【24時間365日】子育てってしんどい・・・85
562: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 11:39:43.56 ID:9iMUHaQX
今、子育てに厳しい過渡期だと思う
親(というか母親)はとにかく子供の犠牲になれ
という考えが日本には蔓延してて
今はネットでも細かいことが調べられてしまう
結果、母親自身も「こうしなきゃ!」となる
もうすぐしたら欧米の先進国みたいな考えが
日本にも浸透してくると思う
凝ったお弁当やPTAなんて既に叩かれてるしね
彼らは基本的に親都合
仕事と一緒で、いかに楽に効率よくするかを考えてる
日本は仕事も子育ても楽したら叩かれる
阿呆かと
将来自分の子供世代の子育てを見て
「私の時はもっとしんどかった」という
姑になるかもね…
親(というか母親)はとにかく子供の犠牲になれ
という考えが日本には蔓延してて
今はネットでも細かいことが調べられてしまう
結果、母親自身も「こうしなきゃ!」となる
もうすぐしたら欧米の先進国みたいな考えが
日本にも浸透してくると思う
凝ったお弁当やPTAなんて既に叩かれてるしね
彼らは基本的に親都合
仕事と一緒で、いかに楽に効率よくするかを考えてる
日本は仕事も子育ても楽したら叩かれる
阿呆かと
将来自分の子供世代の子育てを見て
「私の時はもっとしんどかった」という
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564: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 13:31:52.02 ID:K5P+UFF4
565: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 13:55:39.36 ID:oawmHMVj
>>564
子は可愛いし子を持てるのは確かに幸せなことだと思うけど
そのために母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳と考えるような風潮はなくなって欲しい
今のままでは少子化が進んで当然だわ
ふと思ったけど、いつ頃から子持ち専業主婦が馬鹿にされるようになったんだろうね
乳児や小さい子供が複数いたり、妊娠していたりで働けない状態(育休中含む)でも
専業というだけで、働いてもないくせにと蔑まれ楽してると言われる
クレしんのみさえは馬鹿にされるけど、サザエさんやちびまるこ母オバタリアンはそうではなかった
0歳5歳持ちのみさえより、実母同居ほサザエさんのほうが圧倒的に楽そうなのにね
不思議
子は可愛いし子を持てるのは確かに幸せなことだと思うけど
そのために母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳と考えるような風潮はなくなって欲しい
今のままでは少子化が進んで当然だわ
ふと思ったけど、いつ頃から子持ち専業主婦が馬鹿にされるようになったんだろうね
乳児や小さい子供が複数いたり、妊娠していたりで働けない状態(育休中含む)でも
専業というだけで、働いてもないくせにと蔑まれ楽してると言われる
クレしんのみさえは馬鹿にされるけど、サザエさんやちびまるこ母オバタリアンはそうではなかった
0歳5歳持ちのみさえより、実母同居ほサザエさんのほうが圧倒的に楽そうなのにね
不思議
573: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 16:30:22.01 ID:pFOe/vY4
566: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 14:32:11.45 ID:u7A0ml0Z
>>565
これだけ家電品が発達して専業主婦なんて贅沢品だから怠け者扱いされてるんよ。
70年前とくらべて家事育児はずいぶんらくになってるのに、不満があるなら仕方ないけどね。楽に若者時代を生き過ぎたら育児はつらいよ。
これだけ家電品が発達して専業主婦なんて贅沢品だから怠け者扱いされてるんよ。
70年前とくらべて家事育児はずいぶんらくになってるのに、不満があるなら仕方ないけどね。楽に若者時代を生き過ぎたら育児はつらいよ。
568: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:19:32.82 ID:EL0jPElQ
育児は楽になってなくね?
電化製品は確かに進化してるけど、核家族化が進んでワンオペ孤独家事育児で昔とは違う大変さがある。
それいったら仕事だって書類は手書きじゃなくて良いし計算もPCだし楽でしょ?って言われたら、それは違うでしょってならない?
電化製品は確かに進化してるけど、核家族化が進んでワンオペ孤独家事育児で昔とは違う大変さがある。
それいったら仕事だって書類は手書きじゃなくて良いし計算もPCだし楽でしょ?って言われたら、それは違うでしょってならない?
570: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:23:45.51 ID:oawmHMVj
>>566
家事はともかく育児は楽になっているか?
母・祖母世代では可だったことは今では虐待とされギチギチに厳しくなっているけど
それに昔みたいに気軽に子を隣近所に預けたり預かったりも出来なくなった
それにそんな楽な家事を、共働きであってもやらない旦那さんが多いのはなぜだろうね
手のかかる子供のいない専業主婦ならそりゃ楽だし贅沢品でしょうよ
楽じゃない独身時代てシリアのように内戦で明日生きられるかわからないとか、そんなの?
家事はともかく育児は楽になっているか?
母・祖母世代では可だったことは今では虐待とされギチギチに厳しくなっているけど
それに昔みたいに気軽に子を隣近所に預けたり預かったりも出来なくなった
それにそんな楽な家事を、共働きであってもやらない旦那さんが多いのはなぜだろうね
手のかかる子供のいない専業主婦ならそりゃ楽だし贅沢品でしょうよ
楽じゃない独身時代てシリアのように内戦で明日生きられるかわからないとか、そんなの?
583: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 23:26:08.38 ID:u7A0ml0Z
587: 名無しの心子知らず@ 2015/11/04(水) 01:21:34.19 ID:nW9LEyHq
団塊の世代には貸しおむつと言うのがあったから、紙おむつが出来て楽になったよねーって言う団塊世代は信用していない。
昨日義実家に行って来た・・・。
疲れた・・・子供の寝かしつけしたままお風呂入ってないのに寝そうになってしまった。
昨日義実家に行って来た・・・。
疲れた・・・子供の寝かしつけしたままお風呂入ってないのに寝そうになってしまった。
572: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:47:28.36 ID:byO7oe8I
昔の育児って戦中戦後の話?
