円は多分、全部込々でってことだと思いますよ
身長体重、視力、聴力、尿検査、蟯虫検査、もろもろ全部
うちで尿検査したら2800円ですが、集団で検査センターに頼めば1件200~300円ぐらいのはずです
検診は基本固定額なので、200人でも25000円、400人でも25000円でした
自治体によっては1万円台もあると聞いたけど正直、ありえないと思う
逆に人数多いと増額とかもあるらしい、都市伝説かもしれない
思春期の女性に多い脊柱側弯症を発見するためで
ブラジャーを付けていると問題になるのが心臓疾患の検査で
心尖部、左鎖骨中央線から指2本分程内側の第5肋間付近を聞く時
乳房が大きい子の場合持ち上げる必要がある
胸を触られたと言うのは胸郭のゆがみを発見するための触診で
触るな、だが見逃すな と言われたら帰って良いですか? と聞くしかない
心臓疾患、脊柱側弯症、胸郭のゆがみ これがないか確認しろ
但し、下着をつけたままシャツの上からだ
この期待に応えるならやはり医者に頼むのではなく、一休さんに頼むべきだ
>>936
1人当たり2000円は多分、全部込々でってことだと思いますよ
身長体重、視力、聴力、尿検査、蟯虫検査、もろもろ全部
うちで尿検査したら2800円ですが、集団で検査センターに頼めば1件200~300円ぐらいのはずです
検診は基本固定額なので、200人でも25000円、400人でも25000円でした
自治体によっては1万円台もあると聞いたけど正直、ありえないと思う
逆に人数多いと増額とかもあるらしい、都市伝説かもしれない
943: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)07:48:58 ID:NJI
945: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)09:51:50 ID:ycQ
>>939
知らんかった。ありがとう。
こういう説明をきちんとすれば何とか我慢できるかもしれないのに「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて説明になってないよね。
説明する時間がないなら新入生にはレクリエーションの時、在校生には年度末ぐらいに掲示板なりプリント配布で周知すればいいんだよ。昭和の考えを引きずってるからこうなる。
知らんかった。ありがとう。
こういう説明をきちんとすれば何とか我慢できるかもしれないのに「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて説明になってないよね。
説明する時間がないなら新入生にはレクリエーションの時、在校生には年度末ぐらいに掲示板なりプリント配布で周知すればいいんだよ。昭和の考えを引きずってるからこうなる。
946: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)10:13:25 ID:x2y
>>945
まともな普通の学校はプリント配るよ
検査用紙にもちゃんと書いてある
読まない人が大半なだけでセクハラだ!ってファビョるのはこのタイプ
そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
まともな普通の学校はプリント配るよ
検査用紙にもちゃんと書いてある
読まない人が大半なだけでセクハラだ!ってファビョるのはこのタイプ
そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
947: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)10:31:26 ID:Evg
953: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/03/24(金)11:05:57 ID:ycQ
>>946
あのさ、日本語理解できてる?私は>>881について書いてるんだけど。
百歩譲って生徒が読んでなかったとしてもプリント配布などで学校中に周知が行き届いてるなら「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて的外れな答えしか言えないのはおかしいし、すぐに分からなければ保健室の教師に聞くなりして答えられてるはずだよ。
> そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
学校主催の行事なんだから分からなければ聞くのは当然でしょ。きちんと説明できない方がどうかしてる。
あのさ、日本語理解できてる?私は>>881について書いてるんだけど。
百歩譲って生徒が読んでなかったとしてもプリント配布などで学校中に周知が行き届いてるなら「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて的外れな答えしか言えないのはおかしいし、すぐに分からなければ保健室の教師に聞くなりして答えられてるはずだよ。
> そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
学校主催の行事なんだから分からなければ聞くのは当然でしょ。きちんと説明できない方がどうかしてる。
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コメント
コメント一覧
上裸にされて抑えつけないと時間的に割りに合わないんです!って言うなら女生徒から追加で一人300円くらい取れば?喜んで払うでしょ
そもそも女を助けようなんて考えるのが間違いなんだよ日本の男たちは。日本女は助けない関わらない見捨てるを徹底するだけでどれだけ悩み事や不快な経験がなくなるか、それを男たちは真剣に考えないといけない
男にAED使って貰いたくない女は
ブラにでもその旨書いておけばいいんだよ
その他の女性達が余計な迷惑受けるだけだろ
商業ちゃうけと7割女子で似たような感じだった
パン一はさすがにないわ
生理の子どうすんの?まだ始まって不慣れな子も多い年齢だし余計辛いと思う
高校生だから仕方ないのかもしれないけれど、自意識過剰だわ。
検査する側が見ているのは残り人数と時計だ。1件500円やそこらで1人に5分も10分もかけてられるか。
下はジャージだったが上はブラなし普通だったし背中触診もあった
寒いから並んでる間はみんな前開きジャージ着てたけど
診察前に脱ぐのが当たり前
おっさんの医者だったけど疑問に思ったこと無かったな
文句言う子も泣いてる子も見たことなかった
着たままが当たり前になったなら診察受ける側にとってはいい時代だよな
ちな都内
でも、当時でも触る時は申し訳なさそうに「ちょっとごめんね~」と言ってくれてたし、生徒から直訴されてもきちんと説明してくれない学校の先生は良くないよね。
少しの恥ずかしさを優先させて重大な疾患見逃す確率上げるのか。。。
これだよね
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パン一なんて書いてなかったよ?
