【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい117

245: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:04:45.17 ID:bp0Ka00q
こちらで良いかわかりませんがご意見をいただきたいです。
もし他に該当スレがありましたら誘導していただけるとありがたいです。
「3歳未満で保育園に預けるのは可哀想」という考えにモヤモヤします。
と言いますのも、私が子供を1歳のときから保育園に預けているので自分の子供が可哀想と言われているような気になってしまいます。(現在2歳)
初めは「色んな考えがあるのだから気にしなければ良い」と考えていたのですが、その言葉をみかける度にモヤッとして、それが消えずにだんだんつのっていって今に至ります。
「言葉をみかける」と記載したのは現実の話ではなくとあるSNSサイトでよくみかけるからです。
現実ではあまり言われないし、言われたとしても対応の仕様があるので後腐れがありません。(言われてヘコむことには変わりありませんが…)
だいたい可哀想という意見の前に「それぞれの家庭の事情はあると思うけど」というおまけ付きで、その前提もさらにモヤモヤしてしまいます。
「家庭の事情はあると思うけど3歳未満で保育園に預けるのが可哀想」という考えをお持ちの方がいましたら、どうして可哀想なのか教えていただきたいです。
自分でもどうしてこんなに気になるのかわかりません。


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250: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:20:58.85 ID:DE09tWYT
​>>245
それ聞いてどうするの?
論破したいだけ?そんなの答える人居ると思うの?

どうしてそんな気持ちになるのか、
それはおそらく奥底でその考えにうなづいてしまう自分がいて
(例えば子供を預ける時泣いたのをかわいそうと思った経験などで)
自分で自分を責めているからではないのかと思うよ。


251: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:24:36.44 ID:ypt/BUgV
​>>245
他人の考えを変えることなんて出来ない。
預ける必要があって預けてるんだから気にしても仕方ない気にする必要ない。


253: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:43:58.64 ID:bp0Ka00q
​>>250
答える人がいるかはわからないけど、SNSサイトでも2ちゃんでも「可哀想」はみかけたことがあって賛同者も大勢いたからそういう考えの人はいると思うしみてるんじゃないかと思います。
私の子供とその子供がどう違うか知りたい。
やっぱり私自分を責めてるのかなぁ。
自分1人だったらこんな良い子に育たなかったとは思います。

​>>251
変えるというより理由を知りたいです。


252: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:31:23.18 ID:UgG3anmS
​>>245

>「家庭の事情はあると思うけど3歳未満で保育園に預けるのが可哀想」という考えをお持ちの方
だってもし自分が2歳だったら、保育園に行くのとお母さんと一緒にいるのとどちらがいい?と聞かれたら、絶対お母さん!って答えるでしょう
お母さんは絶対的な存在だもの
もちろん保育園もお友達と遊ぶのも楽しくて先生も頼れて安心できる人だと知ってて実際がっつり甘えてたとしても、お母さんは特別なんだよね
お母さんと離れて嬉しい子供はいないでしょ

>自分でもどうしてこんなに気になるのかわかりません。
子供に悪いなって思うからじゃないの?
自分のこと何もできない年齢の子供を本来の保育者である親の目や手の届くところから離すことに悪いなって少しも思わないのは逆に変だよ
ただ罪悪感から保育園行かせてごめんねって思うより、あなたが保育園に行って遊んでくれるおかげでお母さんお仕事できるよありがとうって言ってくれたら
お母さんと離れて寂しいけどそれ以上にお母さんが喜んでくれて嬉しいになる
自分も保育園楽しいしね

保育園は楽しいし寂しい
お母さんと離れて可哀想でもあるし誇らしい事でもある
良いことも悪いことも両立するよー清濁併せ呑んで生きてるんだよ
だから可哀想って言われてもま、そうだよねーって受け入れていいんじゃない?
可哀想、だけどそれ以上に報われてるから大丈夫だよ


256: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:01:21.81 ID:bp0Ka00q
​>>252
読んでて涙でました。
この気持ちをどう表現したら良いか…救われる思いです。