今からすればネグレクトやら放置子と言われるようなものばかりだよね
子供が家業の手伝いや家事をやるのだって当たり前だったし
赤ん坊は母親じゃなく上の兄弟がおぶって面倒みるのが普通だった
そんなの写真や映像にもたくさん残ってるけど
幼児が一人で表に出て遊んでるのなんか今じゃ考えられない
今からすればネグレクトやら放置子と言われるようなものばかりだよね
子供が家業の手伝いや家事をやるのだって当たり前だったし
赤ん坊は母親じゃなく上の兄弟がおぶって面倒みるのが普通だった
そんなの写真や映像にもたくさん残ってるけど
幼児が一人で表に出て遊んでるのなんか今じゃ考えられない
567: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:10:32.76 ID:K5P+UFF4
>>565
>母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳
これが根強いね
外部の手を借りるのが当たり前という状況まで来たら家事育児の両立ももっと楽だろうに
ファミサポを積極的に利用する人も増えたから少しづつ変わってるんだろうけどね
>母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳
これが根強いね
外部の手を借りるのが当たり前という状況まで来たら家事育児の両立ももっと楽だろうに
ファミサポを積極的に利用する人も増えたから少しづつ変わってるんだろうけどね
569: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:22:01.78 ID:Mtn74bRl
自己犠牲精神に溢れた良妻賢母(文句言わない)の方が色々な人にとって都合がいいものだから、
女性が母性神話はおかしい、と声をあげると途端に糞フェミ呼ばわりされ、
同じ女性にも、え~私は育児辛くなかったよ~母性あるのが普通だよ~
とマウンティングされるのが今の日本
女性が母性神話はおかしい、と声をあげると途端に糞フェミ呼ばわりされ、
同じ女性にも、え~私は育児辛くなかったよ~母性あるのが普通だよ~
とマウンティングされるのが今の日本
571: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 15:33:40.01 ID:biBf7y/F
子供が遊ぶ場所が減って外遊びもわざわざ連れて行かないと出来ないような環境になりつつあって子供が騒げばうるさいと周りからは冷たい目
飽きさせず騒がせないためにゲームやスマホさせれば冷たい目。なかなか苦行だよね
飽きさせず騒がせないためにゲームやスマホさせれば冷たい目。なかなか苦行だよね
575: 名無しの心子知らず@ 2015/11/03(火) 17:10:12.75 ID:CMYmPV6T
この前幼稚園の歯科検診でも30年前までは小1までに虫歯0の方が珍しかった
今では逆転し虫歯0の子が一般的で虫歯が多く口腔環境が悪い子は
虐待の対象としてチェックされると講義を受けた
医療やケアの差はあれども今は子供にそれだけ金も手もかけるのが当たり前とされる時代
その癖ジジババは孫疲れとか言って育児に関わりたがらず
母親としての責任や仕事は間違いなく増えているよ
今では逆転し虫歯0の子が一般的で虫歯が多く口腔環境が悪い子は
虐待の対象としてチェックされると講義を受けた
医療やケアの差はあれども今は子供にそれだけ金も手もかけるのが当たり前とされる時代
その癖ジジババは孫疲れとか言って育児に関わりたがらず
母親としての責任や仕事は間違いなく増えているよ
591: 名無しの心子知らず@ 2015/11/04(水) 02:37:15.94 ID:7Mez53Uh
いやほんとほんの30年近く前までは幼児が単独で普通に外遊びしてたし案外車をちゃと避けて車道渡ったりしてたんだよね
今は保護者が常に付いて外出しなきゃいけないしママ友だのキャラ弁だのPTAだの学童だの旗降りだの習い事の送迎だのとがんじがらめ過ぎる
その上で仕事までしなきゃならない人が大半で
子供が熱出しゃ職場の人らに迷惑かけながら早退
上司に睨まれながら遅刻早退休み取って行事や役員参加
保育園や学校からは専業並みの奉仕を求められ
家では折り目正しい仕事家事育児を求められ
やれ繊細な子供の心のケアだのよその子のアレルギーだの細心の注意を払え配慮しろだの叱るなだの
そりゃ独身や選択小梨が増える訳だよ
本気で他所の先進国並みの合理性を導入しないと子供減る一方だよ
日本は母親に精神論押し付け過ぎだ
母性や愛情でなんでもカバーできると思いすぎ
今は保護者が常に付いて外出しなきゃいけないしママ友だのキャラ弁だのPTAだの学童だの旗降りだの習い事の送迎だのとがんじがらめ過ぎる
その上で仕事までしなきゃならない人が大半で
子供が熱出しゃ職場の人らに迷惑かけながら早退
上司に睨まれながら遅刻早退休み取って行事や役員参加
保育園や学校からは専業並みの奉仕を求められ
家では折り目正しい仕事家事育児を求められ
やれ繊細な子供の心のケアだのよその子のアレルギーだの細心の注意を払え配慮しろだの叱るなだの
そりゃ独身や選択小梨が増える訳だよ
本気で他所の先進国並みの合理性を導入しないと子供減る一方だよ
日本は母親に精神論押し付け過ぎだ
母性や愛情でなんでもカバーできると思いすぎ
598: 名無しの心子知らず@ 2015/11/04(水) 11:27:36.55 ID:073uONtV
ほんとそう思うよ
私としては、
子供の遊び、塾通い、外出先のお手洗いに親がつきっきりていうのが辛い
20年30年後には
小さくても高性能な防犯カメラが田舎の山道までズラーーーーと配置されて
子供の危険を察知して急行して助けるロボットがそこらじゅうウロウロしてたらいいな
私としては、
子供の遊び、塾通い、外出先のお手洗いに親がつきっきりていうのが辛い
20年30年後には
小さくても高性能な防犯カメラが田舎の山道までズラーーーーと配置されて
子供の危険を察知して急行して助けるロボットがそこらじゅうウロウロしてたらいいな
610: 名無しの心子知らず@ 2015/11/04(水) 15:48:17.00 ID:dUSaZ+T1
620: 名無しの心子知らず@ 2015/11/04(水) 18:57:10.50 ID:073uONtV
>>610
世の中の弱者を狙った犯罪は本当に許せん!
私が孫を持つときには、今の子供達が親になってるわけで、
そのときにはこんなキリキリと子を見守らなくちゃ安心できない育児は
過去の話になってればいいなーと思うのです
世の中の弱者を狙った犯罪は本当に許せん!
私が孫を持つときには、今の子供達が親になってるわけで、
そのときにはこんなキリキリと子を見守らなくちゃ安心できない育児は
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コメント
コメント一覧
紀元前から年寄りは若者を批判するもんなんだよ。しょうがない。
兼業なら仕方ない
私の母は兼業だったけど父は家事育児丸投げで多分世の中もそれが主流で、結局不満が溜まって熟年離婚
過渡期だった母の時代のお母さん達の苦労に比べたら今は良くなってきてるしこれからもっと良くなるといいよね
でも昔と比べるとどうでもいい(命に関わらない)事で文句言えるだけラクというか、有難いと思う
子育てママだけではなく、全ての人が世界が繋がりやすくなって田舎も都会も海外もより身近になったからマウントや比較がしやすくなって、前向きな人や行動力のある人にはプラスに働く事も多いけどある程度閉じた世界で生きていきたい人にとってはつらい時代だろうと思う
私はもうちょい後に子育てしたかったなw
どんどん可愛い商品や便利グッズが出てくるんだもん、使ってみたくて羨ましい
家電で家事の手間が楽になってるだけでも昔とは全然違うわ
しかも子供は一人っ子が多いしなこの連中に昔の生活させたら悲鳴上げそう(笑)
今と昔どっちが楽かって言われると、昔の事をよく知らないから私はわからない。
しんちゃん達幼稚園児だってそう
たまたま今日、3人目が生まれる夢見た
歩き始めたんだけど、歩いた喜びより、この歩き回るのずっと見てなきゃダメなのかと思った夢
中高生で留守番でもお出かけしても何にも思わなくなってるから、乳幼児の世話思い出して愕然
手を抜いてあなたに迷惑かかるん?