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多分文句言われて面倒くさいから適当な診断してるだけだと思うぞ。
それでいいならいいんじゃね?
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男性と雌を識別してAEDさんが雌に止め刺す機能を追加すれば解決
「ほんのり気持ち悪いおっさん」とか言うあたり、医者へのセクハラ
そんなことしたら「女子生徒だけ金を取るのは男女差別」と喚く人が出てくるに決まってるじゃん
「喜んで払うでしょ」じゃなくて、あなたが払ってよ
まだマシだったけど嫌だったわ
あのー今の聴診器は機能いいので服の上からなんですがねー。こういう事言ってなんだが聴診器で引っ掛かったら詳しく見ないで学校でじゃなく要病院って出して終わるけどなー。地域性?服脱がすってあるんだね
学習や業務の遂行に不要な行為で不快感を感じたのなら、それはハラスメントかも知れないが、この場合そうでもない。
父ちゃん滅んだの?
なんか同意求められたから、「普通の診察でしょ。私は気にならなかったよ」と言ったら、なんか色々言われた。
最終的に「バカじゃないの?」って言ったら去って行ったけど。
女滅んだら子供は産まれないから人類滅ぶな。
それな。るっせーーでぶす!だと思うよ。
まあ、高校の健康診断でそこまで見ないけどね
そういう案出すやろ?そしたらお金取られたーって当たり前の愚痴を書くんだぜ。
自分がアバズレだって言ってるのに気づいてんのかな
恥ずかしいやつ
お互い様じゃねー?ジジイも嫌がってるよ?ジジイには嫌がる権利ないと思ってるの?
アホなのかな?脳を見てもらえや
思春期に行く必要があった場合
周りの産婦人科の医者が男性しかいなかったらどーすんだろ
服の上からとかありえないけど!!!!!
最近の男医師はセクハラの訴えに脅えて大変だよ
お願いだから大人しく検診受けて
しかも看護師に抑えられてとかAVじゃないですかwwwww
まるで自分がブ、あっ失礼女代表な書き方しないでくれる?
男の人に助けてもらって力強さにほっと安心感えられたけどね。
同性でもあんたみたいな奴は助けたくないわ。
ありえるよ?
お前の場合は服の上からでも触りたくねーわ。気持ち悪い醜女
健診でそこまで見る必要あったっけ?
それこそ裸だろうがなんだろうが1人で何百人も診るような状況の流れ作業で
見極められるのか?って話になるだろ
だよね。しんでわかるんじゃない?あの時診てもらえば・・って。
ならないだろ。って言うか学校の健康診断だから血液検査すらないんちゃう。尿検査はあると思うけど
こういうの、聞けばすぐ分かる所もあるんだろうけど学校の先生だと「前からそうだから」で思考停止してたりするからな。学校によるだろうけど一生徒が自力で辿り着くのは難しいかもしれないね。どういうルートで誰に聞けばいいのかがまず分からないし
不思議!
若い人はほとんど入ってないんじゃないかな
若いお医者さんは君たち高校生バイト以下の時給で頑張ってるんだよ……
私はそれら全部見られたし心臓と側弯指摘されたよ
今はうるさいから絶対女性同席させるよね
無理でーす
だって商業高校(笑)だよ
看護師に抑えられてとかどんな重病患者だよ。
学校に来るお医者さんが触診すんのって喉くらいだよ。
町医者が聴診器使う時はブラ有りでも大丈夫(シャツめくって数秒聴くだけ)なのに、上裸じゃないと無理ってどんなヤブ医者学校に行かせてんだよw
シャツの間に手突っ込んで聴診器当てても上裸に当てても効率上がるほどの時間差ないし、学校の健康診断で上裸になんのは心電図とる時だけだよ。
効率がどうの言ってる医者擁護派って学校で健康診断受けたことないの?
