何を書いても構いませんので@生活板 22
482: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/04/06(水)17:41:17 ID:6xZ
自分はIT関係なんだが、今派遣されてる会社で年度末に季節外れの異動者がくると発表された。
中年の男性社員で、数年前は役職つきだったそうだが、何でも2年ほど前に両親が一気に要介護になり、
兄弟は外国住まいで頼れる親類もおらずその人が一手に介護を引き受けており、今は平社員で時短勤務だと。
でも異動してきたらきたで、毎日16:00くらいにバタバタ帰ってくし月に5日は半休。
仕事がろくに回らず本人はかなり大変ぽい。
ただ、その人役職時代に産休や育休とった女性社員とか鬱からの復職の社員とかに
「僕の部下に時短者はいらない。お荷物。」とかかなり辛く当たってたようで、
まぁ周りの社員の当たりが強いのなんの。
「プライベートの問題は誰でも抱えてますし、時短の中で結果を出すのがプロですから。
貴方だけ特別扱いはしません。」とか周りに人がいても面と向かって言われてるわけ。
特に中年さんと同期だっていうワーママ社員らしい数人は
もう課長やプロマネになってて時短や定時帰宅ながらバリバリ働いてて、
中年さんはかなり小さくなってる。
俺はそもそも結婚すら無縁だから時短とか今話題の保育園死ねとか関係ねーとか思ってたが、
今や中年の独身男女が介護で取得する時代かと思うと本当に怖い。
「介護施設落ちた死ね」とか絶対おこるだろ。
つーか一人っ子だしリアルに十数年たったら中年社員と同じ道を辿りそう。
中年の男性社員で、数年前は役職つきだったそうだが、何でも2年ほど前に両親が一気に要介護になり、
兄弟は外国住まいで頼れる親類もおらずその人が一手に介護を引き受けており、今は平社員で時短勤務だと。
でも異動してきたらきたで、毎日16:00くらいにバタバタ帰ってくし月に5日は半休。
仕事がろくに回らず本人はかなり大変ぽい。
ただ、その人役職時代に産休や育休とった女性社員とか鬱からの復職の社員とかに
「僕の部下に時短者はいらない。お荷物。」とかかなり辛く当たってたようで、
まぁ周りの社員の当たりが強いのなんの。
「プライベートの問題は誰でも抱えてますし、時短の中で結果を出すのがプロですから。
貴方だけ特別扱いはしません。」とか周りに人がいても面と向かって言われてるわけ。
特に中年さんと同期だっていうワーママ社員らしい数人は
もう課長やプロマネになってて時短や定時帰宅ながらバリバリ働いてて、
中年さんはかなり小さくなってる。
俺はそもそも結婚すら無縁だから時短とか今話題の保育園死ねとか関係ねーとか思ってたが、
今や中年の独身男女が介護で取得する時代かと思うと本当に怖い。
「介護施設落ちた死ね」とか絶対おこるだろ。
つーか一人っ子だしリアルに十数年たったら中年社員と同じ道を辿りそう。
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485: 名無しさん@おーぷん 16/04/06(水)18:23:54 ID:t8n
>>482
よく介護のために仕事辞めた、とか聞くけど・・・
なんで、その道のプロに任せてという選択肢をとらないんだろう。
だって、その上司にしたって、給与はたぶん半分くらいでしょ?
その分で入れる施設あると思うんだよね。
介護なんて育児と違って、亡くなったときが終わり。
早く終わるかもしれないけど、仕事は戻せないし。
全額丸々介護で消えるにしても、一日中介護しているより
仕事している方がストレスたまんないのに・・・
介護ってさ、実際にオムツ変えたり食事介助したりの時間とか手間より
ずっと側にいないといけない、監視していないといけない
そのストレスが半端ないんだよね。
まあ、親が無年金だと施設も難しいかもしれないけど。
よく介護のために仕事辞めた、とか聞くけど・・・
なんで、その道のプロに任せてという選択肢をとらないんだろう。
だって、その上司にしたって、給与はたぶん半分くらいでしょ?