今みたいな子供に付きっきりて居ないと虐待の世界と真逆
子供が大人に始終まとわり付くことなんて叱られる
子供は自分より小さい子供の面倒見て子供で夕方までたむろってろって世界
日本人の感覚はおかしいね
昔の主婦はそんなことしている暇なんて無かったからなぁ
子供の為にとかって誤魔化して蔓延させた自縄自縛じゃねーか
なんで被害者面して社会のせいとかにすり替えてんねん
子供に養分を吸われて死ぬとか、村社会で子育ての祈祷に母親が生け贄になるとか?
子供を助けて代わりに罰を受けたり?
子供の人数は少ないし洗濯も乾燥までしてくれるしな干す手間がないだけ楽だし今は義実家で旦那の両親と住むなんて事も少ないから気も楽だし家族が少ないということは料理、洗濯、掃除の手間も少ないと言うことだしな
昔の方が楽とは到底思えんなぁ
なんで手を抜いたらダメなの?
子供が可哀想だから?
なんで兼業なら仕方ないの?
子供にとったら関係なくない?
それとも貴方が「楽してる他人」を許せない人だから?
男も女も、専業も兼業も戸建もタワマンも独身も総じて誰かに必要以上に叩かれてる印象
匿名のネットってそう言うものだから、あんまり気にし過ぎて縮こまるのも良くないよね
本当、ひと昔前ならお前の母親みたいなのでも子孫残せたのにな。
その代わりになるものが井戸端会議だよ
本当、昔の男は米俵担いで蔵の上に放り上げないといけなかったら、大変だったよね。
その結果の少子化でもまぁ致し方ないわな
少し目を離しただけで虐待扱いされるようなとこなのにw
それが今や美人ママみたいなのがいっぱいで見た目も小綺麗な母親が多い
そんだけ見た目に気を使う余裕が出来たってことだよ
何を訳のわからんこと言ってるんだお前は?www
今はそんなんじゃ外働きに行かれないし子どもがかわいそうpgrされるんやで
え?昔は今と違って男も大変だったよねーって話だよ?www
別に昔の男性が楽だったとはひと言も言ってはいないんだが?
このスレの連中が昔の主婦の方が楽とかほざいているから忠告しただけなんだがなぁwww
いまはほんとうに過度期で完全分業している夫婦もいればあなたの父親みたいな人間のくずがまだいる
これからもっともっと変わってほしい
今子育て真っ最中だけど、ママ友と話してたらなんちゃってイクメン多いなーと思う。家事やってます→奥さんがまとめたゴミを捨てに行くだけ、お皿を下膳するだけ、とか部分的にやってる。あと育児も外に出たら抱っこするし遊ぶけど家ではスマホピコピコみたいなかんじ。正社員夫婦でもそんなんだから、奥さんもやもやしてるよ。
多くねえよ
結婚した夫婦は基本2人生んでいる
ネットは世間知らずの引きこもりが多いからな
暇なやつほど声がでかいからどうしようもない
いや馬鹿にしてるだけ
兼業なら仕事してる時間どうしようもないじゃん
ここまで想像力欠如したやつって知的障害者だろ
8じゃないけど、うち一人っ子だよ。子供二人以上産もうと思うと、専業主婦または正社員かつ祖父母のバックアップ体制が整ってないと産んだら詰む。あとは10歳くらい離すか。
昔の主婦にはそんな暇なんて無かったわ
じゃあ最低3~4人くらいサクッと頼むわ
まさか一人もいないのに言ってるわけじゃないよね?
結婚してる人の出生率1.9くらいらしいからそれを言ってるんだと思うよ
産後1年で母親がライブに参加すると「非常識!お母さんなのに!」、父親の場合は「息抜きもいるよねー」ってなったりするところじゃない?あとは正社員共働きでも病気の呼び出し対応やPTAはすべて母親がやって当然っていう風潮なところとか。
楽なんだし年子で産めるよね!
当然祖父母の助けなしでやれるよね!
昔は母親が着飾ったり化粧しただけでも叩かれたし専業が当たり前だったから家事育児を旦那に手伝わせる事も眉をひそめられたからね
何様(笑)さぞお偉い方なんでしょうね、ご両親も鼻が高いでしょうね
お母さん的にもある程度手を抜ける年頃だからドラえもん丸投げって言うのはかわいそうじゃないの
ドラえもんのポジションはペット兼のび太のお兄ちゃん役でお母さん役じゃない
だから別にお母さんがお母さんの仕事放棄してるわけじゃないよ
うちだわ
家事もなんとなく触りだけしかしないのにやったつもり
園のことは丸投げ、子どもの行事予定すらこっちが把握しないとわからないまま休みも取らない
大変な事には一切関わってないくせに姑から「イクメンで良かったね!」と言われると、はあ?と思う
抱っこ紐つけてたらイクメンって、父親は楽で良いなぁと思うわ…
母親には強いるくせに父親はしなくても批判されない、むしろもっとちゃんとしろと母親に強いる立場なのがおかしいんでしょ
今って7割近くが共働き家庭にも関わらずだよ
都合悪いところ出しませんよね
夫側がそう思っていても妻側は楽じゃなかったから熟年離婚が流行ったんでしょうね
昔は同居して親や兄弟近所の人にみてもらってましたし、まさか女は一時も休まず働いてろと?
女叩きが大好きな引きこもりさんと違って四六時中喚いてるわけじゃないですよ
通勤中だったり、子どもが昼寝したり、夜寝たり、煮物煮てる合間に喚いてるんですよ
あなたと、一緒にしないでくださいね
でなきゃ家事をできなかったし
それで楽になった?
共働きが普通の世の中だし、代わってくれていいよ?
正社員で定時に帰れるように必死こいて働いて、家事育児8割はやってよね?PTAもよろしくね?
給料は同じくらいなのに、なんであんな夜までダラダラ仕事して飲んでるの?無能なの?
通勤中はともかく、その他の場面で喚いてるってヤバすぎでしょ
他にやるべきこと腐るほどあるのに無駄な時間使ってどうするの?
本当は忙しくないんでしょ?
具体的に何円と何円なんですか?