>お母さんと離れて嬉しい子供はいないでしょ
たしかに親と離れて嬉しい子供はいないですよね。すごく納得しました。

>自分のこと何もできない年齢の子供を本来の保育者である親の目や手の届くところから離すことに悪いなって少しも思わないのは逆に変だよ
>保育園は楽しいし寂しい
お母さんと離れて可哀想でもあるし誇らしい事でもある
保育園で色んなことを覚えてきてくれて私1人だったらここまでできたんだろうかと思います。(ここに親としての不甲斐なさと先生方への感謝のジレンマがあるのかもしれないです…)
イヤイヤ期に入っても保育園はイヤイヤしたことがなくて、親孝行でありがたいなって思います。

自分の気持ちを理解できたら気にならなくなるのかなぁ。


254: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:51:23.76 ID:TtInTX8u
​>>245
私は0歳から保育園に預けているけど可哀想だと思う派
他の人に対して思うわけではなく自分と子どもに対して可哀想だと思うよ
お金や時間に余裕があるなら3歳までは自分で育てたい
あくまでも私見だけど低年齢の保育自体が100%親の都合というのと子ども自身が行きたいと願ったタイミングで預けたわけではないからかな
自分でそこそこの意思表示や行動ができる3歳以上だと小学校生活に慣れていくための教育的意味の保育と考えられるんだけどね
もし保育園・幼稚園が義務教育だったら誰も可哀想だなんて思わないわけだし

モヤモヤするのは本当は可哀想だとどこかで思っているからだよ
思っていなければそもそもモヤらない


255: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 22:52:22.17 ID:w90NWWW9
後ろめたさがどこかにあるんじゃない?


257: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:04:10.50 ID:UvnwjE/l
​>>245
「家庭の事情はあると思うけど3歳未満で保育園に預けるのが可哀想」という考えです。
3歳未満というか、保育園、学童保育に対して。
こんなこと、外では言わない。親にも我が子にも兄弟にも言わない。
理由を知りたいというので書いてみる。

自分が育児をして思うことは、親の育てたように育つ面白さを他人に渡したくないし、
仕事で接する人より、親である自分のほうが愛情深くしつけして、発達を見守れると思っているから。

また、自分が0歳から保育園&学童育ち、同じく保育園&学童育ちの同年代のその後、
現在小学校に通っている我が子の同級生を見て、の考えです。

この記憶は3歳以降だから、厳密には答えになってないけど。
妹が生まれる時に、母が育休で休んでた期間の楽しい思い出はすごくよく覚えてる。
発熱してがっかりされる寂しさ。
我が親は「(保育園で)0歳はお座りもできないから箱に座らされてねぇ」など今でも笑うけど、
それをおもしろいと思ったことは一度もない。

もっとたくさんエピソードも思うところもあるけど、
やっぱり、今の自分が同じ轍を踏みたくないとおもって、親を否定しているだけだと思う。

また、自分が保育園じゃなく、幼稚園に通ってても、
我が親に対しては今と同じ感情をもっていたかもしれないけど、
まぁそれは想像すらできないよね。

そして、全体的に私がこういう風にひねくれてしまったのも
保育園のせい≒親と一緒にいた時間の短さ、かと考えたりもするから。

いろいろ書いたけど、
保育園に預けるという事実が変わらないのなら、
もやもやしてるお母さんより楽しくにこにこしてるお母さんのほうがいいだろうから、切り替えられるといいね。
預ける人や子を否定したいわけじゃないから、嫌な思いさせたらごめんなさい。


262: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:35:13.42 ID:bp0Ka00q
​>>254
考えさせられる意見ですね…。
私は育てたい気持ちもありますが仕事もしたくて保育園に入れました。
専業していた頃より今の方が充実していると思っています。
これもある意味育児放棄なのでしょうか?

​>>257
>自分が育児をして思うことは、親の育てたように育つ面白さを他人に渡したくないし、
>仕事で接する人より、親である自分のほうが愛情深くしつけして
子供には子供の意志があるから親の育てたように子供が育つかはわからないけど、愛情はありますね。

>自分が0歳から保育園&学童育ち、同じく保育園&学童育ちの同年代のその後、
現在小学校に通っている我が子の同級生を見て、の考えです。
これ具体的に知りたいです!