覚えてないってことは特に気にもならなかったんだろうな
そういう問題じゃねぇw
数年前まで女子高に通ってたけど、制服+ブラ着用したままで聴診器当てられるときは服の裾から手を入れて診てもらってたよ。
医者とはいえ、上半身を丸々見られるのは嫌だと思うし、医者側は気にしてなくても見られてる本人が気にするわ。
学校の健康診断で上裸とか必要ないけどね。
レントゲン撮るならブラは外しておいてねーで済むし、上裸は心電図の時以外必要ない。
人間ドックなら話しは違うけどね。
はあ?じゃあどんな問題だよ?答えろよ!
いや、恥ずかしいのお前な
アホはお前な。
私が小学校で受けてた健康診断ですら女子は上裸にされたことないし、服脱ぐ教室も診察受ける順番も完全に男女別だったわw
これは完全に学校と医者が悪い。
産婦人科と学校で受ける健康診断を同じで語んのは違うと思うわ。
やらなきゃいんじゃない?
女子生徒も上裸のされるなら受けたくないんだから。
性能いい聴診器買えよ。
だからおかしいって抗議したんじゃないの?
去年ぐらいTwitterでも似たような話題あったけど、Twitter上の女医からはブラや衣服の衣擦れの音で正確な診断出来ないって言われてたし、学校診療は心音や呼吸音以外の脊柱や胸郭の歪みも見る規定になってるそうだ
恥ずかしさや嫌悪は理解するが自分の健康と天秤にかけて後々酷いことになっても医者恨むなよ
いやマジで抑えられるよ
自分の学校はブラだけ脱いでブラウスをめくる形式だったけど、ガバッとめくれる子は少ない
本人に任せたら遅い&少ししかめくらない、で後ろから看護婦さんが抑えてめくられる
医者がどう思っていようが恥ずかしいし、嫌だったけどしょうがないと思ってる
その女医が無能なのではなく、本当に服着てブラつけた状態では正確に診断できないってんなら、なんでどこの病院でも上裸にされないのか謎なんだけど。
本当に脊柱や胸郭見る為なら、こんだけ生徒が抗議してるのに具体的な説明もないとか…謎すぎん?
第三者の立場から見ても謎しかないのに、当事者のこの子達は余計納得できんと思うわ。
私は病院で毎年健康診断受けてるのでご心配なくw
百合の方ですか
オバハン、ババアでよくいる年齢明確にせず古い昔の事を今現在であったかのように垂れ流す過去松やん(笑)
おそらく聴診器を聴くだけの集中力、同じことを繰り返して言う気力、目、舌の裏表くらい見たら、一日の体力の限界だと思う。
何人の在校生がいるのか知らないが、校医さんの扱いはそんなもの。
若い時なら集中力も長続きし、余力もあってスケベエ心も起こるかもしれないが、厄年(42歳ころ)から男は体力も集中力も一日の中で維持できる時間が短くなる。
おそらくおっさんなら、自分の体力を知っているだろうから、単に作業対象が目の前を通過するくらいの感じだろう。
でも、よくやっていると思う。
毎年、中学校の女子は検診で妊娠を見つけてもらう子が数人いるらしい。
30ン年前の女子高生だが
自意識過剰だよねえ
上裸の必要な検査によって救える命があるかもしれないんだが、それが「完全に」無いと言える?
「完全に学校と医者が悪い」と言うならそれを証明してから言って
なんでかってクレームがついたり、あらぬ疑いで医師生命に響くから仕方なくだそだ
そもそも、法律で皮膚の状態やらなにやら裸にしないと見れないところも見るようになってるんだけどな
あと、12,3年前に北海道で騒ぎになったのもあったが、学校側の説明不足が原因だったな
うちの高校も女子高だったけど女医だったよ。
それか男性医でも下着を脱げなんてことなかった。
同性だけ見てればいいじゃん。何も医者はあんた一人だけじゃないんだし女性だって異性よりかは同性の医者を望むよ。
複数十人レベルで抗議が出れば話し合わなくちゃいけないのが民主主義。
実際気持ち悪い+精神的に苦痛を与えなくても健康診断できてる例はいくらでもある。それなのに改善する気がないってのは性犯罪者とたいして変わらない思考って認めることになるけどいいの?