残業代があるはずなのに給料が変わらないっておかしいですねえ
義実家に住み込んで夫の両親と同居して義両親の面倒を見ながらたくさんの子供の世話をしてかまどでご飯炊いてホウキで掃除して大勢の洗濯物を手洗いして全員の分を干したりしたいのか?(笑)
ネットで昔の方が楽とか言ってる連中に昔の生活なんてつとまる分けないだろ(笑)
→親優先での子育てで親が楽をした結果、多くの子供が傷ついていたので是正しただけ
昔みたいに気軽に子を隣近所に預けたり預かったりも出来なくなった
→やってる家庭もある。要は自分が隣近所と親密な関係を築けるかどうかの問題。時代の問題とすり替えるな。
昔は子供が家業の手伝いや家事をやるのだって当たり前だったし
赤ん坊は母親じゃなく上の兄弟がおぶって面倒みるのが普通だった。
親都合で親が楽をしていた子育てが間違っていたから、長い時間をかけて子供優先の育児に変わってきたんだろうが。
それに対して自分が楽をしたいからまた元に戻せ。私が楽をできるなら子供なんてどうなってもいいわwwwみたいな報告者みたいなキチガイが文句言うんだよね。
昭和の子育てとか完全放置の虐待子育てだったんだから、そんなおかしなものが正しくなおされたのは当たり前の事じゃん。
本当、現代は恵まれてるよな。
女も努力と才能で、学歴を身につけて仕事を得られるようになった。
くだらない自分より馬鹿な男にでも傅いて尽くさないと生きていけなかった時代とは違うからな。
女には結婚しない自由ができた。良いことだよ、本当に。
うちは共働き正社員でお互い専門職だけど、6:4ぐらいで旦那より多く稼いでるよ
でも仕事は18時過ぎまでに終わらせて2人未就学児育ててる
生活費はこっちが多く出してるし、家事育児9割私
それでもそれが当たり前に言われる
こっちからしたら時間給いくらだよ効率悪いな、もっと効率良く稼いで家のことしろよって思ってるよ
なんで?喚いてるってネットにカキコしてるってことでしょ?10分ありゃ書き込めるじゃん
逆にあんなもんに長時間張り付いてるのってヒキニートか学生ぐらいでしょ?暇なの?
もちろん旦那の稼ぎと嫁の稼ぎは別だからね
まさか旦那の稼ぎでランチしたりエステしたり買い物したりしないよな?
昔からオバハンや母親こんなもんよ
母親も働いていたとか言ってんの高度経済成長期前のババアだけだろ
いつの時代だよババア(笑)
専業主婦でブイブイしてたくせに女も働いていたとかよく言うわ(笑)
記憶改竄するなよ(笑)
アメリカでは専業主婦増加傾向、これ豆な
ひらがなも小学校に入ってから書けるようになれば良かったけど今は年中で読めて書けなきゃって感じ
家できっちり教えないといけないから時間かかるわ
賢い子ならあっさりできるんだろうけどね
外遊びもさせて体力付けさせてスイミングも通わせてるから専業でも時間ないな
うちは発達遅めで療育も行ってるから努力してみんなのスタートラインに立てる感じ、専業じゃないとイライラして虐待してると思う
自分達の母親の苦労した時代とか聞いた話をいかにもまるで自分が経験してたかのように吹聴するから笑える
もしくは他人の個人的不幸体験をすべての女の不幸に拡大させてワメいているだけだろ
だからしきりに記憶改竄して、今の価値観で判断するから正確な時代背景描写じゃなくなってしまう(女が捏造する理由はこれ
専業主婦だけできてた昭和がいかに恵まれていた一時期だったか、他の世代の女が聞いたら呆れるだろ
今の若い女は専業主婦志望が多いからな
オバハンはどうだい?
専業主婦したくても出来んやろー
つまり義実家に住まず電化製品に囲まれ少数の子供の世話をしていればいい現代の主婦は凄くお気楽って事だよな(笑)
私の夫は十分に稼いでくれてるけど(アラサーで大台超えた)、
もし何かあったら私が家族を守らないといけないし、
幸い私も仕事に恵まれてるから続けてるよ〜
具体的に何円と何円なんですか?
何故旦那に育休なり時短なりさせなかったんですか?理由は?
わざわざ効率悪い選択した理由は?
その10分でいくらでも他の家事できますよね
本当に忙しいなら書き込みなんてしませんよ
犠牲って言葉をあてがうほど悲惨じゃなくない?
趣味の意見は全員から全肯定してほしい、バッシングは鬼畜、病気の呼び出しを旦那に頼めない、PTAを断れない、なんて単に外圧に勝てない本人の問題では…。
どの時代でも立場を強くできずに、自分は犠牲って言いそうじゃん。
つまり奥さんの方が残業代含めても年収高いってことだよ。こんな悲しいこと言わせるなよ...
そうだね、抗生物質があるから多くの病気に怯えないで済むし、飢え死にもしない、良い時代に生まれたと思って感謝してるよ私は。
それだけ放置でよかった時と今だと子育ての大変さが段違いだってことでしょ。
全然それでいいよ。
家計も完全折半でいい。そのかわり育休交代で同期間取得、病気の呼び出しやイベント参加も完全折半、家事介護も完全折半ね。料理は無理とかいわないでね。
ジジババからすれば、自分の子供が孫を作る頃にはジジババは手が空いてるんだから活用しなかったら損でしょ
その主張なんか意味ある?
子育て中の専業主婦に親殺されたの?
まだまだ日本の企業(公務員でも)にはサビ残とかいう糞な文化がありましてな
うちのぼっちゃまを虐めるなんて許さないんだから
要するに今の方が楽で昔は大変だよなってこと
スレの連中の言ってることがおかしいとあんたも認めるわけだなw
私25,夫27で子供産んだけど、親はどちらも正社員共働き、50代で現役で管理職ついてるから頼れないわ。親も子供も適齢期に子供産んだら働いてるし、かといって高齢で産めば親も体力ないから任せられない。
あとは、よくじじばばに孫任せて行方不明とか事故で亡くなったりしてるし、絶対預けたくない。
そうじゃないと女性のこと見下せないし、自分も育児やらなきゃいけないから嫌なんでしょ。
あるよ
馬鹿な女が甘えるための言い訳を潰せるからな
好きで子供作って育児してるのに大変なわけねーだろ
>>90
なら何故旦那に時短させないんですか?
おかしいなあ
結婚時点で労働時間と給与はわかるよね
嘘じゃないなら具体的な金額が言えるはずだからね
給料は同じくらいなのに
↓
6:4ぐらいで旦那より多く稼いでるよ
と変遷してるので嘘くさいんですよ、わかりますか?
