その神経が分からん!その5
210: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/10(土)12:26:49 ID:wKg
タバコ吸うのは自由だし喫煙スペースもあっていいと思う
でも区切られてない場所に喫煙所があって、煙が子供も通行する場所に流れるような場所はおかしいと思う
と酷い喘息を持っている親友が言った
私達の通学に使う駅はホームに喫煙所があって、毎朝と毎夕、大量の喫煙者の煙が向かい側のホームまで流れてきていた
私たちは常にタバコ臭かったと思う
駅は中学から高校までの六年間利用したので、タバコの煙に6年間苦しまされ続けた
なので親友はタバコが大嫌い
それでもタバコを買う人も喫煙所も否定はしていない
ただ喫煙者は嫌いで関わりたくないし、非喫煙者のところに煙がダダ漏れの喫煙所の撤廃を求めているだけ
その態度を「嫌煙厨」とか「俺たちは税金を納めているのに」と叩く人たちがいる
彼女は大学でも学生の喫煙マナーの悪さから、風紀委員的なものに所属して、校内の喫煙スペースの改善にも精を出していた
私もともに所属したが、親友は本当に真剣だった
煙がダダ漏れになる場所の喫煙スペースを廃止して、建物の建て替えの際に換気扇がついた入り口に風のカーテンのある喫煙スペースも作られることになった(これは卒業後のことなのでどう出来上がったかは見届けてない)
それまで校内で平気であった歩きタバコやタバコのポイ捨ても厳しい風紀委員の取り締まりで無くなった
でも喫煙者はやはり、親友を「嫌煙厨」とか「喫煙者を排除してる」と言い続ける人はいた
喫煙者がなんの気兼ねもなくタバコが吸えるように、喫煙者と非喫煙者の住み分けができるように
本来喫煙者がするはずのことを喘息持ちで苦しんできた親友が代わりとなってやってきたのに、最後まで叩きはなくならなかったのがスレタイでした
でも区切られてない場所に喫煙所があって、煙が子供も通行する場所に流れるような場所はおかしいと思う
と酷い喘息を持っている親友が言った
私達の通学に使う駅はホームに喫煙所があって、毎朝と毎夕、大量の喫煙者の煙が向かい側のホームまで流れてきていた
私たちは常にタバコ臭かったと思う
駅は中学から高校までの六年間利用したので、タバコの煙に6年間苦しまされ続けた
なので親友はタバコが大嫌い
それでもタバコを買う人も喫煙所も否定はしていない
ただ喫煙者は嫌いで関わりたくないし、非喫煙者のところに煙がダダ漏れの喫煙所の撤廃を求めているだけ
その態度を「嫌煙厨」とか「俺たちは税金を納めているのに」と叩く人たちがいる
彼女は大学でも学生の喫煙マナーの悪さから、風紀委員的なものに所属して、校内の喫煙スペースの改善にも精を出していた
私もともに所属したが、親友は本当に真剣だった
煙がダダ漏れになる場所の喫煙スペースを廃止して、建物の建て替えの際に換気扇がついた入り口に風のカーテンのある喫煙スペースも作られることになった(これは卒業後のことなのでどう出来上がったかは見届けてない)
それまで校内で平気であった歩きタバコやタバコのポイ捨ても厳しい風紀委員の取り締まりで無くなった
でも喫煙者はやはり、親友を「嫌煙厨」とか「喫煙者を排除してる」と言い続ける人はいた
喫煙者がなんの気兼ねもなくタバコが吸えるように、喫煙者と非喫煙者の住み分けができるように
本来喫煙者がするはずのことを喘息持ちで苦しんできた親友が代わりとなってやってきたのに、最後まで叩きはなくならなかったのがスレタイでした
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217: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/10(土)14:18:29 ID:FRc
218: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/10(土)18:33:13 ID:yP7
喫煙所の改善を求めると「喫煙者を排除しようとしてる!」とか騒ぐ人がいるから、それなら吸うなよってなるんですよねー・・・