どう考えてもコイツはオスだろ
それもキムチ臭いオス
精神性がキムチ臭い
さすが魂の双子
それだけの女医が日本全国にいると思っているのか?
頭悪すぎるわ
いやもうほんと男女完全に別に分けた方がいいわ。医者が可哀想
今でもあれは必要だったのか謎だと思うほどには覚えてる
普通の病院では服の中に手を入れたり服の上から聴診器当てるから、実際必要ないよね
ほんと何のために脱がせるんだろう
説明してる奴沢山いるだろうが
上裸が必要と学校が判断してるとしても、そういう事実があったにせよ、ここまで生徒が嫌がって抗議するなら、生徒が納得出来るよう説明すべきでしょ。
それすらしないくせに必要だから決まりだからじゃ誰も納得する訳ないだろw
何のために上裸?
それ本当に上裸必要?
どうしても嫌な場合外部で受けるの駄目なの?
説明も交渉もなんにもしない学校が悪くないわけ?そもそも普通に病院で健康診断受けても上裸で受けなきゃいけないのって特定の検査だけなんだけど?心電図とか乳がん検査とかな。
聴診器当てるシーンで上裸なんて事人間ドックですらないし、学校で受ける検査はそんなに特殊な方法でしか正確に診断できないってさ、充分医者が悪いと思うけどね。
じゃあ世の中の医者はほとんどが手抜きの無能だね。まあ、クレーム防ぐために省ける肯定ならそもそも必要ない医療行為ってことだけどね。
20年前でもそんなバカな話はないぞ
なら文句言わねぇで黙って診断受けてろよ。
女は頑張って女医のみの病院建ててそこに行け
AEDも女は女からのみ使ってもらえ
嫌なら休んで外部で受けてくりゃいいだろ
それすらやらずに何が交渉だ
外科医の視点、女性、聴診器あたりでくぐってくれや
あと、学校診療と一般の外来だと見てるポイント違うってことも理解して
そして小6位になると女子の胸が膨らみ始めており
男子がそれとなく見て、見られてる方は顔真っ赤にして俯くって言うのがあった
>>26
はあ、じゃあ該当の教育委員会と学校がどこか教えてくれる?無茶振りで論破したつもりになるのやめてよね
女がAED使われてトラブルになったのは
①女本人じゃなくてその彼氏が大騒ぎしたケース
②女叩き男様の完全でっちあげ(後に本人は謝罪したがそんな不都合な真実が男様の間で広まるはずもなく嘘だけ一人歩きしてる)
しか今のところ無いけどね
今の所無かろうが、そのうち起こるだろうことは誰にでも想像がつく
女の普段の行動があまりにも悪すぎる
???
住んでる都道府県名と教育委員会で検索かけたらすぐコンタクト先とか出てくると思うよ?
各都道府県にあるし、今どきはホームページあるの当たり前だし。
何が無茶振りなのか意味不明。
全国の女生徒の問題なんだから近場の教育委員会に訴えればいいじゃない。
お腹は見えるけど胸は見えなかった。
病院でもそんな感じだし、それじゃだめなの?
なんかまるで日本全国の女を知ってるみたいな言い草だけど、あんたがよく知ってる女ってあんたのママだけじゃん。
あとは道端でちらっと見かけるくらいでしょ。
あんたのママ、よほど碌でもないんだねw
違うの?だって女医だったら同じ状態でも文句言ったり泣いたりしてないよ、ほぼ確実に。
せいぜい並んでる間さむーいとかそんなレベルだわ。
馬鹿ってレッテル貼りしかできないんだな
笑えるわ
仕事や学校で少し関わるだけで女の醜悪さなんて目につくわ
通常外来や人間ドックでは、そこまで時間が切迫していないし、聴診以外にも検査があるから聴診にさほど頼る必要性がない。
集団検診の場合は早さと正確性が求められるから、聴診や触診の重要性が高まる。
異常を見逃したら責任問題になるかもしれないし、スピードが遅くても文句を言われる。
本スレにもあったように、学校健診なんて女医を含めて医者は誰もしたくないし、頼まれて仕方なくしている場合がほとんど。
モアレ検査ってのをやった。
上半身裸で内科医に直接見せるような健診なかったわ。
暗い部屋で機械の前に立って、そこで羽織ってたシャツを取って背中を撮影。
なんで裸で前向いて目視されるん?そんなんで本当に側湾見つけられるん?