シンプルな弁当だと叩かれるってことかと
入学入園シーズンなんだけど、学用品準備、名前付け、制服や体操服の丈詰め、提出書類の準備、ごく自然に母親がやるもんだと思ってる
縫い物?教わってないからできない、書類?字が汚いから書いといて、で終了
旦那が思いつきもしない家事ってたくさんあるんだよね
自己犠牲が美徳でそれを相手にも強要するという、いかにも日本!て感じの考え方ですね
そんなんだから先進国の中で取り残されていくんだよ
強要?
子供なんて意図的に作らなきゃできないのに?
そうなのかな?
子なし時代にたまに短期の派遣で働きに出て普段は専業してるって言うと
「仕事は辞めたくないなぁ」とか「そこまで相手に依存できないなー」とか「え、無理!何かあった時怖くない?」って反応が大半だったよ
子供より自分優先で子育てを子供に任せていた時代と、
自分より子供優先で子育てを親がしっかりやる今の時代の違いだろ。
どう考えても後者の方が正常じゃないか。
昔の時代がキチガイ婆ばかりでネグレクトばりに子供虐待放置してただけの事だろ。
親になるなら自分を犠牲にしろって言ってるじゃん
親になるかは自分で決める事だけど、自分を犠牲にするかどうかは他人が口出しする事じゃない
これは育児に限らない
そこで自分を優先してPTAを突っぱねるか子供を優先してPTAをやるか。それはあんたが自分で決める事であって時代がどうこうの問題じゃない。そして自分で決めた結果を、自分以外のナニカのせいにするのは間違っている。
あんたは子供の事を考えて、「自分の意志で」PTAを選んだんだ。ただそれだけの事。
で、おむかえやらなんやらは実両親義両親が近場にいるならお願いする手もあるし、シッター雇う手もあるだろがよ。そうやって自分がヤらなくてもいける手段の一切を放棄して自分がージブンガーと、勝手に自分で自分がやる事を決めて実行してるだけじゃん?それなのになんで全てを他のナニカのせいにするの???夫が使える使えないだって夫婦間の話し合いや意思疎通が出来てない事の結果でしょ?
ぜーんぶ、あんたが自分の意志で決めてきたことじゃん。あんたの責任じゃん。
誰も強要なんてしていないんだよ。それはただの被害妄想。
なにもかも全部自分で決める事なんだよ。
自分達の生活環境を考慮して、誰がどこまで何をやるか。
それはぜーんぶ自分で決めるんだよ。自分で決めたことに犠牲も糞も無いわ。
もっと責任感もてよ、ほんとに。
外野の声に流されて自分の意志も無くふらふらするなんて、一番親としてダメだろがよ。
強要云々以前の問題だ、そんなもん。
それガセだぞ。
人間に自由意志はないよ
自分の決断のようで周囲に左右されるから
社会が問題視されてるんだよ
その理屈だと自分の好きで就いた仕事も愚痴一つ言わず楽勝wになるわけだが
自分で決断出来ない脳ミソしかないのならそのまま流される人生を続けていけ(笑)
そそ、本人が「出来ないよぉ嫌だよぉむだだよぉヒドーイ!ぴえん!」を「犠牲だ」とか重々しい悲劇みたいに言われたらどんだけ被害者面するんだ、って思う。
大体、何かするにしてもやらない人や文句タラタラの人が一番いっつも被害者顔なんだよね。
皆がやってることに水をさすの。
自分が子育てにまつわるものの犠牲になってるって言い方がホントに気持ち悪い。
子供が耳にしても胸糞案件だし。
うちのお母さんは人付き合いもやりたがらないし、でも遊びにはいくし、子育てでイライラしてて自分が犠牲になってるって言うんだ、って思ったら、なぜ生んだ?って感じだ。
自由意志の存在の有無ってのは学術的にも議論されてるところだという意味だと思うんだけど、君大学出てる?
なんだが?なんだが?
きもくて草
比率で罵倒できなかったから切り口変えたの丸わかりで草
馬鹿ならせめて馬鹿を自覚して口つぐんでろよ
奴隷度10の待遇に愚痴こぼしたら「じゃあ奴隷度100の時代に戻れよ(以下煽り罵倒誹謗中傷)」って本当に馬鹿なんだな
長いけど結論は「自分で決めたことだろ文句言うな恨むならその決断をした自分を恨め」かな
なんでそんなに黙らせたいの?
赤の他人のネットの愚痴に執着しすぎだよ気持ち悪い
ママが文句言ってると思うと居ても立ってもいられないの?
なんでわざと相手を馬鹿に見せようと書き方するの?
主張がまともだから言い方で馬鹿に見せないと分が悪いから?
600と400だよと返されてもお前物凄く食い下がりそう
基本給は?残業代は?ボーナスは?手当は?手取りは?会社の規模は?世帯主はどっち?子はどっちの扶養に入れてる?名字はどっちにしてる?
延々食い下がって絡めそうなポイント見つけたら「ほらやっぱ男に甘えてんじゃん!」と叫んでマウント取った気になり終了
「言い訳を潰せる」
あーなるほどね
「文句言うな黙って従え」とやりたいわけね
無理だよ(ヾノ・∀・`)
お前についてく女はいないよ
女が文句言わなければ自分の立場が全ての女より上になって自分もいい思いできると思ってるんでしょ?
だから女を黙らせたいんでしょ?
ムリムリ(ヾノ・∀・`)
きっちり取れる10分と子供の行動次第で10秒か1分か3分か10分か30分か分からない10分は別物なんだよ…
時短してるより仕事してる方が楽だからだよ?知らないの???
何歳?
アラフィフの子供時代ですら子供の人数多かったといっても1世帯2、3人
家電の性能が低かったといってもガスコンロも炊飯器もあったし
洗濯機も2槽式であって全部たらいで洗ったり脱水機能がなくてぐるぐる回すやつだったりって時代じゃない
それでいて子供は3歳にもなれば勝手に外で遊ぶし
上の子が2歳児連れて公園行くとか2歳5歳でお留守番とか
徒歩数分の幼稚園に1人で通うとか、幼稚園にバス送迎を子供1人で待つようなのも珍しくない
共働きは珍しかったけど共働きやひとり親家庭の小学生は鍵っ子が当たり前
子育てに使う人の手は圧倒的に少なかったんだよ
毎日2時間も公園遊びにべったりくっついて、家でも子供の相手してたらそりゃ時間なくなるよ
お前も徴兵学徒動員されてた時代の男みたいに威張り散らさず、飢え死にもしない国に生まれたことに感謝して、喜んで馬車馬のように働け。
たいがいの家がそうだよね
ジジババが65で定年退職する頃には孫なんて大変なころ過ぎてるし
かといって50代60代の親が80代以上の自分の親を介護しているとかもままあるからね
あと同居しようにも実家付近にはまともな職がないとかも
田舎行くと公務員と医療福祉系以外年収200万なんて地域もあるし
子どもの教育考えたら住めない
都心は塾が…というけど塾はなくても自律できる子なら手段はいろいろあるが
田舎だと進学先考えたら受験時の交通費宿泊費と下宿の前金(敷金・礼金・家具家電等)くらいは用立ててやらないと奨学金で進学すら厳しいし
美術館や博物館みたいな安価で楽しめて教養になる施設も少なくて行くだけで1日がかりだったり交通費がかさんだりする
と考えると都会でキリキリ働く方がいいのさ
性質として多かれ少なかれ犠牲にならざるを得ないだろ
頭大丈夫か?