その分で入れる施設あると思うんだよね。
介護なんて育児と違って、亡くなったときが終わり。
早く終わるかもしれないけど、仕事は戻せないし。
全額丸々介護で消えるにしても、一日中介護しているより
仕事している方がストレスたまんないのに・・・
介護ってさ、実際にオムツ変えたり食事介助したりの時間とか手間より
ずっと側にいないといけない、監視していないといけない
そのストレスが半端ないんだよね。
まあ、親が無年金だと施設も難しいかもしれないけど。
489: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/04/06(水)18:53:31 ID:0v5
>>485は世間知らず
500: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/04/06(水)21:32:22 ID:PTc
世間知らずは>>489の方でしょ。
税金をきちんと支払っている前提だけど、>>485の意見はごもっとも。
介護認定を受けていれば、国から補助も出るし。
介護で∼なんて理由の人は、今までまともな人生を歩んでない一家か、よっぽど介護について無知かのどちらかじゃないかな。
税金をきちんと支払っている前提だけど、>>485の意見はごもっとも。
介護認定を受けていれば、国から補助も出るし。
介護で∼なんて理由の人は、今までまともな人生を歩んでない一家か、よっぽど介護について無知かのどちらかじゃないかな。
506: 名無しさん@おーぷん 16/04/07(木)00:29:35 ID:xRi
>>485の意見に賛成なんだけど、認知症と糖尿病を患った祖母の時に苦労したから思う通りにいかないのもわかる
微妙な介護レベルしかつかなくてなかなか施設見つからなかったな
病気と認知症のダブルだったせいで病院からは『施設に入れろ』、施設からは『病院にいれろ』
となかなかのたらい回しだったよ
幸運にも数ヶ月で医療介護施設の空きが回ってきたから誰も仕事を辞めるまでいかなかったけれど、長く続いていたらどうだったかな
親族みんなで交代で介護して、税金も全額納めてるという好条件でもやっぱり大変だった
これが独りで見なきゃいけなくて、施設の空きもなかなかまわってこなかったら仕事を犠牲にする選択をとっても不思議じゃないかも
微妙な介護レベルしかつかなくてなかなか施設見つからなかったな
病気と認知症のダブルだったせいで病院からは『施設に入れろ』、施設からは『病院にいれろ』
となかなかのたらい回しだったよ
幸運にも数ヶ月で医療介護施設の空きが回ってきたから誰も仕事を辞めるまでいかなかったけれど、長く続いていたらどうだったかな
親族みんなで交代で介護して、税金も全額納めてるという好条件でもやっぱり大変だった
これが独りで見なきゃいけなくて、施設の空きもなかなかまわってこなかったら仕事を犠牲にする選択をとっても不思議じゃないかも
507: 名無しさん@おーぷん 16/04/07(木)00:30:23 ID:xRi
あら、なんか改行変になっちゃった
読み辛くてごめんなさい
読み辛くてごめんなさい
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でもその時短になる理由を今までバッサリ切りつけていたら自分に返ってきたのは、気味がいいと社内は思うでしょうね。
50枚ワンコイン←だが、買わなかった。何故なら小さいサイズだったから・・・・。
施設に入るにも段階があり金さえ出せば入れるって訳じゃない
金さえって所もあるけどそういう所のその金は
とんでもない額だから一般人には無理
今から周りに理解示す行動取っていれば
いざその時になっても周りは理解してくれるぞ
人は気遣いできる人には気遣いしてくれるもんだから
それでも人間働かなきゃ生きていけないから時短勤務で会社にお願いするのに
それに対してきつく当たるのは将来の自分に返ってくるだけだよね
でもこういう人は自分だけは定年まで何事も無く働けると思い込んでいたんだろうな
もしくは金持ちのボンボンか
あとは世話はしないが口だけは出す身内とかね。
微妙なラインだと施設に入れなかったり補助出なかったり。
あと介護って補助出ても赤字だらけだよ。
生活用品なんか実費だし
開発の仕事をしているけど、時短になったら
間違いなく別部署に異動となる。
育児大変なら外注したら良いじゃんと似てる
昼間に一時保育ならまだしも
夜中に2時間おきに起きる育児を外注できるかって話
言うだけなら簡単だよね
その中年と同じような態度とってきた自覚があるんだろうよ
叩かれるのがわかってるから後出しすらせずに逃げた
「ほー、ならまずキサマから処分しようか」
と言われて受け入れられるの?