>そして、全体的に私がこういう風にひねくれてしまったのも
保育園のせい≒親と一緒にいた時間の短さ、かと考えたりもするから。
私は逆に親が専業で良い思い出がない…。

>もやもやしてるお母さんより楽しくにこにこしてるお母さんのほうがいいだろうから、切り替えられるといいね。
専業している頃よりは今が楽しいんです。
だから可哀想と言われるとモヤモヤ…としてました。
みなさんがレスしてくれて気持ちが晴れるかもって思えてきました。


258: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:08:03.21 ID:g20GnQRt
3歳でも4歳でも5歳でも幼稚園よりお母さんと一緒がいい!って言う子はいるけどね。それでも幼稚園行くのが世の流れだからそこに可哀想は生じない。
3歳未満で預けるのが可哀想と言われる理由の一番は、世の主流じゃないからだと思うけどね。
あとは、4歳未満は集団で得るものより一人で又は主要な保育者とマンツーで思考を深める時期だから園に預けるメリットって子にはあんまりないんじゃない?


259: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:10:51.78 ID:s5qmD6Mo
​>>245
まだまだ心身共に未発達で様子を注視する必要のある未満児が、親が自分の子だけを一日中みる環境ではなく保育士が他の子と併せて面倒みる環境に置かれることのどちらが良いかといったら前者だと思う
他人の保育士と保護者では目のかけ方や注意の払い方に差が出るのは当然で、ケガのリスクや心身の異常に気づく早さが違うんじゃないかな。あとは他の人もレスしてる通り愛情と関係形成の面
1歳の子が親の都合で親の保護下から離されるのはやっぱりかわいそうだと思うよ
でも親の都合、家庭環境で子には制限がかかるのは当たり前のこと。収入、進学、転勤、離婚再婚、出身地とか色んな制約が子を形作るんだよ
それぞれの子が色んな立場の人から見れば幸せな面と可哀想な面を持ってる。いちいち自分と違う家庭の考えを気にせずに親はその制約の中で最大限の愛し方をしてあげたら良いと思う


264: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:57:16.46 ID:bp0Ka00q
​>>259
>でも親の都合、家庭環境で子には制限がかかるのは当たり前のこと。収入、進学、転勤、離婚再婚、出身地とか色んな制約が子を形作るんだよ
>それぞれの子が色んな立場の人から見れば幸せな面と可哀想な面を持ってる。いちいち自分と違う家庭の考えを気にせずに親はその制約の中で最大限の愛し方をしてあげたら良いと思う

子に制限がかかるっていうかどの子供も家庭環境に影響されるのは当然ですよね。
なのに「可哀想」って言うのはどうなの?っていう思いがあります。
私はよその家庭にはよその家庭の事情があるし、それを知りもしないのにディスるのは失礼だと思うから…。
だって最大限子供を愛してるのは大前提でしょ?
3歳未満を保育園に預けている親は愛していないってことになるんでしょうか?


265: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:01:25.72 ID:d186eDLM
​>>264
あれ?そっちにいっちゃう?
そう言い出したら、今までの私のレスはなかったことにしてほしいな。

ディスる人の気持ちを知りたいのかな?
ただのマウンティングか無礼なだけだよ。


271: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:22:27.88 ID:ULrqe6oK
私も可哀想と思う派です。
他の人と少し理由が違うので書きます。
自分の娘が未就園児だった頃、午前中に公園に行くことが多かった。
そこで、近くの保育園いくつか一緒になることがあったけど、
何もしていない娘をいきなり滑り台の階段で睨み付けたと思ったら思いきり突き落としたり(娘と同じよう2歳くらいの女の子)、
砂場で遊んでいたら勝手におもちゃを奪われたり、わざと踏みつけられたりした。
他にもあるんだけど、そういう時保育士は見てなくて誰も叱らないんだよね。
あと、近所の保育園の保育士、頭がプリン状態でポケットに手を突っ込んでたらたら歩いて、挨拶もできない。
(うちの幼稚園の子を降園時お迎えにくる)
そういう環境にいることが私にはいいと思えなかった。
だから、うちの近くにある保育園いくつかを見た限り(もちろんほんの一部分しか見ていないけど)
ああいう保育園に預けられる子どもは可哀想だと思っている。