え?自由意思がない?
じゃあ何でここに書き込んでるの?誰に命令されてるの?
言ってみてよw
仕事は生きるための手段で好きではありません
馬鹿なの?
都合の悪いその先は読まなかったんですか?
随分おめでたい頭してますねえ
その奴隷(笑)には自分から好き好んでなってるんだからな
そりゃ叩くわ
なら愚痴に文句言うのも放っておけよ
ダブルスタンダードおつ
事実書かれてるだけだろ
それで馬鹿に見えるなら内容が馬鹿なだけ
そりゃ偉そうなこと言ったんだから粗は探すよ、当然のことだ
え?何妄想で勝手に話展開してんの?
現実で女とかいう汚物と関わりたくありません
気持ち悪い決めつけやめてください
で?なら尚更細かい家事すべきだよね
遊ぶ時間あるのに何が忙しいの?
無茶苦茶な言い分だけど、それなら自分から大変な道に進んだんだよね
それで文句言うって池沼でしょ
嫌なことから極力逃げたい、逃げられないと被害者面で「犠牲になってる」って大袈裟に言うのって、「あんたなにもしないで」って感じ。
子供も生まず結婚もしなくていい。
他人の事は自分の子供ですら人にやらせないと死ぬんだから自分のことだけしてればいいよね。
女下げ弄りで粘着連騰して煽るバカと変わらない感じ。
大学出てないんだね
スマホはポンとしまえばおしまい
例えば床を水拭きしたい
用意したら子供に呼ばれたけどバケツをしまわないと子供がひっくり返すかも
バケツ出して水張って片付けてというのだけ繰り返して肝心の掃除は全くできていない
今から何分時間があるか分からない時に家事をしようとすると
こういう感じの徒労感が積み重なっていくんだよ
床拭きたいは一例だけど
包丁出してちょっと料理始めて慌てて包丁洗って片付けて
食材切ってるより包丁洗って片付けてる時間の方が長いんじゃないかって感じになる
うん、で誰に命令されて書き込んでるのか言ってみようか
自由意志の有無が議論されてようが関係ないよね
バケツなんて持っていかずに雑巾だけで拭けよ
包丁なんてイチイチ洗って片付ける必要ないだろ、高いところに置いておけばいい
どんだけ無能が前提なんだよ、そりゃイチイチ騒ぐわけだ
子供の用事が数分で済むと事前に分かってたら誰でもそうするよ
>出来ないよぉ嫌だよぉむだだよぉヒドーイ!ぴえん!
事実じゃねえだろ
叩きやすく「私はパートだから給料は低いけど」って言ってくれなかったから「偉そうなこと言った」になるんだw
そうそこ、なんで叩くの?
お前に関係ないよね?
まさか世直し気分?
女のわがままを許してるからこんな世の中になるんだーって感じなんだろうか
子供の用事が何分でも関係ないよね、アホなの?
事実じゃん、どこが事実じゃないの?
何意味不明な話してんの?糖質?
女に関わりたくないなら女叩きの内容は「男に近づいてくんな」になるはずだけど君の主張は違うよね
自分に関係ないから何?
それを言うなら報告者以外全員関係ないだろ
的外れなこと言ってるけど何がしたいの?
>女のわがままを許してるからこんな世の中になるんだーって感じなんだろうか
まさにその通りだね
馬鹿のせいで世の中に不利益がばら撒かれている
馬鹿は駆逐しなければならない
「現実で」
文字も読めないなら死んだほうがいいよ
包丁を子供が届かないようちょっと置いておくのにふさわしい場所が誰の家にもあると思うな
洗って拭いてある状態でもない包丁を湿気のこもる食器棚などに入れるわけにもいかないし
不安定な場所なら落ちるかもしれないし
自分が取るのに踏み台がいるような場所では手間がかかりすぎる
身長1mに満たない子でも手に持ったものではたき落とすなんてことをすれば
意外な場所まで届いてしまうので思ったより安全な場所って難しい
お前は肉切った包丁を長時間放置するのか
まな板も
ついでに切ってる途中の肉も
え、だから自分で決断して生きてるし、誰からも強要なんてされてないけど?
どこに私が強要されてるなんて書いてる?そんなこと言ってないよ
それなのに「犠牲になりたくなければ親になるな」なんて的外れだし古臭い考え方だよって言ってるんだけど
やっぱお前アホだわ
場所が無いなら作れよ、どうしても作れないなら踏み台使えよ
それが手間とかまじで出来損ないだな
やたら包丁の危険性に怯えているようだが、はたき落とすのを考えるなら料理自体出来ないだろ
熱湯被るのはいいのか?
子供が入れないように工夫もできないなら子供作るなよ無能
だれがそう書いたの?
それお前の捏造だよ
内容には反論できないから相手の主張を馬鹿っぽく書いて見せてるその手法について言ってるんだけど、お前には難しいみたいだからもういいわ
事情があれば仕方ないよね
後で消毒すればいいだけ
肉は季節次第で冷蔵庫にでも入れておけ無能
その理屈使っていいなら愚痴ってるありとあらゆる人に「自業自得!」と言えてしまうよ
氷河期世代にも
こいつガチの池沼だろ
安価遡って読むことすら出来ないのか
筆が乗ってますね
今アドレナリンどばどば出てそう
全く関係ないね
氷河期は巻き込まれてしまっただけ
子育ての選択肢は自分から好き好んで進んでいる
この違いわからないってまじで池沼だろ
OK、もういいよ
お前に「馬鹿を駆逐」する力はない
内容について言及できないなら安価つけてくるなよ
荒らしは消えろ
あ、ネットでは関わりたいの?