自分から言うとは殊勝だな
特養に入れる要介護でも順番待ちのところもある。デイサービスでは限界もあるから、ある程度は自分で看ないといけない。他にも手続きや申請、病院とか大変だよ。
うちの会社はそこらへんしっかりしてるから問題ないわ。
民主党か?
介護が大変と将来を心配に思うのはわかるが、このおっさんを見て悲観する必要ない。
単に地域差なのかも?
今住んでる所は施設に空きが結構あるんだよね。
月8万くらいで入れるような施設が。
施設に入るためにわざわざ遠くから来る人もいるくらいだし。
過去しんどい思いした人なんだよ、おっさんが酷い態度を取った相手は。
権利を持っているのではなく、自分の過去から復讐されているだけ。
だいたいにして、報いでも権利でもないよ。
過去に自分で言った事吐いた唾は飲めない、過去の行動で嫌われたのは挽回出来ないだけだ。
結局、自分の言動がそのまま跳ね返ってきたって話だよね
日常で積み上げる人徳は目に見えない貯金みたいなもん
いい時は気にならないけど、いざって時にないと意外と心身に堪える
天に唾を飛ばしまくってたら時間差で自分が一気にその分を浴びただけだね。
その金さえあればってところもセレブに人気で順番待ちだったりするんだわ最近は
なかなか順番が回ってこないのよ
近所の方の親御さんが入れた!と喜んでたけど96歳の介護4だったわ
難しい問題だよ
こんな性悪馬鹿独身ジジイに育てたんだから、子供に見捨てられて家で腐っても製造者責任だし。
施設入ると食事も身体清褥もやってくれるから意外と長生きしちゃうんだよ
自分の祖父は97歳だが、いまだバリバリ飯を平らげるし、意識はしっかりしてるから100歳超えそうで気が滅入ってくる
大していいこと無いまま自力でトイレにいくことも困難な状態で90歳超えるくらいなら、一生分の良かったことが50歳くらいまで続いて安楽タヒしたい
しゃーないさ
どの企業も高齢化してるし、ベンチャーじゃない限り避けられない波
今ブームの育休男性が「短時間で仕事を終わらせる事の大変さがある。フォローが嬉しい」と社内報インタビューに書いててキラキラしてるけど、陰では介護時短のオッサン社員がマルチタスク出来ない&周囲への頼り方を知らなくて悪戦苦闘してる
会社も外部講師呼んで介護と仕事の両立の仕方を教えてるけど、だめだね
運良く順番待ちのホームに入れれば良いけど、行き着く先は自爆からの介護離職かな
だから異動してきたんでしょ。
異動先(現職場)でもキツイようだが。
すぐ入れる施設はあっても年金じゃとても入れる額じゃない 兄弟で協力してかき集めるのか?
デイケアは1日は見てくれないしな マジで施設にすら簡単に入れねー時代なのよ
分かる
復讐を考えてしまうのは仕方ないけど、復讐の考え自体は病んでると思うわ
悪いのは、最初にいじめてそこまで追い詰めた人のほうだけど
自分は、いくらいじめられても復讐を考えない健康な人間でありたい
いじめられて復讐考えるほうが健全な人間だと思うよ
復讐よくない!とか言ってるやつは被害者の気持ちを想像したり共感したりできないサイコパスか、常に加害者側にいた人に思える
単純な異業種への興味だけど、
IT関連の開発はどんな感じに作業分担するの?