273: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:50:56.99 ID:k/XCmhKd
​>>265
前半は誰かへのレスと被っちゃうからいっかって勝手に思っちゃいましたごめんなさい。
保育士と親だったら親と一緒にいたいっていう子供の気持ちはわかります。
子供の気持ちを100%汲んであげられないのは申し訳ないですね。

​>>271
園によって方針も雰囲気も大分違いますよね。
どこでも良いという人もいるけれど保育園選びで働きやすさや子供の過ごしやすさもかわりますよね。


260: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:13:37.41 ID:+0u1LFKz
あくまでも私の意見だけど、私は子供の頃、はじめは保育園に行ってて、親の転勤で途中から幼稚園になった。お母さんと一緒にいれる時間が増えたし、降園後に友達と遊んだり、色々な幼稚園の体験行事も楽しかった思い出がある。
まだ子は乳児だけど幼稚園に入れたい。
保育園は病気もらってくるのも辛いな。

姉が姪を保育園に入れてて、姪が初めて立った時が保育園で先生の連絡帳で知ってショック受けてた。
そうはなりたくない。


261: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:31:51.55 ID:cP8U0CKz
​>>245
あくまでも個人的な意見。
普段は絶対に言わないけど、可哀想だと思う。
経済的に働かないと生活できないとかならともかく、そうでないのに子が小さいうちから働いてるのは本当に理解できない。
まぁ一度離職すると再就職とか大変だろうし、将来の教育費や貯蓄のためだとか色々な理由があるんだろうけど、せめて3歳までは一緒にいてあげればいいのに、と思う。

虐待等がないこと前提だけど、生後数ヵ月くらいから保育園に預けられてるのと、お母さんと一緒に過ごせるのとでは、私なら後者を選ぶ。
家に帰るとお母さんが待っていてくれる家がいい。
もちろん保育園に預けてても素晴らしい教育や育児をしてる人が殆どなんだろうけど、そういう人は家で見てたらもっといいのになーって思うよ。

こんなことここでしか言えない。
普段は絶対に言わないし言えない。


263: 名無しの心子知らず@ 2015/11/11(水) 23:50:36.75 ID:UvnwjE/l
​>>262
​>>自分が0歳から保育園&学童育ち、同じく保育園&学童育ちの同年代のその後、
>現在小学校に通っている我が子の同級生を見て、の考えです。
>これ具体的に知りたいです!
あくまで自分の周囲だけの話。
また、そういう目で見ているからってバイアスもかかってるかもと思ってくださいね。
中学年くらいまで不安定な子の割合が高い。
いわゆる、学校から見て問題を起こしやすい。
愛情を求めてるゆえの裏返しみたいな行動が多い。
嘘ついたり、友達を引き留めるためならちょっと常識外れのことをしたり。
かまってほしいがゆえのちょっかいが行き過ぎたり。
ただ、この辺は高学年になると目に見えるものは減ってくると感じてる。内面は知らない。

​>>262の最後段にあるように、
お母さんが笑顔でいられる方がいいよ。
いい選択をしてるってことだよね。


272: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:36:35.25 ID:k/XCmhKd
​>>261
なんだろう…モヤモヤするんですよね。

​>>263
自分が小学生の頃はそういう同級生いましたね。
小さい頃から保育園に通っていたかはわかりませんが…。
私は母親は専業だったんですがいつもしんどそうで可愛がってもらえませんでした。
病気になるとため息は私もされてましたからわかります(笑)
私も自分の育てられ方にコンプレックスがあって、ひねくれてるのは親のせいでもあると思ってます。
だから自分が親になって周りの目が気になるのかな…。
私は私で良いんだってちょっと元気になりました!
良い選択をしていると良いな。


266: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:10:07.76 ID:k/XCmhKd
レスが追いつかないのと飛ばしてたらごめんなさい。
タイミング逃してしまったけどレスくれたみなさんありがとうございます。
寝落ちするまではコメント頑張ります。