きもっこっち見るな
いや?叩き続ければ世論の形成に繋がるね
実際馬鹿が騒いだせいで馬鹿な世論が出来たんだからな
その程度のこともわからないってやっぱり池沼だね
なら安価つけなきゃいいだろ?池沼は死ねよ
現実で関わりたくないならネットでする女叩きは「男に近づいてくんな」になるはずだろ
だけど多くの女叩きは「文句言うな」「権利主張するな」「男より劣っていると認めろ」なんだよね
分かりやすすぎるよ
馬鹿でもせめてもうちょっと格好つけようよ
ネットでは関わりたいんだ…
その手法が「今の女は甘えすぎ」と説教することなんだ…
そりゃ子供産んだらそれ以前と同じって訳にはいかないね
でも産む事を自分で決めたわけだし、それを「犠牲」とは思ってないかな
親になる=犠牲って何だそれと思う
捉え方の問題でもあるから、犠牲になってると思う人がいるのは勝手だけど
出来る範囲でいかに無理せず育児できるか考えたり夫婦で工夫するのも自由だし、少なくとも「親になったんだから貴方は犠牲です」なんて人から言われる覚えはないなぁ
なりません
関わりたくないことと、文句言うなってのは別の話だからな
お前本当にアホだな死んだほうがいいぞ
関わりたいとも言ってないのに何で決めつけたの?
知的障害者は消えてね
お前が思ってなかろうがどうでもいいんだよ
犠牲は犠牲だろ、馬鹿なの?
肉切った包丁を別の場所に持っていったらその周辺も消毒する必要ができるだろうが
その程度の想像力もなく説教してるんじゃねえ
そもそも掃除も包丁も事例の一つで
とにかく始めてから終わらせるのに手間を挟むこと全てが
今から何分時間が取れるか分からない状況では準備片付けだけの繰り返しになるって話だ
掃除機だって出して仕舞って出して仕舞ってだけしてればうんざりするわい
>>168
女叩きだけに相変わらず敏感なんだな低知能性差別主義者は
反論できないから女叩き認定して逃げる
ワンパターンなんだよボケ
自分の性差別はセーフ、相手の性差別はアウトの理論なんか通用しねえよ
ID:AG6EIhEX0は正しい、お前はただの性差別主義者
こっちもお前が犠牲と思ってようがどうでもいいんだよw
踏み台も出したら仕舞わなきゃならないんですが
踏み台出しっぱなしだったらそれこそ子供が登るし
熱湯はどうするんだって熱湯なんかもちろん注意してるに決まってるだろうが
それでも限界はあるんだよ
体力あるタイプの子供だと標準的な高さのベビーゲート(またぐタイプではなく大人も開けるタイプ)すら乗り越えたり
壁にねじ止めではない賃貸に設置できる程度のくらいタックル繰り返して外したりするしな
聞き分けできるのはせいぜい3歳だがその直前くらいの子供の知恵と体力なめんな
…といってもイタズラする体力はあっても遊びに行って歩き通す体力はないのが子供
「私の子育ては楽だった、だって子供が大人しくて聞き分け良かったし夫は真面目に給料を運んでくれて親にも手伝ってもらえたし役所のサービスも充実してたから」って言うべきなんだ
つまり子供の性質、周囲の手助けの有無、自分の家事能力などによって難易度が違うのが子育て
ネットde世論ww
面白いから頑張れ
あの手この手で女叩きに余念のない低脳がここにいますね
お前がリアルの専業主婦を何人知ってるんだよ
仮名でいいから地方名と家族構成あげてみ?
専業というカテゴリをまとめて叩くからには少なくとも万単位はあげてくれな?
消毒くらいしろよ馬鹿じゃねえの
そのために消毒しやすい場所作ればいいだけだ
作業を細分化できない無能が喚いてるだけじゃねえか
掃除機を片付ける理由もよくわからないし、仮にそうだとしても原始的な道具で掃除すりゃいいよな?
まじで無能なんだなお前、よくわかったわ
思うんじゃなくて客観的な事実な
馬鹿すぎだろ
子供が登るから何?お前は子供より背が低いのか?
熱湯は注意してる?じゃあお前鍋を火にかけたら一切その場から離れないんだな?
1秒でも目を離したら危ないもんな
限界があるなら包丁だけやたら拘るのは何故?
ゲートを乗り越えるなら縛っておきゃいいだろ
躾出来ない言い訳してんじゃねえよ無能
お前こそ肉切った包丁を消毒するってアルコールを軽く拭きつければいいくらいに思ってるんだろ
家事と幼児の世話並行じゃなくてもどちらの作業もやったことがあれば絶対出てこない頭の悪い机上の空論を
さも女は頭が悪いからそれすら思いつかない正論みたいにぶつけるんじゃねえ
育児書通りに子育てはいかないとはいうがお前は育児書の1冊でも読んでから出直してこい
地方や家族構成とこの話に何か関係があるの?
万単位が必要と言うなら、専業主婦が頑張ってる事例を万単位で示してくれ
いい出したんだからできるよな?逃げずにやれよ?
え?熱湯消毒なんて10分もありゃ終わるじゃん
それが手間なんですか?やっぱり無能極まりないですね…
どこが机上の空論なの?めちゃくちゃ簡単なことしか言ってないぞ?
無能だからって当たり散らすってまじで恥ずかしいやつだな
踏み台あれば届くようになるから困る場所なんて包丁置いた場所以外にもいくらでもあるから踏み台は片付けるんだよ
そんな想像力もない人間が上から目線で語るのは本当にいい加減にしろな
「縛っておけば」みたいなあり得ないことまで言うし
鍋を火にかけたら離れないってことはないが
子供か鍋かどっちかにはくっついておくだろうがよ
躾できない無能ってお前なあ、1~2歳児がほぼ全員躾でどうにかなると思ってる時点で幼児を知らない馬鹿丸出しだよ
まな板ごと冷蔵庫に入れるの?
皿に移してラップかけないの?
その間何度手を洗うと思う?
パッと出したこの一例ですらこの体たらく
お前ばかだろ
せめて隠す努力くらい見せろよ
頻度は「事情があれば仕方ない」どころじゃないんですがまぁ分からないよね
いくらでもあるってそれ単に家の構造がゴミなだけじゃん
片付けもできないってやっぱ無能だわ
何で縛るのがありえないの?躾もできない猿は縛るしか無いでしょ?
縛るのが無理なら手錠でもいいぞ
鍋か子供にくっつくから大丈夫?なら包丁も同じだよね
何で包丁のときだけ子供から離れるの?言ってることおかしいぞ
1~2歳でも十分躾けられるぞ、それが出来ないのは親が無能だから
出来ないなら上記のように縛ればいいよな?なにがあり得ないの?あり得ないのはお前の頭だよ
うわあ…幼児がいて包丁使ってて10分も待たせられると思ってるの
どんだけ頭悪いの?
