その神経が分からん!その5
606: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/26(月)20:12:12 ID:juZ
1/2
祖父の葬式があり、姉や親類みんなが集まった
精進落としの席にて。ちなみに私も姉もアラサー。
久々に会う姉の箸の持ち方が、一目で分かる変な持ち方だった。
昔から変な持ち方だったが、さすがに精進落としの席で…とげんなりして
注意したら、逆ギレされた。以下、姉の主張。
「私はこの持ち方で困ってない、誰にも迷惑かけてない」
「私なら他の人の箸の持ち方なんて気にしない」
「箸のマナーを守ることより、自分の価値観を他人に押し付けずに
多様性を認めることのほうが大切。」
「海外ではこれが普通(仕事の都合でお箸文化圏によく行く)」
※もちろん私も姉も親も日本人で、同じように育てられた。
祖父の葬式があり、姉や親類みんなが集まった
精進落としの席にて。ちなみに私も姉もアラサー。
久々に会う姉の箸の持ち方が、一目で分かる変な持ち方だった。
昔から変な持ち方だったが、さすがに精進落としの席で…とげんなりして
注意したら、逆ギレされた。以下、姉の主張。
「私はこの持ち方で困ってない、誰にも迷惑かけてない」
「私なら他の人の箸の持ち方なんて気にしない」
「箸のマナーを守ることより、自分の価値観を他人に押し付けずに
多様性を認めることのほうが大切。」
「海外ではこれが普通(仕事の都合でお箸文化圏によく行く)」
※もちろん私も姉も親も日本人で、同じように育てられた。
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607: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/26(月)20:12:31 ID:juZ
2/2
親しい友人とのランチじゃないんだよ、精進落としだよ?
価値観の尊重も結構だが、TPOに合わせた礼儀ってもんがあるでしょ?
姉がマナーを守らないことで、妹の私まで育ちが悪い・躾が悪いと
思われるでしょ?私は迷惑だ。
・・・と私が反論すると、
「それはアンタがアンタの価値観で世間を見てるから、そう思うだけ。
私は箸の持ち方なんかで育ちを判断しない。大事なのは人間性。」
と、頑なに個人の価値観>>マナーという主張を繰り返した。
呆れて、あなた海外にいる時の食事でもそうやってマナー違反をしてるの?
(仕事の都合で現地の人と食べることも多い)と聞くと、
「いや、海外ではちゃんと現地のマナーを守ってる。」と。
マジで神経が分からんかったが
姉にとって親類や私は、不快にさせても構わない存在のようだ。
昔から身近な人を自覚なしに踏み台にして外面よくする傾向があったが
何つーか地球規模でそれをやるのか…と。
んで、この件を機に私は姉の言う「多様な価値観の尊重」「多文化共生」
みたいな考えも更に大嫌いになったw結局そんなの存在し得ないんだよ。
絶対に足元にいる他の誰かを踏みにじってるから!箸くらいまともに持てよ!!
親しい友人とのランチじゃないんだよ、精進落としだよ?
価値観の尊重も結構だが、TPOに合わせた礼儀ってもんがあるでしょ?
姉がマナーを守らないことで、妹の私まで育ちが悪い・躾が悪いと
思われるでしょ?私は迷惑だ。
・・・と私が反論すると、
「それはアンタがアンタの価値観で世間を見てるから、そう思うだけ。
私は箸の持ち方なんかで育ちを判断しない。大事なのは人間性。」
と、頑なに個人の価値観>>マナーという主張を繰り返した。
呆れて、あなた海外にいる時の食事でもそうやってマナー違反をしてるの?
(仕事の都合で現地の人と食べることも多い)と聞くと、
「いや、海外ではちゃんと現地のマナーを守ってる。」と。
マジで神経が分からんかったが
姉にとって親類や私は、不快にさせても構わない存在のようだ。
昔から身近な人を自覚なしに踏み台にして外面よくする傾向があったが
何つーか地球規模でそれをやるのか…と。
んで、この件を機に私は姉の言う「多様な価値観の尊重」「多文化共生」
みたいな考えも更に大嫌いになったw結局そんなの存在し得ないんだよ。
絶対に足元にいる他の誰かを踏みにじってるから!箸くらいまともに持てよ!!
608: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/26(月)21:25:36 ID:XG6
>>606
姉ちゃん、何かを拗らせてるねぇ。
外国に行ったことにより、その国マンセーになっちゃってるのかな?