222: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/10(土)23:21:49 ID:LIn
>>210
それは確かに嫌煙厨ではないよね。
吸うなって言ってる訳じゃないもん。
自分は喫煙者だが、歩きタバコや吸い殻のポイ捨ては絶対嫌だし、周囲に嫌いな人がいれば吸わない。
禁煙スペースならもってのほか。
ただ今は喫煙できる場所も限られているのに、そこででも吸うなと言われると流石にもにょる。
路上では吸えないから喫煙OKの喫茶店に入ると、分煙されているにも関わらず喫煙スペースに来て慇懃無礼に喫煙するなと言われる。さも当たり前のことのように。
今時完全禁煙の店の方が多いんだから、そっちに行けよと思ってしまう。
それをヤニカスと言われたら、返す言葉もないのだけれど。
それは確かに嫌煙厨ではないよね。
吸うなって言ってる訳じゃないもん。
自分は喫煙者だが、歩きタバコや吸い殻のポイ捨ては絶対嫌だし、周囲に嫌いな人がいれば吸わない。
禁煙スペースならもってのほか。
ただ今は喫煙できる場所も限られているのに、そこででも吸うなと言われると流石にもにょる。
路上では吸えないから喫煙OKの喫茶店に入ると、分煙されているにも関わらず喫煙スペースに来て慇懃無礼に喫煙するなと言われる。さも当たり前のことのように。
今時完全禁煙の店の方が多いんだから、そっちに行けよと思ってしまう。
それをヤニカスと言われたら、返す言葉もないのだけれど。
223: ↓名無しさん@おーぷん↓ 15/01/11(日)00:04:32 ID:Pwn
>>222
親友は「嫌煙者が嫌煙になるのは煙が流れてくるからに他ならない、だから喫煙者がなんの気兼ねもなくタバコを吸うには形だけではなく、物理的な分煙が成り立っていることが必要」
とそれを念頭に置いて動いていました
大学には自販機とテーブルのあるフリースペースがありましたが、コンビニのご飯を食べたり勉強をしたりする生徒の中で当たり前のように喫煙がなされていました
また食堂の入り口でも食券機に並ぶ列の隣でたばこを吹かす生徒がいることが当たり前でした
どちらも本当にすぐ近くに喫煙所はありましたが、屋外&屋根がなく軒だけだったので喫煙者が利用しなかったのです
親友は機能のしていない喫煙所を撤廃し、別で喫煙者が足を運んで喫煙してもいいと思えるスペースの提供が必要だと考えました
結果最終的に屋外にあった喫煙所が屋内の空調が届く場所に変更されました
親友は機能していない喫煙所を潰し、別の場所を新設しただけでしたが、喫煙者からは「喫煙者の排除」としか映らなかったようです
もともとは風紀委員の中では「社会でも完全禁煙の会社が増えている、大学もそれに習って完全禁煙にしては?」という意見も出ていました
再三忠告も繰り返し、喫煙所も設けているのに決まりを守れないのなら、喫煙者の喫煙する権利を守る必要はないと
それを防いだのは親友であるのに、喫煙者はその事実を見ようとしない人が多かったのです
私はそんなことを言われたら、ならもう完全禁煙でいいよ・・・と言ってしまっていたと思います
しかし、嫌煙厨も嫌煙厨ですよね
吸う場所を尽く奪い尽くしてしまえば、あとはルールを無視して吸うしかなくなります
そうなると結果全体のモラルの低下を招くことに繋がる可能性があるのに、何がしたいのかと思います
煙を避けたいからこそ、喫煙者の喫煙するスペースをきっちり提供すべきでしょう
世の中の分煙が中途半端にしか成り立っていないのでこういった諍いも耐えないのでしょうか
親友は「嫌煙者が嫌煙になるのは煙が流れてくるからに他ならない、だから喫煙者がなんの気兼ねもなくタバコを吸うには形だけではなく、物理的な分煙が成り立っていることが必要」
とそれを念頭に置いて動いていました
大学には自販機とテーブルのあるフリースペースがありましたが、コンビニのご飯を食べたり勉強をしたりする生徒の中で当たり前のように喫煙がなされていました
また食堂の入り口でも食券機に並ぶ列の隣でたばこを吹かす生徒がいることが当たり前でした
どちらも本当にすぐ近くに喫煙所はありましたが、屋外&屋根がなく軒だけだったので喫煙者が利用しなかったのです
親友は機能のしていない喫煙所を撤廃し、別で喫煙者が足を運んで喫煙してもいいと思えるスペースの提供が必要だと考えました