うちは一人一案件が原則、下手すると2案件以上、納期が延びる事はまず無いから
時短とか無理。
別にやり返されてる訳じゃなくないか?やり返すっていうならそれこそ毎日毎日「時短なんて要らないんだけどねえ~はあ…ほんっとう、お荷物って嫌ねえ…(くそでか溜息」とかそういうのだろうし
時短自体は別に構わないけどちゃんと仕事はやってくれよ、同世代のワーママは課長やプロマネになってて時短や定時帰宅ながらバリバリ働いてるんだから君もそれ位の事は頼むよ、ましてや君はかつてあれだけ時短はお荷物と嫌っていたのだから当然お荷物になったりしないだろう?ってのは別に復讐でもなんでもない、むしろ会社やその一員として当然の意見じゃね?
他で忙し過ぎるか、鬱になってるかのどちらかだよな
普通、不当な迫害には抵抗もするし、損害を与えられれば償いを求める
それをやらないのはそれができない奴だよ
力が弱いから、心が折れてるから、憎むのも疲れたから、或いは勉強でもスポーツでも仕事でも家庭の事でもなんでもいいけどそっちの方で手一杯だから
必要が無いって奴も、結局はいじめよりも優先順位の高い事で手一杯だからそっちに関心を向ける余裕が無いってだけの話
別にいじめてきた相手を許してるからとか、まして精神が健全だからとかそういうのじゃないんだよ
いじめられても復讐はよくない!なんて健全なんじゃなくてお花畑なだけだ
高いところでも最近は順番待ちだもんね。
それだよね。
「決まり通り、きちんと自分のことをしてくださいね。」と言われてるだけだね。これは普通。
ただ、普段から困ってる人に一言優しくしてたら、「お気の毒ですね。事情は分かりますし、安心して行ってきてください」と付け足してもらえたり、「ああ、俺、手空きだから続きをしとくよ」って善意で声を掛けて貰えるだけ。
どーぞ好きなだけ潔癖でいればいいんじゃないですかね
「女同士だからわかるだろ?」「女性の方が細やかだろ?」とかわけわからん理由
補充人員もなかったけど他の部下の負担がなくなるよう必死でやってたら、復帰したり余裕が出てきた人たちに今かなりたすけられてる
私の高齢出産時も滞りなくまわったし、みんな助け合ってよそのチームより結果出してくれてる
ありがたくて涙出る
部下は大事、ほんと雇用側の財産は人だよ人
この上司に同情の余地なし
お金を使って施設に放り込んでおけばいいくらいに思ってたのかなー
介護ってほとんどの人間に付いて回る問題なのにね
自分のことを棚に上げて他人をバカにしたツケが回ってきてるね
自分の被害を抑えるためにする抵抗
自分の被害から立ち直るためにする補償請求
上の2つと、自分にとって何の得にもならない、相手を落とすだけの復讐とは違うと思うんですが
今や施設数や施設職員より老人が多い時代だから高いお金出しても順番待ちは当たり前で、費用が安めの施設なんかは介護度5(寝たきり)になって初めて順番待ちの列に並べるみたいな状況。
介護認定は正しく出ない場合が多い(赤の他人が日常じゃない場で測定するから老人が頑張っちゃって軽くなりがち)し、なんなら国が自宅介護を推奨しちゃってるから、尚更に即入居なんて難しくなってる。
精々デイやショート、ヘルパーを使いながら順番待ちが関の山。
しかもデイやショートは嫌がる老人も多々居るっておまけ付き。
働きながら介護って、我が儘一切言わない超聞き分けの良い老人でもない限り、本気で難しいよ。
早くに入れるの本当に重要。
まだ頭ははっきりしてるとか足腰は立つとか言ってたら積む。
いじめる側やいじめられた側だから復讐するってループの中にいい年になってもいることの方が明らかに不健全なんだよ
そういうものは人生と向き合って生きて経験の積み重ねや思慮深さが身についてれば乗り越えられる
中年になってもそれが出来てないのでは仕事で同僚や他社の人と接触してもうまくいかない
介護経験を通していじめ中年おじが変わっていったとしてそれを認められるのが真の大人