外国ではその国のマナーを守るなら、自国のマナーも知っておいてもらいたいものだ。日本人である限り外国の方に日本の文化なども質問されることもあるだろうに。
姉ちゃん、何かを拗らせてるねぇ。
外国に行ったことにより、その国マンセーになっちゃってるのかな?
外国ではその国のマナーを守るなら、自国のマナーも知っておいてもらいたいものだ。日本人である限り外国の方に日本の文化なども質問されることもあるだろうに。
609: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/26(月)22:16:06 ID:hwE
何故か日本人て自国の文化に対する認識が弱い人が多いんだよね
国際感覚って本当は自国の文化に誇りを持った上にあるものなのに
国際感覚って本当は自国の文化に誇りを持った上にあるものなのに
610: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/26(月)22:47:35 ID:w3o
俺もカレーは素手で食ってる
612: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/27(火)09:11:03 ID:uHF
よく分からないけど、箸を正しく持つのがマナーなの?
箸の持ち方は親の躾と本人の性格が表れたもので、マナーとは別問題。
また、いくら姉妹でも>>606の人間性とは無関係だと思うんだけど。
「箸の持ち方が変な姉が恥ずかしい」までは理解出来た。でもそれ以降は>>606の神経が分からない。
マナーを守れてない人はマナーを理解してない人が多数。そんな人が言う
「私、マナー守ってまーす!」
を鵜呑みにするのもおかしい。たぶん他国のマナーも守ってるつもりなだけ。
あとマナーとは何なのか?をちゃんと理解すれば姉との衝突は減ると思う。
箸の持ち方は親の躾と本人の性格が表れたもので、マナーとは別問題。
また、いくら姉妹でも>>606の人間性とは無関係だと思うんだけど。
「箸の持ち方が変な姉が恥ずかしい」までは理解出来た。でもそれ以降は>>606の神経が分からない。
マナーを守れてない人はマナーを理解してない人が多数。そんな人が言う
「私、マナー守ってまーす!」
を鵜呑みにするのもおかしい。たぶん他国のマナーも守ってるつもりなだけ。
あとマナーとは何なのか?をちゃんと理解すれば姉との衝突は減ると思う。
615: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/27(火)13:35:20 ID:VVI
>>606
マナーは関係ない
単純に箸の持ち方がおかしいんだろ
俺も兄弟に昔から箸の持ち方おかしい奴がいるが、いくら言っても宥めても逆ギレするばかりで矯正出来なかったよ
社会に出てから遭遇した箸の持ち方おかしい人も、やはり一癖二癖あった
手指不自由でもないのに箸の持ち方おかしい奴はたいがい頭もおかしい
身内だからどうしても世帯単位で恥かいてしまうのは嫌だろうね
冠婚葬祭お姉さん呼ばないようにしたら?
マナーは関係ない
単純に箸の持ち方がおかしいんだろ
俺も兄弟に昔から箸の持ち方おかしい奴がいるが、いくら言っても宥めても逆ギレするばかりで矯正出来なかったよ
社会に出てから遭遇した箸の持ち方おかしい人も、やはり一癖二癖あった
手指不自由でもないのに箸の持ち方おかしい奴はたいがい頭もおかしい
身内だからどうしても世帯単位で恥かいてしまうのは嫌だろうね
冠婚葬祭お姉さん呼ばないようにしたら?
616: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/27(火)17:48:44 ID:9di
>>606 精進落としの席でいちいち注意するほうがスレタイ
それと>>607での報告者の反論理由もスレタイ
俺も箸の持ち方がおかしい人は少し残念に思うから言いたい気持ちは分かるけど、そういう席でトラブルを起こすような発言をしないことのほうが大事なマナー
また姉の箸の持ち方がおかしいくらいで自分に迷惑がかかると熱くなりすぎていることがおかしい。完璧主義者?それとも由緒正しい茶道や華道の家元なのかな?
人の行儀作法が気になるのだろうけど熱くなって人に強要するのはもっとダメだと思う
まず自分の思うようにいかない人の言動に対して熱くならないこと、そして人に上から目線で押し付けないことのほうがマナー云々より大事なことなんじゃないかな
まあ姉だから、というのもあるんだろうけど
それと>>607での報告者の反論理由もスレタイ
俺も箸の持ち方がおかしい人は少し残念に思うから言いたい気持ちは分かるけど、そういう席でトラブルを起こすような発言をしないことのほうが大事なマナー
また姉の箸の持ち方がおかしいくらいで自分に迷惑がかかると熱くなりすぎていることがおかしい。完璧主義者?それとも由緒正しい茶道や華道の家元なのかな?