今の時代に配慮がなさ過ぎやろ。
上半身裸にして看護師で生徒を押さえつけてやるのはさすがにおかしいだろ
触診も必要だというなら、女子中高生の診察はなおさら女医さんにしてあげた方がいいわ
女は助けるべきじゃないとか意味わからんわ
こじらせすぎ
そのとおりだなー
939の説明が教師と生徒に行き渡ればいいのになー
医師、教師、生徒それぞれの視点からしか物事が見られなくて皆が不幸になってる
生徒は無知で経験不足だから、間に立つ教師が教えていかないとなのに思考停止してるからなー
アラサーだけど高校の時はそうだったし、小中高大ずっと触診も視診もなかったよ
脊柱だの皮膚だの、山口県の派遣医はほぼボランティアの学校健診でそんなとこまで診てくれるの?
医者可哀想‥
そうなったら即男女の平均寿命は逆転するだろうな
特に外科手術を受けられる女は今の何千分の一以下になるから癌死が続出するぞ
やたらとバストトップ部分にばかり聴診器が触れるように診察された検診があって
女子生徒の間であれでゃ絶対におかしい!という話が出ていた
そりゃそうだよ、子供の頃から聴診器何度も当てられてるんだから
そんな経験ないってわかる
この投稿を批判する人も沢山いるけど、こういう悪質な医者が一人はいたことは知っておいてほしい
無論、まともな医者がほとんどだと思ってるし、AEDで胸はだけられてもそれで文句はつけないよ
受ける側は自分個人の経験だけだから「あれはおかしい!」と内輪で盛り上がれるんだろうね。アホらしいわ
恥ずかしがってもじもじする時間が勿体ないっていうのもあるらしい
押さえつけないと隠すんだろ
自分が挨拶した時は気づいて普通にの反応してたたけど他の子を見る時はほんと流れ作業ですよ感を出しまくってたな
ウチの地元もコレだったなぁ。あと、背中は全開に体育着を持ち上げてたみたい。サポート役の女性看護師?みたいな人が手伝ってくれるって言ってた。
俺は男子だから、検診後の女子から聞いた話なので正確なことは分からんけどね。
なるべく低コストで全生徒が健診受けられる環境がそもそも素晴らしいものなのにさ
恥ずかしいって気持ちは分かるけど文句言うことかね
ヤバいなこいつw
そのうち犯罪やらかすんだろうな
自分のとき乳首に聴診器あてる医者いてみんな嫌がってたなあ、、検査として必要なのかもしれないけど、他の内科でそんなことされなかったから
乳首聴診器の医者って結構いるんですねw
昔だと今みたいにセクハラとか言いづらかったからみんな我慢してたよね。いい時代や医者にとって
もてないんだね。かわいそうだけど男は顔じゃないから(笑)頑張って稼いでね
健診で診る項目としては中学生、高校生なら①貧血(あっかんべーして粘膜が白ければ疑う)②甲状腺(のどにある臓器。見た目や触った感じで腫れてるかどうか)③聴診(心臓の音を聞いて異常がないかどうか)④側弯(前屈してもらって背骨が曲がってないか、これは女子中高生の発症が多いとされている)
このへんかな!あとはもちろんアザとかあれば虐待を疑うからやっぱりスクリーニングという意味で服を脱いでるに越したことはない
私はブラ+ジャージを羽織ってるっていう健診しかやったことないけど、それでもどんなに頑張っても上半身裸でやってる男子より遅くなるし、時間オーバーしがち... 普段の病院勤務を抜けてきてやってるんだよ
胸を見る→私の顔に視線を移して目が合う→聴診器を持つ指を寝かせて、指4本の第二関節が胸に当たる感じで聴診器を動かす
という事をやられて、あまりの屈辱と怖さに誰にも言えなかった。真面目に人数を捌こうとしているお医者様の方が多いんだろうけど、職権濫用のジジイは確実に存在すると思ってる。
ちなみに1学年10クラス越えのマンモス高で担当位は1人ではなかったため、同じジジイには一度しか当たらなかった。
性能がいい=小さい音がよく聞き分けられる
つまり当然衣ずれの音を拾います。
例えば風邪でかかった内科なら主として肺音聴いてるだけです。
肺に水が溜まってないか狭窄してないかの割とわかりやすい音をチェックしてるので
そう忙しくなくて静かな内科なら下着のシャツの上からゆっくり聴けば十分わかります。
学校という環境で心音肺音の異常ないかを手早く見ようと思ったら、正直しっかり脱いで流れ作業にした方が楽で確実。
女医さんがいいと要望出すとか、こういう必要性でこうやりますとかの情報開示は必要だと思うけどね。
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