結果最終的に屋外にあった喫煙所が屋内の空調が届く場所に変更されました
親友は機能していない喫煙所を潰し、別の場所を新設しただけでしたが、喫煙者からは「喫煙者の排除」としか映らなかったようです
もともとは風紀委員の中では「社会でも完全禁煙の会社が増えている、大学もそれに習って完全禁煙にしては?」という意見も出ていました
再三忠告も繰り返し、喫煙所も設けているのに決まりを守れないのなら、喫煙者の喫煙する権利を守る必要はないと
それを防いだのは親友であるのに、喫煙者はその事実を見ようとしない人が多かったのです
私はそんなことを言われたら、ならもう完全禁煙でいいよ・・・と言ってしまっていたと思います
しかし、嫌煙厨も嫌煙厨ですよね
吸う場所を尽く奪い尽くしてしまえば、あとはルールを無視して吸うしかなくなります
そうなると結果全体のモラルの低下を招くことに繋がる可能性があるのに、何がしたいのかと思います
煙を避けたいからこそ、喫煙者の喫煙するスペースをきっちり提供すべきでしょう
世の中の分煙が中途半端にしか成り立っていないのでこういった諍いも耐えないのでしょうか
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コメント一覧
健康保険や高額医療費で患者はほとんど負担しなくていいから大してかからないと思ってるんだろうが無駄に税金が使われることになる
吸いたいなら吸えばいいが自分の家の中や密閉された喫煙所以外では吸わず、煙草のせいで病気になっても病院に行かないでほしいわ
・ニコチンを摂取したい
・煙を吸いたい
の2種類に分かれると思う。
(私は元喫煙者)
前者に関しては、火もつけないし煙も出ないタバコがあるから
そっちに移ればいいと思うんですよ(嗅ぎタバコとかスヌースとか、詳しくはググってね)。
当人に関しては体に悪いんだが、他人に迷惑が掛からないから。
後者に関しては、どうすればいいか俺にはわからん。
蚊取り線香でも首からぶら下げるぐらいしか思いつかない。
と確認しているのに嫌煙は強情にタバコってことにしたがるから厄介
頭悪そう
同意
健康を自ら害してるとかいう話じゃなく
ルールとして明記されてなければ何してもいいって考えだからね、あいつら
ホタル族もポイ捨てその他諸々、白い目で見られ始めて
やるのは駄目だと条例とかで決まったら初めて止める
マナーを求めるのが無理だと分かったからルールで縛るんだよ
肩身が狭いのは自業自得
マジ自分らだけでタヒんでくれねぇかなあ
うちの会社のイカレ喫煙者がマスクをしない理由がコレ
喫煙者が最強の排気能力の喫煙所作ってくれ
喫煙者は他人の健康を害している事、迷惑だって事に向き合って自覚と配慮をして欲しい
出来ないなら吸うな
タバコを買う人=喫煙者
とは限らんで。
出来るやつはそもそも吸わないんだよなぁ…
あと煙も臭いし有害だから隔離されて出てくるな
喫煙者=犯罪者ではない。正論でぶん殴る事が正義ではない。
喫煙者が迷惑かけてるじゃないか!って?
どんな理由があれ、一方的に殴られていい気分になるやつはいない。
この話に出て来た親友のように、共存を目指さないと。
>どんな理由があれ、一方的に殴られていい気分になるやつはいない。
だからさ、喫煙者が非喫煙者にやってることが正にそれなんだけど
無差別に通りすがりの人間に迷惑をかけてる、
しかも一方的に健康を害することをされるって殴られてるようなもんだよね
これで良い気分になる訳ないじゃん
不快になって当たり前じゃん
殴り返されて当然じゃん
共存を目指すならそれこそ人に迷惑をかけるな
迷惑かけなければ共存出来るんだよ
一人で煙草吸って一人で寿命縮める分には勝手にして下さい、だから
開き直って行こうや
実際そうなんだし
十分なスペースもあるし見逃すような物でもない
大半の喫煙者は人の迷惑やルールなんて考えていないってことだよね
喫煙者ってどうしても非喫煙者の側で吸わないと気が済まないのかな
臭くて体に悪い煙をまき散らしてるからなあ…
隔離されて当然では?むしろ居場所を作ってもらえてることに感謝しろと
自分で自分の首を絞めてる喫煙者多すぎ
それって喫煙者ならば例外なくどんな場合でも他人迷惑をかけているって前提だよね?