最初に120で書いたのが「きっちり取れる10分と子供の行動次第で10秒か1分か3分か10分か30分か分からない10分は別物なんだよ…」
子供に呼ばれたら1分以内に行かなきゃいけない隙間時間で家事やってる話だよ
運が良ければ30分みっちりできるかもしれないけど
悪ければさあ始めるぞで終わり
中途半端に肉切り始めちゃったらどこに包丁置くの?って話
…まあ子育て中は肉なんか切らないで済ますこと多いけどね
基本的に切ってあるの買うし豚肉とかの薄切りの長いやつは加熱してから切ればいい
とはいえそのくらいサッと片付けて動かなきゃならないけど
「サッと片付ける」一手間も何もできないまま出して片付けるだと徒労感として溜まっていくんだよね
お皿に移してラップ
この間に手を洗うのは1回だよね(最初の手洗い入れるなら2回)
(手を洗う→肉をきる)→手を洗う→お皿を出す→お箸で移す→ラップする→冷蔵庫に入れる
たった1~2回の手洗いもできないの?馬鹿はお前だよ
そこまでの頻度なら遊んでる暇無いはずだよね?あれ?
時勢を見て巻き込まれない努力をしなかった無能が苦しんでるだけ、とはならないんですね
10分も時間取れないなら一生料理できないだろ
言ってること支離滅裂すぎ、馬鹿だろお前
かかった時間次第で消毒するかしないか決めればいいだけ
考える脳みそも無いの?どこまで無能なの?
そもそもそこまで忙しいなら遊んでる暇ないよねって話なんだけど?
スマホで遊ぶ暇あるなら消毒の準備くらいしたら?何で無駄なことしてるの?
あれあれ?
ならないね
日本では飛び級も無いのだから回避しようがないね
馬鹿は黙っといたほうがいいよ
鍋をかき回してる時の鍋とコンロと自分と子供の位置関係
包丁使ってる時の包丁と子供と自分の位置関係
考えてごらん
その10cmで全然違うんだよ
あと鍋を火にかけてる時はよっぽど軽い鍋じゃなきゃ片手空くけど
包丁は片手じゃほとんど使えないからさ
生肉なんか切ってたら手を洗うまで子供に触らない必要がある
私が「現在」幼児持ちの人間だとは一言も言っていないんだよ
で、消毒って放っておいたらさ、その場は汚いままだから別の作業にも使えないんだよね
ラップして肉をしまい直したら包丁・箸・まな板・皿・包丁を仮置きした場所と消毒箇所が増えるんだよね
で?だから?
構造がゴミなだけじゃん、都合悪いところから逃げて関係ない話してんじゃねえよカス
手くらい洗えや無能が
お前の今現在の話なんてしてないよね、乳幼児もちの親が何でネットで愚痴るのかって話だろ
まじでアホだな
無駄に作業を細分化するってどっかの漫画の通りだな
箸と皿は後で洗えばいいだけ、わざわざ消毒の必要がない
包丁とまな板と仮置した場所なんて同時に消毒できるだろ
何が大変なの?無能を晒して恥ずかしくないの?
細分化ではなくて幼児がいたら1分で切り上げて切り替えなきゃいけないって話だよ
だからこそ無駄な作業を増やすようなやり方なんかやってられないし
箸と皿は消毒の必要がないって時点で衛生観念ダメダメすぎるわ
まあそもそも生肉を例に出したのは私ではないけどさ
頑張ってないと言い張ってるから頑張ってない実例を示せと言ってるのにな
俺は専業が頑張ってるなんて言ってないぞ?
小学生なみの頭の悪い揚げ足とりしてないでさっさと出せよハリーハリーw
「後で洗えばいいだけ」
文字読めるかー?読めないなら死んだほうがいいぞ
無駄な作業を増やすやり方がやってられないなら頭使えよ
頭が悪いせいで自分で作業増やしてるんだろ
それで大変大変って馬鹿としか言いようがない
え?頑張ってない実例は本文中に示されてるよな?馬鹿なの?
それを否定するために反例示せって言ってるんだけど?ハリーハリーw
生肉扱ったら手洗いなら消毒必須でしょ
手で触れる程度のお湯で洗っただけで大丈夫だと思ってる衛生観念があり得ないって話なんだけど
しかも流しに放り込んで放置したりしたら他の皿とかにも菌が移るよね
いや?毎回消毒必須だと思ってるの?
それだともう途中中断とか関係ない話だよね、頭大丈夫?
そもそも流しに他の皿を放置しとくなよ
だからお前は無能なんだよ
もう自分が何言ってるかもわかってないだろ?本筋と関係ない話しか出来てないもんな
さっさと死ね無能
>>50
あなた方は相当頭悪いんだね。楽にやれるんだからその中でも最も楽にするんだよ
子供一人でも別に文句言われない楽な世の中だしそれを最大限に生かしますよ
楽だからいっぱい産めよと平気で言えるのは産む機械と言った人と同じメンタルだね
そんな格好してると女捨ててるだの魅力を感じないだの文句つけて浮気されても仕方ないとかほざくやん
生肉生魚扱ったら消毒必須って常識だよ
刺身くらいだったら直後に丁寧に洗うでもいいけど
生肉とか生食用じゃない魚とか扱ったら必ず消毒は常識
沸騰したお湯じゃなくても食洗機レベルあればいいけど手で触れる程度の温度じゃダメ
それと、1人暮らしじゃなければ洗い物なんて細々ダラダラ出るから食事時にまとめて洗うよ
家族が何か一杯飲むたびにいちいち洗い物するのが当たり前だというの?
いや別に常識じゃないが?
毎回毎回消毒してるの?飲食店でもないのに馬鹿じゃねえの
ちょっと調べたら意見割れてることくらいすぐわかる
洗い物がダラダラ出るってどんな家だよ、精々コップ程度だろ
そのくらい料理前に洗っとけや無能
え、消毒してるよ
まあ生肉がパック等の捨てるものと鍋等の加熱するものにしか触れない、箸使っても箸先の肉に触ったより広い範囲が煮汁に浸かるみたいな料理なら消毒しないし
肉を切る機会が圧倒的に少ないからあまり消毒することないけどさ
ハンバーグもポリ袋でこねて捨てちゃうから消毒しないけど
もしボウルでこねるなら使ったボウルは消毒するよ
飲食店じゃなくても普通のことです
お前がどうするかとか関係ないんだわ
常識かどうかの話してんだよ
馬鹿は引っ込んどけ
え、じゃあハンバーグこねたボウル普通に洗っただけでサラダ和えたりするの?
そのボウル拭いた布巾使いまわして拭いたお皿で冷たいものとか食べるのが問題ないと思うの?
だから関係ない話って言われてるのがわからないのか?
お前まじで池沼なんだな
初めに人には自由意志がないって書き込んだものだけど
人間ってのは無意識含め選択したと思ったことでも周囲の情報、常識に引っ張られてることが判明してるから
脳みそだけではない問題があるんだよ
うん、で?
誰に引っ張られてここに書き込んだの?
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