人の行儀作法が気になるのだろうけど熱くなって人に強要するのはもっとダメだと思う
まず自分の思うようにいかない人の言動に対して熱くならないこと、そして人に上から目線で押し付けないことのほうがマナー云々より大事なことなんじゃないかな
まあ姉だから、というのもあるんだろうけど
619: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/27(火)18:04:17 ID:uGL
>>616
確かに精進落としの場で空気悪くする注意はよろしくないが、
>>606はその注意に対しての姉の反論がスレタイだったんじゃないかな。
「おかしかったね。気をつけるね。」
くらいなら、さしてトラブルにもならないだろうし。
いきなり大声で、
「お姉ちゃん!箸の持ち方おかしいよ!こんな場で恥ずかしいよ!」
と注意したんならマナー違反だけどね。
確かに精進落としの場で空気悪くする注意はよろしくないが、
>>606はその注意に対しての姉の反論がスレタイだったんじゃないかな。
「おかしかったね。気をつけるね。」
くらいなら、さしてトラブルにもならないだろうし。
いきなり大声で、
「お姉ちゃん!箸の持ち方おかしいよ!こんな場で恥ずかしいよ!」
と注意したんならマナー違反だけどね。
623: ↓606↓ 15/01/27(火)20:25:52 ID:Gi0
>>606です
反応いろいろありがとう
注意したのは姉だからこそ、のつもりだったんだよね。
食事の席のマナーって、身内以外からは指摘してもらえず静かにFOじゃない?
(少なくとも私は他人なら注意なぞしない)
もちろん精進落としの席で鬼の首取ったように騒ぎ立ててはいないよ。
最初は小声でこっそり「お箸の持ち方直さないの?」と聞いて
うっさいなーアンタに迷惑かけてないじゃんと言われ、ムッとして帰り道に大論議。
ただこのスレの反応を見ても、世の中的にも
個人の価値観>>行儀作法の押し付け(の方が悪)、は結構主流なのかな。
姉の今後の人生にも良かれ、と思って注意しちゃうこと自体が
「上から目線」「正義ぶって何様」「自分が正しいと思いすぎ」と思われるなら
身内であっても、見て見ぬふりしてFOしたほうが良さそうだね。
ちなみにマナーとは何か?という話が出たけど、姉との議論の中で
他人を不快にさせないための共通ルールだという認識は両方にあった。
反応いろいろありがとう
注意したのは姉だからこそ、のつもりだったんだよね。
食事の席のマナーって、身内以外からは指摘してもらえず静かにFOじゃない?
(少なくとも私は他人なら注意なぞしない)
もちろん精進落としの席で鬼の首取ったように騒ぎ立ててはいないよ。
最初は小声でこっそり「お箸の持ち方直さないの?」と聞いて
うっさいなーアンタに迷惑かけてないじゃんと言われ、ムッとして帰り道に大論議。
ただこのスレの反応を見ても、世の中的にも
個人の価値観>>行儀作法の押し付け(の方が悪)、は結構主流なのかな。
姉の今後の人生にも良かれ、と思って注意しちゃうこと自体が
「上から目線」「正義ぶって何様」「自分が正しいと思いすぎ」と思われるなら
身内であっても、見て見ぬふりしてFOしたほうが良さそうだね。
ちなみにマナーとは何か?という話が出たけど、姉との議論の中で
他人を不快にさせないための共通ルールだという認識は両方にあった。
624: ↓606↓ 15/01/27(火)20:26:08 ID:Gi0
以下、ちとスレチだけど。
食事のマナーの問題って、移民問題に似てると思うことがある。
移民者はその土地のルールよりも自分たちへの配慮や寛容を要求(時に強制)して
堪忍袋の緒が切れた元の住民が「我々のルールを守れないなら出ていけ」となるよね。
これと似たようなもんで、食事のマナーを守らない人って
マナーを守る人間に対して食事の間中ずっと「忍耐」「寛容」を強制してるんだよ。
きっと本当に無自覚なんだろうけど。
で、マナー守る側がしびれを切らして注意したが最後、マナーを守らない人らは
「ルールを押し付けられて不快だ!人を不快にしたお前こそ悪!お前がマナー違反者!」と
被害者になって怒っちゃうの。本当は加害者(と私は思ってる)なのに。
仕方ない面もあるだろう、だってマナーを守らない人にとっては
自分がマナーを守らないでいた間、周りの人がどのくらい不快だったか?という点に
無頓着だし、そもそも想像したことすらない、全然おもんばかれないんだろうから。
仮にマナー守る側が感じていた不快さを伝えようとしたところで
「神経質すぎ、細かい事気にし過ぎ、こだわり過ぎ」と言われるのがオチ。
だからマナー守る側に取れる対策は、静かにFOする、だけ。
こんな世の中に対して>>616さんとかはどう思うのかな
やっぱり「マナーを上から目線で押し付ける」「神経質な」私のほうがスレタイかな?