274: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:59:28.89 ID:/TCIRp/V
​>>245
子が可哀想と思われることより、自分が非難されてるように感じるからモヤモヤするんじゃない?
私は可哀想と思う派だけど、正直に言うと子供が一番お母さんを必要としてる時期にわざわざ働かなくても…と思ってるわ。
経済的な理由ならそりゃ仕方ないよ、でも自分のやりがいとかのためなら、今じゃなくてもいいのに…と思う。
でもそれを超ストレートには言えないでしょ、だから「子供が可哀想」って言い方になるんだと思うよ
あなたが働いてることをディスる気は毛頭ないんだけど、あなたが可哀想と言われてモヤるのと同じように、こちらもモヤってお互い理解できないのよ
だから気にせず楽しく働いて、お子さんを愛してあげればそれでいいと思う


275: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 01:00:56.02 ID:85r1WrbS
親の愛し方と子供の望む愛され方にずれがあるなら可哀想だと思う


269: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:19:36.30 ID:HbCJb2pG
あえて書く。気持ち悪い。


270: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 00:21:14.27 ID:Hg+9w7XT
​>>269
何が?
もっと具体的に書いてくれなきゃ!


276: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 01:09:08.66 ID:HbCJb2pG
​>>270
・子育て方針に優劣つけようとしてるところ
・劣った方針は子供への愛情が足りないと言わんばかりの書き込み
・これらから漂うマウンティング
・自分の結論ありきで人のレスを曲解
・SNS依存と全レス


278: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 01:18:33.42 ID:x/Cfcr/n
​>>276
言いたいことがまとまってました
ありがとうございます


277: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 01:16:55.26 ID:605Qac/r
自分自身が保育所育ちだけどなんで可哀相なのかわからない。
子本人が自分可哀相って思ってないならいいと思う。
周りの子も同じ環境だし物心つく前から保育所通いなら
それが当たり前になってるからなんとも思わないよ。
なんで親から離されて保育所にいるのかなんて考えたことないし
親と毎日一緒に過ごしてる子がいることなんて知らなかった。
3歳以降は後から入所してきた同級生が朝泣き喚くの見ながら
あいつなんで泣いてるのかと不思議に思ってたよ。
ただお迎えが一番最後になると不安だったから
そうはならないようにしたいね。


281: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 08:03:26.09 ID:qhM1h8Ii
皆お金があるんだなぁ。
家のローン終えて子供の学費各1000万用意して老後資金3000万貯めないといけないから、相続の無い私は共働き一択だわ。家と別に年200万貯めてかないと間に合わない。奨学金も夫が育英会の所得制限超えてるから使えないし。
自分自身保育園育ちだけれど、下宿して大学院まで(国立だけど)奨学金無しで出して貰ったし、両親厚生年金だから老後資金も心配要らなくて、経済的には凄く安心してる。
結局何を優先するかでしょう。私自身は3歳まで側に居られても「自力で進学してね、老後は仕送りよろしくね」って言われたら親を尊敬は出来なかったと思う。最低は共働き+親が浪費して金が無い、だから、自分を戒めてるけど。
毎年200万貯められるなら専業やるよ。


284: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 08:52:54.03 ID:yyqlL6ki
​>>281
朝っぱらから自分語りして何が楽しいんだ?


282: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 08:35:12.77 ID:JLhQN0qA
朝っぱらからすっごい嫌味で空気読めないのも凄い


288: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 09:56:02.08 ID:lxscwv89
長文で自己肯定しないといられない人は、
どこか何か不満に思っている部分があるんだよ
どちらサイドにしても。


291: 名無しの心子知らず@ 2015/11/12(木) 10:19:43.22 ID:5WEw5TkV
未満時から保育園に入れてるけど子供を愛してる
爺婆に子育てまかせっきりだけど子供を愛してる
離婚して月1回しか会えないけど子供を愛してる
最大限子供を愛してれば良いでしょ!家庭の事情よ!

って言われてもね。うちなら絶対そんな子育てやらないけど
やりたくてやってるなら好きにしなよって思うだけ


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