中年同士が過去の軋轢から抜け出せずいじめたりいじめ返す無間地獄の構図なんて端から見たら醜いものでしかないしそんなのが働いてる会社には将来性もない
無理に許したり忘れなくていいけど過去の怨恨を基点に行動し続けてればどんどん歪んでくるから止めて目の前で努力し続けてるならそれは認めろってこと
それから要介護者と介護者、キーパーソンの意見が「なるべく早く施設へ」で合致してるのも重要。
介護はなるべく自宅でって方針のケアマネに当たったら「まだ頭ははっきりしてるんだから」「足腰は立つんだから」をケアマネが言ってくるから。
要介護者には「デイとかヘルパーを利用して、なるべく自宅に居たいよね?」って丸め込もうとするし、介護者やキーパーソンには「介護度が低いから申請しても順番は回ってこない、自宅介護で考えませんか?」とそれが一番良い方法みたいに提案してくる。
家は↑みたいなケアマネで祖母とキーパーソンの叔母が丸め込まれて、介護者の私が幾ら訴えても受け流されて、ケアマネが変わるまで苦労した…
本人の性格や痴呆も絡んで来るけど施設はいやだって老人も一定数いる。
近所の人が入所じゃなく通所だけど拒否して行ってくれないと疲弊してた。
怨みを晴らしてすっきりするのは迫害による精神的損害に対する抵抗や賠償請求じゃないのか
自分を害すればどんな事になるか思い知らせるのは被害を抑える為にする抵抗じゃないのか
その他いろいろ、というかそもそも本当に「復讐では何の利益も得られない」なら誰もそんな事やらないという事に思い至るべきだと思うぞ
得られるからやるんだよ。それをやろうと思うだけの力や精神が自分にあるかの問題なんだよ
復讐する=ループして不毛って考えてる時点で何も知らないの丸わかりだから
せっかくだからアマプラか何かで復讐ものでも見てそれがどういう物か学んでみたら?
あ,どっかのサイトの朴李?これはサーセンwwwww
それ考えたら、まともな人間ならヘルパー雇うよ
本当にこの人状態になるのは、嫁子どもがいる人で年収低い人たちとかだよね
ヘルパーかデイサービス利用した上で時短してんじゃないか?
デイサービスだって例えばうちの場合だと要介護2~3の時は土曜日はオプション扱いだったから、それも頼んだら機能訓練とか諸々込みで月に10万近くはいったし、それでも預かって貰えるのは9時~17時までだったから実質9時半くらいまでと17時までには家に誰かがいて待機している状態でないといけなかった
もしこの中年が同じような状況でしかも他に人手が居ないとすれば、その出勤の為に家を出ないといけない時間からデイからの送迎が来るまでの時間と、17時前から自分が帰ってくるまでの時間の間はヘルパーなりなんなりを入れないといけない訳で
だけど長時間ヘルパー雇ったりしたらそれこそ給料の2割~半分じゃ済まない額になるから、やっぱりどうしても時短せざるを得ない所は出てくると思うぞ。出勤時間はどうしようもないとしても、帰ってくる時間を早められるならその分のヘルパー代金が浮く訳だからな
IT会社の開発部門にいるけど、うちは時短とか病気療養明けとかの事情持ちは、大規模開発チームへの移動になる。
10人以上のチームで1つの案件をやってるようなところ。
長年1人で案件処理してた女性も、妊娠中から移動して、産休明けもそのチームにいる。
でも施設内でも徘徊して他の利用者に迷惑かけたとかで、施設を追い出されかけたそうだ。
お金がなくても順番待ちでどうにもならないし、お金があっても、症状によってはやっぱりどうにもならない。
何の話だよ
共倒れしない程度に介護頑張って。
これだね。
情けは人の為ならず。
ちょっと調子悪くなると優先的に施設に入れる
そういうの何人も見てきた
真面目に生きてると馬鹿みる
やるせないわ
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