んでも、そういうモンだから仕方ないってのは重々承知してるんだー
ちょっとグチ&つっかかってみたくなっちゃって。
まあ、普段は安心して一緒に食べられる人としか食事に行かないから
ここまで考えたりしないんだけどねw
食事のマナーの問題って、移民問題に似てると思うことがある。
移民者はその土地のルールよりも自分たちへの配慮や寛容を要求(時に強制)して
堪忍袋の緒が切れた元の住民が「我々のルールを守れないなら出ていけ」となるよね。
これと似たようなもんで、食事のマナーを守らない人って
マナーを守る人間に対して食事の間中ずっと「忍耐」「寛容」を強制してるんだよ。
きっと本当に無自覚なんだろうけど。
で、マナー守る側がしびれを切らして注意したが最後、マナーを守らない人らは
「ルールを押し付けられて不快だ!人を不快にしたお前こそ悪!お前がマナー違反者!」と
被害者になって怒っちゃうの。本当は加害者(と私は思ってる)なのに。
仕方ない面もあるだろう、だってマナーを守らない人にとっては
自分がマナーを守らないでいた間、周りの人がどのくらい不快だったか?という点に
無頓着だし、そもそも想像したことすらない、全然おもんばかれないんだろうから。
仮にマナー守る側が感じていた不快さを伝えようとしたところで
「神経質すぎ、細かい事気にし過ぎ、こだわり過ぎ」と言われるのがオチ。
だからマナー守る側に取れる対策は、静かにFOする、だけ。
こんな世の中に対して>>616さんとかはどう思うのかな
やっぱり「マナーを上から目線で押し付ける」「神経質な」私のほうがスレタイかな?
んでも、そういうモンだから仕方ないってのは重々承知してるんだー
ちょっとグチ&つっかかってみたくなっちゃって。
まあ、普段は安心して一緒に食べられる人としか食事に行かないから
ここまで考えたりしないんだけどねw
625: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/27(火)21:26:23 ID:uGL
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コメント
コメント一覧
が、この報告者もなんか面倒そうな人種だと思った
誰かと飯食う時くらいは流石に周りに合わせてるわ
誰にも迷惑かけてない云々だったらそいつの隣にクチャラーでも置いておけ
案外気が合ったりしてな
ねーちゃんにだってプライドとか立場ってもんがあるだろ
後でこそっと一言言うくらいで丁度いいっしょ
理屈はともかく人に対する配慮とか優しさとかあってもいいじゃない
マナーや他者への迷惑を超える物であったなら
法はともかく、道徳は綺麗に消滅するな。
「私はそう思わない❗」で全部片付く。
世の中理屈だけじゃ回らんよ、人の機微も分かるようにならないと
アラサー超えて今更直さないの?って言われて治らないだろ
食事中に言っても帰り道にも言ってるんだから逆ギレされてるだけじゃん
ほっときゃ良かったんだよ
箸の持ち方、字が汚い、挨拶ができないとかは特に。
すべて言い訳にしか読めない
まずは箸くらいちゃんと使えるようにしようよ
スレ主(妹)の言ってることはもっともだよ
加減を知らない人なんだろうね
箸の持ち方よりよっぽど重要なのに
「ごめん指もたつかせながら震える箸で変顔で食べる事になっても持ち方変えたほうがいい?」
ってなる
ほっとけばいいじゃん、恥かくのは本人なんだし
なんか報告者も大概気持ちが悪いよ
ならそんなの一瞬で直せるわけないじゃん
プルプルして落としまくるぞ、よっぽどマナー悪いわ
それがどんなジャンルでもだいたいげんなりされると思うよ
毎回コピーミスるやつとか、データ保存先どこでしたっけって毎日聞いてくるやつとか
それが病気や障害や何か事故の後遺症とかでもないなら
数回目からもうイラッとされると思う
それでとんでもない実害があるのかと言えば特にないんだけどな、だんだんうんざりとはしてしまうんだよ
公の場でわざわざ指摘して注目を集めてやるとか、頭沸いてるな。
姉の反応も合わせて、広くキチ一家だと知らしめた訳だが、自覚は無さそうだな。