なんでわざわざ喫煙所の外で吸うのかって質問したことあるけど
狭い、他の人がいるからゆっくり吸えない、煙だらけで空気が悪い、服が臭くなる、って言われたよ
意味不明だしどこまでも自己中だわ
前に「デートの時にタバコ吸ってきていい?って言われると、ああこの人は私とのデート中ずっとタバコのこと考えてだんだなあと思って冷める」って非喫煙者のツイートがバズッて
その後大量に「デートの時にお手洗い行ってきていい?って言われると、ああコイツは俺とのデート中ずっとトイレのこと考えてたんだなあと思って冷める」ってハイ論破wなリプがぷちバズッてたけど
非喫煙者からしたら逆にドン引きなこれが喫煙者からしたら華麗な論破に見えるのか…って深い溝を感じた
それはあなた自身が極論思想の沼に引きずり込まれてるだけだと思うが
一人二人なら極論だと思ったけど
タバコ=トイレにした反論がめっちゃあって結構RTされてたから
喫煙者的には本当にこれが論破のつもりなのだろうかと思って
「タバコ吸ってきていい?」で冷めるのも厳しいなとは思うけどさすがにトイレと同じはないわ…
例えるならそこはデート中にソシャゲしたり他の誰かとLINEするとかじゃないか
なるほど
生理的欲求と喫煙衝動の乖離が両者の意識差だと思ったんだね
正直に言ってしまえば、私も両者を同一に扱うのはないと思う
けれど、「デート中にずっとそのことを考えていた」というフレーズに焦点を当ててみると、「トイレに行きたくなるのと同じような頻度であってずっとではない」という反論というか皮肉に読めるんだよね
だから、と言っていいか分からないけれど、直接そのツイートを見たわけではない私から見れば、極論に極論を返したとイメージになっちゃうよ
てか元のツイートも極論って程じゃなくない?喫煙者にとっては極論なのか?
だって、デート中に「ちょっとソシャゲのイベント走ってくるから待ってて」とか「友達からLINE来たから暇潰しててー」って言われたら
ゲーマーじゃない人やLINEの◯秒ルールで生きてない人は「えー、今?」って不快に思うじゃん
それで即切りは厳しいけどもし今後デートの度に何回もやられたら冷めるのはわかるよ
タバコ吸っていい?で切るなら、喫煙者だからで切ると言う方が正直だなと思うんだよね
いきなり目の前で吸い出した、でも、ちょっとタバコ行ってくるから待ってて、でもないわけで
そんなの最初から分かってることなんじゃないのと思ってしまうよ
喫煙者だからで冷めるのも仕方ないし、喫煙マナーがないからで冷めるのも仕方ないと思う
でも、タバコ吸っていい?の一言なら、今さらそこなの?と感じるよ
うーんもしかして
デート中相手をほっぽって中座したとしても、タバコなら当然でありそんなことを不快に思う方がおかしいって思ってる?
いや、ほっとかれる方はその理由がソシャゲでも他の子とのLINEでもタバコでも変わらないからね
オタクだと知ってて付き合っても皆が皆デート中のソシャゲを当たり前だと思ってるわけじゃないし
友達多いと知ってて付き合ってもLINEが来ようものならデート中でも放っとかれることまで了承したわけじゃない
たった一回で切るのは厳しいなあと思うけど、デートの度必ず複数回となればうんざりするのはおかしくないと思うよ
ならCOPD患者のほとんどが喫煙者であることの説明がつかない
迷惑をかけない喫煙者なら、迷惑のかからない喫煙場所でしか吸わないから、嫌煙者に何を言われても関係ないし気にしないだろ。
嫌煙者に言われて「叩かれた」思ってる時点で、他人に迷惑をかけているってことだよ
その場合の発癌率がどのくらい上がるのか検証して欲しいな。
論破厨をまともな奴だと思うからだよ。屁理屈も屁理屈 三段論法ですら無い 幼稚園児思考なんだから。笑笑
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