まあ元から極端に変な持ち方してたわけじゃないっていうのもあったけど
しかし過去にも箸の持ち方関係の報告は何度もあったけど、箸がまともに持てない人って注意されると教科書でもあるのかってくらい同じ逆ギレの仕方するよね
お前が気持ちよくなってホルホルしてるだけ。
日本の食事マナーとして、箸の正しい使い方がある
アホにはこれが理解できないから、マナーの本質も理解できない底辺にしかなれない
子供に正しい箸やスプーンの持ち方を指導してるのにあんなもん公共の電波で流すな
あなたの目的が喧嘩に持ち込むことや相手をやり込めてムカつかせてスッキリすることなら、キレ気味にそういう返事するので正解
もし病気や障害で手指の動きに制限があったり、生まれつき指が極端に短くて困難とかなら、淡々とそれを説明するだけでいい
言い訳するなよ嘘つき!みたいな反応するやつはただの馬鹿なので放っておいていい
治すつもりはないがその場だけあしらいたいとか放っておいて欲しいといったことなら、変にやりこめようとしないで
「実は自覚してて練習してるんだけど中々…治して行こうとはしてるとこだから、長い目で見てもらえるとありがたいな」
とかテキトーに嘘ついとく方がその場はおさまるし、相手も納得する確率は高い
時間かかっても治したいという目的がある場合なら
本当に普段から↑のように練習して、練習中であるという事実を↑と同じくそのまま伝えればいい
ごめん言葉足りてなかったわ
私の箸の持ち方は普通だよ
姉の反応も幼稚で酷いと思うけど食べてる時に食べ方指摘するのもなかなか無礼だよ
だから姉もムカついたろうしその場で修正できない事指摘されたら嫌味のひとつも言いたくなるかなってね
単純な疑問なんだけど、握り箸ってどう食うの? ゴハンは掻き込んで、肉とかは刺して食う感じ?
途中から報告者のトンデモ演説が始まって、そっちに気を取られた。
円滑に食事が出来ないほど著しく下手であるとかならマナー違反と言えるだろうがね
小声だろうが何だろうがその場で箸の握りがとか言い出す方が余程マナー違反だわ
久々に会う妹の顔が、一目で分かる醜女だった。
昔から醜女だったが、さすがに親族の集まりの席で…とげんなりして
注意したら、逆ギレされた。以下、妹の主張。
「私はこの顔で困ってない、誰にも迷惑かけてない」
「私なら他人の顔なんて気にしない」
妹にとって親類や私は、不快にさせても構わない存在のようだ。
顔くらいまともにしろよ!!
流石に意味不明すぎ
「海外じゃあ」は通じないよ
余計恥をかくだけ
人前で言うのも姉に恥をかかせてしまってるけど
ここまでキレるのは姉の方が恥を上塗ってるね
大人しく「不躾ですみません」とでも言ってしおらしくしておけば
姉妹揃って恥をかかずにすんだのにね
フォークの「正しい使い方」も国によってヴァリエーションがある。
フォークを裏表返すこと厳禁の英国、裏返して腹ですくって良いフランス、パスタ食うから右手で持って良いイタリア、細けえこたあ良いんだよなアメリカとね。
で、箸の持ち方についてはただ一種類の方法を狂信的に金科玉条のごとく振りかざして微妙な指の添え方の差異すら許さぬ原理主義者が横行している。その言い分を追究すると天下の四条流包丁儀式での箸使いさえ「間違ってる」と言いかねないおかしさ。
ナイフとフォークの文化は特に酷い
食器も満足に扱えない半人前と言われる
なら自身の標準を示せよ
ちなみにギャリギャリとフォークを皿に擦り付けるのはどの国でも駄目だからな?
各国で違いはあれど根本は変わらん
うちは英国式なのでフォークは背を上にした状態を維持して、刺す・背に乗せる。
一時流行った「ライスをフォークの背に乗せるのは間違いだった」とかいうデマにも動じなかった。
根本を違えなければ他人のフォーク使いの批判はしないから、握りフォークとかしなけりゃ裏返そうが右手に持ち替えようが五月蠅く指摘しない。
箸の持ち方についても「鉛筆タイプ」の根本を踏まえていれば些細な指の添え方をあげつらったりしない。
ただ、刺し箸、指し箸、寄せ箸、ねぶり箸といった間違った使い方には抵抗ある。
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